|
Mif3000
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 995
|
Mif3000 ·
24-Дек-09 04:26
(15 лет 8 месяцев назад)
Saint_Glory эт ваши мысли или скопировали откуда то?
|
|
Ruslanko
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
24-Дек-09 11:25
(спустя 6 часов)
Saint_Glory, браво!!! Хоть какой-то глоток разума, среди этих мечтателей и "пространщиков любви"
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
24-Дек-09 12:27
(спустя 1 час 2 мин., ред. 26-Дек-09 01:13)
Saint_Glory,
скрытый текст
честно говоря, я не совсем оценил ваш внезапный манёвр перевода темы с этической стороны идеи "Анастасия" на технические аспекты. Но если уж перевели, то давайте поговорим и об этом. Я не совсем понимаю, почему вы внезапно концентрируете Ваше внимание на сегодняшнем сельском хозяйстве и чистоте городов, сравнивая их с прежними. Если говорить о загрязнении матушки Земли, (которая, кстати, по многим источникам представляет собой существо одушевлённое, высокого порядка) давайте уж быть честным и говорить о всех аспектах сего загрязнения.
Мне действительно очень не хочется искать статистики по количеству испытаний ядерного оружия за год, потому что на самом деле это очень грустная тема. Дело в том что эксперименты с этим оружием до сих пор финансируются, и весьма неплохо. Если бы подобные деньги вкладывались в образование или в помощь отстающим странам, человечество уже вышло бы на новый уровень осознания реальности(от эгоистического к альтруистическому). Если всё таки Вы будете настаивать, я могу и поискать приблизительные цифры. Для наглядности давайте посчитаем державы, проводящие эксперименты с ядерными технологиями: США, Франция, Китай, Россия, Индия, Пакистан, КНДР, Иран, Израиль(не 100%). Добавим сюда те отходы, которые ежегодно производятся на АЭС по всему миру. Добавим сюда испытания ядерного оружия в ближнем космосе. Получим приблизительную картину ежегодного засорения матушки Земли и всего живого. Пожалуйста, не смущайтесь словами "приблизительно" и "не точно", сделать более менее достоверную статистику ежегодных взрывов с целью испытаний не представляется возможным, каждое государство хранит свои секреты.
От проблемы ядерных технологий можно плавно перейти к засорению морей и океанов, вымиранию планктона, систематическим авариям танкеров с последующей чёрной плёнкой на площади сотен километров.
Затем слегка коснуться темы бытового мусора, который уничтожается более менее безвредно для окружающей среды только в европейских странах(не во всех) и Японии, про США не знаю, про Австралию тоже сведений нет. Представьте себе килотонны мусора, сжигающегося ежедневно в таких странах как Мексика, страны Африки, страны Азии, подумайте приблизительно какое количество отравляющих газов содержит этот сжигаемый мусор.
Я кратко представил далеко не все проблемы загрязнения атмосферы, гидросферы, ионосферы, литосферы, но возможно это откроет вам глаза на то, что нельзя сравнивать образ жизни человечества хотя бы 100 лет назад, с нынешним. Загрязнение окружающей среды выше в тысячи раз.
Города стали чище, это факт. Но ведь Анастасия и не предлагает возвращаться к образу городов эпохи классицизма и ренессанса. Если бы вы читали более внимательно и не предвзято, вы бы непременно заметили следующий вопрос Владимира Анастасии(слово в слово цитировать не могу, память не та, выложу приблизительно) Владимир спрашивает: "Что же теперь, бросить города и уйти в лес?", на что Анастасия отвечает:"Ни в коем случае! А кто же будет убирать весь мусор вами сотворённый?". То есть, предлагается _постепенный_ переход от городских реалий в объятия матушки природы, с предварительным "сбором игрушек в ящик".
Теперь, по поводу общения человека с животными. Допустим на какое то время, что изыскания учёных верны, и 5 миллионов человек действительно уничтожали животных. Мне вспоминается лишь тот факт как американские индейцы на протяжении сотен лет жили охотой на диких буйволов, и те не исчезали. Стоило однако появиться белому человеку, и буйволы исчезли как будто их и не было. Очень красиво эта тема раскрыта в фильме "Танцующий с волками".
