|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
04-Апр-16 13:57
(9 лет 5 месяцев назад)
Hloya75
Это не косяк. Почти в любом фильме-сериале такое есть. Посреди грандиозного месилова время останавливается и герои произносят массу красивых слов, пока все вокруг (включая врагов) стоят в оцепенении. Это просто художественная условность, не более. Все же перед нами не документ.
|
|
|
|
Jineura
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 876
|
Jineura ·
04-Апр-16 14:15
(спустя 18 мин.)
А по мне - таки косяк  Вообще много ляпов нахожу в этом сериале, особенно что касается работы полиции.
скрытый текст
В начале третьей серии начальник переговорного отдела ведет допрос арестованного из банка. ЗАЧЕМ? Он там каким боком? Скучно сидеть у себя в подвальчике, решил помочь?
Зато бизнесменя в кои-то веки выглядят хоть циничными, но разумными, без традиционных чобольских заскоков.
Пойду и я четвертую гляну: не так затягивает, как "Сигнал", но пока интересно...
скрытый текст
Третья нудновата была. Очень уж долго мурыжились с этим чуваком в машине... Но порадовало, что он в итоге оказался просто сумасшедшим, без подоплек (хотя чего я ожидала? что его маму и впрямь похитили для опытов? вот жеж сериальная привычка ждать каких-то загадочных тайн на каждом шагу!)
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
04-Апр-16 14:20
(спустя 4 мин.)
Jineura
скрытый текст
Он не начальник "переговорного отдела". Он шеф отдела чрезвычайных ситуаций - т.е., это не только переговоры, полномочия гораздо шире. Его группа произвела арест, значит предварительное следствие за ними. Потом расследование пойдет в прокуратуру. Это не косяк - все по протоколу.
|
|
|
|
Jineura
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 876
|
Jineura ·
04-Апр-16 14:29
(спустя 9 мин., ред. 04-Апр-16 14:29)
vornet
скрытый текст
Кто производил арест? Ота девочка-переговорщица? Ну с таким успехом и (и даже логичнее) начальник тамошнего ОМОНа должен вести следствие - он тоже арест производил
Во всяком случае из сериала я поняла, что роль отдела - провести переговоры в кризисной ситуации, а когда ситуация разрешится, то передать человека далее: следственной группе, отправить в больницу или отпустить домой. Вести расследование (даже предварительное) - это явно не их профиль.
|
|
|
|
DestR84
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 762
|
DestR84 ·
04-Апр-16 15:13
(спустя 43 мин.)
Jineura
Спецназ никаким боком к допросам не относится, его задача в морду бить,грубо говоря, ну и чезчур любопытных тормозит, и попутно морду бить. Всё.
Насчёт допроса... Допрашивать может только следователь или специальный уполномоченный (следователем) по письменному указанию последнего. Все остальные могут только "брать объяснения", а никак не показания.
|
|
|
|
Hloya75
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2430
|
Hloya75 ·
04-Апр-16 15:53
(спустя 40 мин.)
vornet
Так... Вот мы тут настолько серьезно обсуждаем, кто ведет допрос, что в рамках именно полицейской дорамы, по сути, странно уже говорить о художественных условностях. Эта условность приемлема в сагыке (вспоминаю незабвенное месилово в Императрице Ки и прощание в 5 минут экранного времени) или могла быть приемлема даже в Хилере (комикс, что с него взять), но когда все по-сурьезному... Какая условность? Да и к тому же выглядит глупо.
скрытый текст
Если ГГ еще простителен затуп (хилый и нежный переговорщик), то девка-спецназовец?! Да у нее реакция должна быть круче, чем у того же папика-полицейского. ан нет... Дали поговорить, потом неожиданно подбежали спасать? Слишком глаз режет.
А что касается допросов согласна с Jineura - ваше дело сделано, дальше разбираются другие. К тому же, как я понимаю, функции следака и прокурора у них объединены, так что по-любому в допросе должен был участвовать прокурор как минимум.
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
04-Апр-16 16:22
(спустя 29 мин.)