Однако, вернёмся к Анастасиюшке. Опять на лицо тот факт, что вы очень поверхностно ознакомлены с идеей движения. Анастасия не только не советует есть мясо каких либо животных, она советует не есть его! Более того, она описывает и показывает картину сосуществования человека и животного как единого целого. Полное взаимопонимание. Разве Вам пришло бы в голову съесть собственного кота или собаку, ежели таковые у Вас имеются?Картина ягнёнка спящего в лапах льва, не таким ли часто изображают рай на христианских фресках? Есть и примеры из нашей с вами так называемой реальной жизни. Вот по этой ссылке, да простят меня модераторы, есть интересная информация, предлагаю Вам оценить её самому.
P.S.
Кроме того не понятна агрессия к движению Анастасии ещё по той причине, что абсолютно никого она насильно в лес идти не заставляет. Родовые поместья основывать должны люди, морально чувствующими себя _готовыми_ на такой шаг. Процесс переселения из города на природу не должен происходить с сегодня на завтра. Хорошее дело быстро не делается.
Спасибо за внимание.
|
|
Ruslanko
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
24-Дек-09 13:11
(спустя 43 мин.)
KuraRyaba, простите, нет времени разбирать ваши посты (а они того стоят, потом сделаю), не могу только не улыбнуться вашим словам про Анастасию. Может хватит говорить о ней как о существующем персонаже? "Она отвечает", "она говорит" и прочее вызывает нехороший смех. Вы присутствовали там? Правильней было бы "Мегре написал, что якобы Анастасия ему сказала..." Хотя это и не так сильно как "Мегре придумал, что ..."
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
24-Дек-09 21:11
(спустя 8 часов, ред. 24-Дек-09 21:11)
Ruslanko, дело в том, что нужно заранее договориться. Мы с Вами тут беседуем только потому, что принимаем за аксиому существование Анастасии. Если бы её не существовало, и Владимир писал бы о выдуманном персонаже, беседовать было бы не о чем. Получилось бы, что мы взбираемся на вершину лестницы у которой подгнили опоры(обсуждаем светлое будущее человечества , в то время как автор, которому поручено передать послание, обманывал бы нас уже в самом начале... . Можно или обвинять В. Мегре в обмане и при этом ни единого слова не говорить о философском содержании его книг, или говорить только о философском содержании, но при этом принимать Анастасию за реальность так же, как росу на травинках весенним утром.
Давайте уж договоримся о чём то одном) Если Вы найдёте в себе силы, хотя бы на время чтения моих сообщений считать Анастасию реальной, мы легко можем продолжить нашу увлекательную беседу) Если нет, то я не вижу созидательных начал, которые научили бы нас чему нибудь, чтобы продолжать) с уважением.
|
|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
26-Дек-09 14:18
(спустя 1 день 17 часов, ред. 26-Дек-09 14:18)
KuraRyaba писал(а):
Представьте себе килотонны мусора, сжигающегося ежедневно в таких странах как Мексика, страны Африки, страны Азии, подумайте приблизительно какое количество отравляющих газов содержит этот сжигаемый мусор.
И какое?  Сопостовимо с одним "пуком" одного вулкана или еще нет? ) Ионосферу понимаешь загрязняем... жесть. Знаете когда было последнее глобальное вымирание океанского фитопланктона и последующая глобальная "экологическая" катастрофа в океанах называемая "Великим вымиранием"? Правильно, в конце мелового периода, 65 миллионов лет назад. Вызвано было очень шустрым распостранением по суше цветковых растений, травушки-муравушки, которая способна образовывать дернину, самый эффективное средство против эрозии почвы. В результате в океан сократилось поступление продуктов эрозии (т.е. пыли и прочей грязи) и планктон начал плавно дохнуть от голода. Вы возможно спросите к чему это я? Да к тому что мало кто из озабоченых "экологией" представляют что это такое, какие есть реальные проблемы, а что вообще не имеет никакого значения. К примеру радиоактивные отходы не представляют никакой опасности для "экологии". А вот если мы Сахару засеем травкой и кустарником, то наступит глобальный капут в океане.
Цитата:
Я кратко представил далеко не все проблемы загрязнения атмосферы, гидросферы, ионосферы, литосферы, но возможно это откроет вам глаза на то, что нельзя сравнивать образ жизни человечества хотя бы 100 лет назад, с нынешним. Загрязнение окружающей среды выше в тысячи раз.