Нет. Предварительное расследование всегда осуществляет полиция. Они ведут первые допросы, собирают инфу и передают все это через определенный срок в прокуратуру . И делают это именно то подразделение, которое осуществило арест. В данном случае отдел по чрезвычайным ситуациям. SWAT это силовая поддержка, которую запрашивают другие отделы. Тут важно кому с самого начала поручено дело начальством. Если бы общим шефом операции был бы глава региональной полиции - к примеру, шеф райотдела, тогда бы переговрщики просто вели бы переговоры, а дело вели бы местные сыскари.
Тут ведь вопрос и в ответственности. Никому не хочется за чужие промахи зад подставлять.
|
|
|
|
Hitguy
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 198
|
Hitguy ·
05-Апр-16 00:28
(спустя 8 часов)
vornet писал(а):
70413180Нет. Предварительное расследование всегда осуществляет полиция. Они ведут первые допросы, собирают инфу и передают все это через определенный срок в прокуратуру . И делают это именно то подразделение, которое осуществило арест. В данном случае отдел по чрезвычайным ситуациям. SWAT это силовая поддержка, которую запрашивают другие отделы. Тут важно кому с самого начала поручено дело начальством. Если бы общим шефом операции был бы глава региональной полиции - к примеру, шеф райотдела, тогда бы переговрщики просто вели бы переговоры, а дело вели бы местные сыскари.
Тут ведь вопрос и в ответственности. Никому не хочется за чужие промахи зад подставлять.
По УПК ЮК расследование ведет либо государственный обвинитель (public procecutor) т.е. прокурор, либо по его поручению уполномоченное лицо полиции (judicial police officers). Так что расследование может осуществлять изначально прокурор, либо дать поручение заняться им уполномоченному из полиции и вряд ли он будет давать такое поручение отделу, функции которого отнюдь не расследовать дела. Или может быть есть практика, где переговорщики дела расследуют? Уверен что нет. Как сватовцы силовая поддержка, так и переговорщики - балаболы, которых как и первых запрашивают другие отделы, которые как раз таки уполномачиваются прокурором на расследование. И, кстати, никаких указаний, что допрашивать подозреваемого должен задержавший его в УПК ЮК нет.
Вообще у нас, когда случается такая ситуация, то создается оперативный штаб, который осуществляет все руководство и будут там не только спецназеры и переговорщики, а многие другие службы. И никто конечно руководство оперативным штабом переговорщикам не поручит. Думаю корейцы не тупее, так что проблема только из-за незнаний сценариста.
По самому сериалу. Первые две серии более-менее. Третья с обдолбанным газом имбицилом, какой-то бред. Никто бы так с ним себя не вел.
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
05-Апр-16 02:34
(спустя 2 часа 5 мин.)
В сериале не раз упоминается, что это подразделение называется "отдел по разрешению кризисных ситуаций Полицейского управления Сеула". А "отдел по переговорам" это разговорное название, неофициальное. Собственно переговорщиком в этой команде является одна девица, а с 4 серии и главный герой. Там еще есть шеф и двое детективов.
И полномочия у отдела могут быть достаточно широкими. К примеру, в 3 серии, когда случился инцидент в казино, шеф отдела получает по телефону указания от начальства убрать забастовщиков от здания. И он командует находящимися там обычными полицейскими и спецназом. И ни шеф, ни его помощники никакими переговорами сами не занимаются. Это функции конкретно девицы. Т.е., этот отдел именно выполняет функции оперативного штаба.
Я не интересовался УПК ЮК, но абсолютно во всех фильмах и сериалах о корейской полиции, которые довелось видеть (а видел я их море), показана одна и та же схема. Если нет конкретного приказа от начальства (передать дело другим) предварительное дознание по горячим следам ведут те, кто преступника задержал. Не рядовые копы, конечно, а отряд детективов райотдела, горотдела или ЦУ, или некая спецгруппа (как в "Крысолове"), которые курирует дело.
Простая логика - если везде все показано одинаково, по шаблону, значит так есть на самом деле. Зачем им чего-то выдумывать?
|
|
|
|
Hitguy
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 198
|
Hitguy ·
05-Апр-16 15:52
(спустя 13 часов)
vornet писал(а):
70417395В сериале не раз упоминается, что это подразделение называется "отдел по разрешению кризисных ситуаций Полицейского управления Сеула". А "отдел по переговорам" это разговорное название, неофициальное. Собственно переговорщиком в этой команде является одна девица, а с 4 серии и главный герой. Там еще есть шеф и двое детективов.