В реальности на долю одного человека сейчас меньше "загрязнения окружающей среды" чем раньше. Другое дело что людей уже больше 6 миллиардов, что если бы мы остались "в объятиях матушки природы" было бы просто не возможно. Эта "матушка природа" издохла бы раньше.
Элементарный пример - если завтра все просветлятся кедрозвонством, то из 6 миллиардов жителей получаем порядка миллиарда "родовых поместьев", миллиард гектаров земли отнятых от лесов на эти дачки, несколько миллиардов печек для готовки еды, помывки и отопления; миллиарды кубов дров ежегодно сжигаемых в этих печках с очень низким КПД... дальше будет еще смешнее. В начале можно растаскивать наследие технологической цивилизации, но потом кедрозвоны узнают, что стальные лопаты и топоры, есть продукт высоких технологий, а раз нет шагающих эскаваторов и угольных разрезов, то придется изводить леса еще на древесный уголек для кузниц. Банки/горшки все со временем побъются... итп итд
Цитата:
Однако, вернёмся к Анастасиюшке. Опять на лицо тот факт, что вы очень поверхностно ознакомлены с идеей движения. Анастасия не только не советует есть мясо каких либо животных, она советует не есть его!
Значит матушке-природе будет еще больший капут от миллиарда "экопоместий". Потому что стандартное молоко-мясо-зерновое хозяйство русской деревни это не просто так, а для лучшего использования ограниченых ресурсов. Если же мясо не кушаем, значит для прокорма потребуется раза этак в два больше земли отнять от леса и занять какими-то овощами.
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
26-Дек-09 15:33
(спустя 1 час 15 мин., ред. 26-Дек-09 17:40)
Pustovetov писал(а):
Вы возможно спросите к чему это я? Да к тому что мало кто из озабоченых "экологией" представляют что это такое, какие есть реальные проблемы, а что вообще не имеет никакого значения.
я сужу по загрязнению окружающей среды по животному и растительному миру. Если вы ждёте что сама планета Земля чихнёт, вытрет нос и скажет нам "Чуваки, теперь вы меня засорили окончательно, сдаюсь", то ждать придётся долговато) Она может и говорит, только тем кто может её понять. А следуя Вашей логике виды животных вымирают сами, от нечего делать. Если 65 миллионов лет тому назад это был процесс регулируемый самой природой, то сейчас этот процесс не регулируется никем.
Факты:
скрытый текст
Окружающая среда – как искусно сотканное покрывало, которое распускается на наших глазах, и причиной этому является употребление мяса. У нас нет никакой физической потребности в мясе, однако в мире поголовье скота в 3 раза превышает человеческое население. Потребности скота в корме так велики – трава, зерно, пшеница – что почти 80% всех сельскохозяйственных земель в Великобритании используется для того, чтобы прокормить его. Для производства 1 килограмма мяса требуется 10 килограммов растительных белков. Программа такой переработки – самая дорогостоящая и не эффективная. Животным требуется столько питания, что требуется интенсивно обрабатывать поля, вынужденные поглощать пестициды и удобрения в количествах, значительно превышающих их возможности. Пестициды – это яд, применяемый для уничтожения сорняков, насекомых и грибков. Они могут убить и убивают людей. Известно, что они уничтожают не только те организмы, для которых их применяют, но и нарушают баланс всей экосистемы. Нам известно, что концентрация пестицидов значительно увеличивается в организме животных, которые поедают других животных. В организме птицы нырка, стоящей в самом начале трофической связи содержание пестицидов может в 80 000 раз превышать их количество в воде, в которой он живет. Мы знаем, что 50 из используемых химикатов признаны канцерогенами. Известно, что в мясе содержится примерно в 14 раз больше следов пестицидов, чем в овощах. Следы пестицидов можно обнаружить во всех продуктах, которые мы едим. Если бы фермеры перестали заниматься скотоводством, они могли бы вернуться к севообороту. Они могли бы работать на полях экологически, не используя пестициды – дериваты нервно-паралитического действия. Постоянное требование к полям произвести больше урожая с целью прокормить больше скота экологически нерентабельно. Такой уровень постоянно растущего производства может быть достигнут только временно, при условии, что вся земля будет пропитана дорогостоящими азотными удобрениями. Часть азота попадает в водоемы, способствуя росту водорослей и размножению бактерий, что уничтожает жизнь в воде. Часть азота поступает в грунтовые воды – это значит, если мы перестанем употреблять в пищу животных, то все население сможет прокормиться, используя всего лишь 30% обработанной земли без применения химических удобрений. Наша земля смогла бы снова дышать, регенерировать и выздороветь. Факты • 38% зерна во всем мире используется на корм скоту.