И полномочия у отдела могут быть достаточно широкими. К примеру, в 3 серии, когда случился инцидент в казино, шеф отдела получает по телефону указания от начальства убрать забастовщиков от здания. И он командует находящимися там обычными полицейскими и спецназом. И ни шеф, ни его помощники никакими переговорами сами не занимаются. Это функции конкретно девицы. Т.е., этот отдел именно выполняет функции оперативного штаба.
Я не интересовался УПК ЮК, но абсолютно во всех фильмах и сериалах о корейской полиции, которые довелось видеть (а видел я их море), показана одна и та же схема. Если нет конкретного приказа от начальства (передать дело другим) предварительное дознание по горячим следам ведут те, кто преступника задержал. Не рядовые копы, конечно, а отряд детективов райотдела, горотдела или ЦУ, или некая спецгруппа (как в "Крысолове"), которые курирует дело.
Простая логика - если везде все показано одинаково, по шаблону, значит так есть на самом деле. Зачем им чего-то выдумывать?
Я в общем –то тоже не мало кореянских сериалов посмотрел про полицию и бреда там достаточно. А по такой логике и российские сериалы про милицию/полицию – истина в последней инстанции, но вот реальность с сериалами уж никак не согласуется.
Отдел, который и переговоры ведет и еще одновременно что-то там расследует – выглядит бредово. Это разные функции. Тем боле выполнять функции штаба – в отделе кроме переговорщиков и непонятных личностей нет никакого. Даже в такой бредовой ситуации, как с обдолбанным, въехавшим на авто в помещении операцией бы руководил начальник местного управления или округа. Такие полномочия нельзя делегировать непонятно кому.
То, что показано в сериале, чистой воды выдумка сценариста.
|
|
|
|
Jineura
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 876
|
Jineura ·
06-Апр-16 14:53
(спустя 23 часа, ред. 06-Апр-16 18:00)
Так, я что-то вообще не понимаю с этими расследованиями... Начала смотреть 4-ю серию, ГГерой присоединяется к команде и ПРОСИТ РАЗРЕШЕНИЯ ВЕСТИ РАССЛЕДОВАНИЕ, на что ему начальник полиции говорит твердое "НЕТ". Типа, вам не положено. И тем не менее начальник отдела ведет расследование?
Ну и чисто логически: ведь переговорщики никогда не знаю - когда их вызовут, значит их работа как у пожарников - сидеть и ждать. А если они начнут расследования вести, по городу ездить (а то и по стране), людей опрашивать... фиг их соберешь в нужный момент. Причем это относится ко всему отделу - они ж командой работают: толку, что девушка пойдет одна на переговоры, если ее в бэкграунде не будут поддерживать, инфу собирать и все такое.
Пойду дальше смотреть , аж интересно - чего еще сценаристы напридумывают
---
Досмотрела 4-ю. Согласна с Hloya75, с пацаном странный эпизод вышел:
скрытый текст
папа его судорожно ловит, еле-еле держит, попутно пытаясь объясниться... а наши двое гавриков где-то тусят на заднем плане и на помощь совсем не рвутся  Хоть бы дева на помощь рванула, она ж такая все правильная-справедливая, помогла бы держать
В полиции между тем - разброд и шатания:
скрытый текст
допрос ведет кто угодно, никто ни за кем не следит... подозреваемый спокойно выбегает и бежит по коридору - охранников поблизости нет в принципе... К камере арестованного (кстати, чего он до сих пор сидит в участке? его до конца следствия там держать будут? не пора его в тюрьму перевести?) опять-таки свободно подходят-уходят все кому не лень...
И еще, как дисциплинарный комитет узнал, что допрос вел наш ГГ? Начальник отдела стукнул? Или все-таки какая-то запись процесса велась? Но тогда непонятно - почему все доказательства им озвучивал наш главный переговорщик. Видимо, запись не велась. А должна бы.
Как-то корейцам надо уж определиться со стандартами поведения полицейских в сериалах... А то что ни дорама - то новые заморочки.
А, и еще - слишком мало статистов-полицейских в сериале, полицейский участок пустым выглядит, имхо.
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
06-Апр-16 17:54
(спустя 3 часа)
Jineura
Просто герой не полицейский, он штатский консультант, потому не имеет никаких прав вести расследование и к-л. допрашивать. Потому под занавес эпизода и возникает дисциплинарный комитет, который собран по поводу нарушений в этом отделе. Шеф и детективы отдела имеют право вести допрос, а консультант нет.
И по ходу сериала функции сотрудников довольно четко видны. Шеф руководит, два детектива занимаются сбором информации, девица и герой ведут переговоры. А ездить детективам никуда не надо - они же спецотдел, им достаточно запрос составить.
Кстати, аналогично действовали сотрудники "10 отдела расследований" или "Отдела серийных преступлений" в одноименных сериалах. Что-то там не возникало никаких претензий к сценаристам. Я их не защищаю. Но не вижу смысла ставить им в вину как "ляпы" моменты, которые мы точно не знаем. Возможно, в Корее у таких спецгрупп довольно широкие полномочия. А я не встречал публикаций на русском или английском, где бы подробно рассказывалось о корейской полиции. Так что если такие моменты встречаются постоянно в кино, есть высокая доля вероятности, что такое практикуется на самом деле.
|
|
|
|
Jineura
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 876
|
Jineura ·
06-Апр-16 18:08
(спустя 13 мин.)
vornet
Да там и дева, вроде, допрос вести не имела права, не знаю про остальных парней. У одного шефа мега-права на допросы
И потом, что это за расследование, если ты только через запросы информацию получаешь, а не лично? Странно как-то это.
Кстати, откуда дисциплинарный комитет узнал, что наш ГГ допрос вел - прям скажем непонятно (запись же не велась?) То ли нач. отдела стукнул, то ли у комитета талант к ясновидению.
Ну а если в других сериалах вопросы не возникали - значит там сценарий был занимательней А тут вроде все интересно закручено - а придираться все-равно хочется.
|
|
|
|
Jineura
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 876
|
Jineura ·
11-Апр-16 10:29
(спустя 4 дня)
Эх, ну что ж там с переводчиками случилось-то?
|
|
|
|
SWAT.
Стаж: 9 лет 11 месяцев Сообщений: 24
|
SWAT. ·
12-Апр-16 23:29
(спустя 1 день 12 часов)
Добавлена 5 серия. Приятного просмотра!!
|
|
|
|
Jineura
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 876
|
Jineura ·
13-Апр-16 11:03
(спустя 11 часов, ред. 13-Апр-16 11:03)
Спасибо
скрытый текст
Лично мне кажется, что все больше подталкивают к журналисту: как-то уж очень удачно пропуск потерял. Очень смахивает на то, что драка была постановочной.
И до этого много всяких намеков было. Например, случай в банке: как его подчиненные так удачно оказались в нужное время и в нужном месте? причем причина для их интервью была какая-то явно надуманная.
Ну и без ляпов совсем никак
скрытый текст
здание оцеплено спецсназом сверху донизу, спецотдел шерстит биографии сотрудников на предмет поиска подозрительных моментов... и в то же время в здание заходит мужик с большой(!) сумкой - на него лениво покосились, но даже спросить "что там у вас, а?" почему-то никому в голову не приходит Ну конечно, что ж тут подозрительного-то?
|
|
|
|
house 1313
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 890
|
house 1313 ·
13-Апр-16 12:16
(спустя 1 час 12 мин.)
Jineura
Согласна с вами, если возникают вопросы,это недоработка сценариста и режиссера,или вообще обойди в сценарии этот момент и снимай в быстром темпе, чтобы зритель вопросы не задавал, или логично обоснуй.
|
|
|
|
Hloya75
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2430
|
Hloya75 ·
13-Апр-16 16:52
(спустя 4 часа)
Я все чаще прихожу к мысли, что смотреть вот так эту дораму по одной серии в неделю - выше моих сил. Проще уже когда все переведут, тогда одним махом. Так хотя бы целостное впечатление останется. А пока у меня рассказ разрывается на куски - я банально забываю, что там было в предыдущей серии )))
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
13-Апр-16 18:25
(спустя 1 час 33 мин.)
А детективные дорамы или просто те, где есть запутанный сюжет, лично я никогда не смотрю онгоингом. Пару серий гляну, чтобы определиться - как оно - и откладываю, пока не накопиться много (или все). А иначе сюжет сбивается, и цельного впечатления фиг получишь. Вот с "Крысоловом" как раз так, и с "Госпожой копом" тоже. Лежат, родимые, ждут своего часа.
Кстати, сейчас идет очень неплохая "судебная" дорама "Соседский адвокат": глянул три серии, довольно годная вещица (хотя и штампов немало - но бодренько заходит). Гляньте, советую.
|
|
|
|
OnlyPrecious
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 2240
|
OnlyPrecious ·
13-Апр-16 18:33
(спустя 8 мин.)
vornet писал(а):
"Соседский адвокат"
И кто сподобился на перевод?
Ааа, неважно. Наверняка только онлайн, для юзеров контакта и дорамытв.
|
|
|
|
Hloya75
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2430
|
Hloya75 ·
13-Апр-16 18:41
(спустя 7 мин.)
vornet
Мне Сигнал очень бодро шел онгоингом. И Госпожа коп тоже. Потому как по две серии в неделю, между просмотрами 1-3 дня... Не успеваю девичью забывчивость включить )) А вот Крысолов туго... Пусть ждет родимый...
OnlyPrecious
А что ты против дорамтв имеешь? Я "китайца", которого сейчас смотрю, вообще по кускам собирала. И пропасть в раздачах в целых 3 серии только на дораматв и восполнила ))
|
|
|
|
OnlyPrecious
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 2240
|
OnlyPrecious ·
13-Апр-16 18:52
(спустя 11 мин.)
Hloya75, совершенно ничего не имею) Просто ценю комфортный просмотр и хорошее качество картинки, которые онлайнер предоставить не в состоянии) Ни один сериал не стоит таких нервов и усилий)))
|
|
|
|
Hloya75
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2430
|
Hloya75 ·
13-Апр-16 19:24
(спустя 32 мин.)
OnlyPrecious
Ой, ну не скажи.... )))) Если для меня дорама поскольку-постольку как Ремембер, то без разницы где смотреть. Сюжет есть ну и ладно. А то, что в норку хочу, тогда уже отсюда качаю. Не думаю, что Ремембер в хорошем качестве как-то изменил мое отношение к нему. например. А онлайн я на телевизоре смотрю, 720 включила и погнала...
|
|
|
|
OnlyPrecious
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 2240
|
OnlyPrecious ·
13-Апр-16 19:27
(спустя 2 мин.)
Hloya75 писал(а):
Ой, ну не скажи.... ))))
И не пыталась никому ничего навязывать. Это имхо разумеется.
|
|
|
|
Hloya75
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 2430
|
Hloya75 ·
13-Апр-16 19:30
(спустя 2 мин.)
OnlyPrecious
У меня просто проблема... телевизор иногда субтитры из раздач "не видит". Я ж несколько раз писала в темках... Смотришь себе, смотришь и тут вдруг понимаешь. что пора корейский учить )))
|
|
|
|
zvonova
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1976
|
zvonova ·
13-Апр-16 21:41
(спустя 2 часа 11 мин.)
vornet
Цитата:
очень неплохая "судебная" дорама "Соседский адвокат"
Откуда дровишки? я мониторю, но пока титров отдельно на "Соседского адвоката" не нашла. У него и рейтинги хорошие, и актер там отличный. Онлайн смотреть не люблю, обычно качество видео сильно так себе.
|
|
|
|
vornet
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 1829
|
vornet ·
13-Апр-16 21:57
(спустя 15 мин.)
Сабы от Nasty. Фиг знает что это, но вполне приличные. Я качаю с ВК, не люблю смотреть в онлайне.
|
|
|
|
zvonova
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1976
|
zvonova ·
13-Апр-16 22:46
(спустя 49 мин.)
vornet
Спасибо! Я само видео с вк и одноклассников тоже не люблю, оно пережатое и квадратное. Спрошу их про сабы, вдруг 5-))
|
|
|
|
SWAT.
Стаж: 9 лет 11 месяцев Сообщений: 24
|
SWAT. ·
16-Май-16 19:24
(спустя 1 месяц 2 дня)
ellchonok писал(а):
70673186Нет 7 серии!
Простите!!! Все поменяла, и исправила. У меня все выходные трекер не работал. 
|
|
|
|
SWAT.
Стаж: 9 лет 11 месяцев Сообщений: 24
|
SWAT. ·
14-Июн-16 01:41
(спустя 28 дней)
Добавлены 10-16 серии. Дорама добавлена полностью.
|
|
|
|