• От каждых 10 килограммов зерна, скормленных скоту, мы получаем лишь 1 килограмм мяса – все остальное перерабатывается в навоз.
• На строгого вегана расходуется в 2 раза меньше земли, чем на питание обычного вегетарианца, и в 4 раза меньше, чем на человека, употребляющего в пищу мясо.
• Только Великобритания смогла бы прокормить 250 миллионов вегетарианцев.
• A eсли бы весь мир питался так, как американцы, то уже сейчас голодала бы половина населения земного шара.
Вырубание лесов Тропические леса удивляют мир своим разнообразием. Они приютили больше половины животного и растительного мира нашей планеты. Они поставляют нам вещества для многих лекарств: анестетиков, противораковых и противозачаточных препаратов. Они предотвращают эрозию почвы, впитывают дождевую воду и восстанавливаются на перегное. Они производят кислород и поглощают углекислый газ. Это – природа в равновесии. А мы их уничтожаем. До 1950 года тропические леса занимали 14% площади суши. Половина из них уже исчезла, и площадь их с каждым годом уменьшается на участок, равный по площади территории Великобритании. И ради чего? В основном для создания новых пастбищ или для выращивания сои на корм скоту, бoльшая часть которой поступает в индустриально развитые страны. Приблизительно через 7 лет эта земля станет практически безжизненной и неурожайной. Факты • Тропические леса служат местом обитания для 90% всех видов животных и растений на земле.
• В год уничтожается 164 000 квадратных км тропических лесов.
• В Коста-Рике 71% вырубленных лесов стал пастбищами. За последние 20 лет Непал потерял почти половину своего леса – в основном на содержание скота.
• 1 гектар даже нового пастбища может прокормить только одну корову.
• Латинская Америка экспортировала в 1991 г. почти 8 миллионов тонн сои, в основном на корм скоту.
Глобальное потепление В 1989 году экипаж космического корабля наблюдал дымовое облако, возникшее из-за тысяч пожаров, распространившихся на 2,6 млн. км? в долинах реки Амазонки. Горели тропические леса, вырубленные для скотоводческих ферм. В процессе горения растительности высвобождается большое количество углекислого газа, который, поднимаясь в атмосферу, становится термоизолятором земли. Каждая корова производит 60 л метана в день, что также влияет на потепление климата. Пожары и скотоводство являются вторым по важности фактором, влияющим на потепление климата. Факты • С 1970 г. из-за уничтожения тропических лесов в Латинской Америке в атмосферу было выброшено более 1,4 млрд. тонн углекислого газа.
• Концентрация метана в атмосфере ежегодно увеличивается на 1% и отвечает за глобальное потепление на 18 % от всех факторов.
• На долю скотоводства приходится 18% выработанного метана. На нашей планете свыше 1,3 миллиарда голов скота.
• 26% выработанного в Великобритании метана приходится на скот.
• Только в Великобритании из-за скотоводства ежегодно выбрасывается 1,15 миллиона тонн метана, способствующего глобальному потеплению климата.
Истощение почвы США, самый большой в мире потребитель мяса потеряли 1/3 своей лучшей почвы. Обширные территории западных штатов не способны удовлетворить нужды сельского хозяйства, и землю вполне можно снова использовать под пастбища. Ресурсы грунтовых вод истощены и не успевают пополниться дождевой водой. Почва перестает обеспечивать рост даже кормовых культур, которым требуется много воды. Жизненные потребности скота губительны как для воды, так и для полей, отданных под кормовые культуры. На орошение пастбищ требуется в 12 раз больше воды, чем на выращивание овощей. Почти половине полей в Великобритании угрожает эрозия, поскольку интенсивное земледелие разрушает структуру почвы.
Кислотные дожди Появилась новая проблема: бесконечное количество навоза, который, оставаясь в жидком состоянии, загрязняет окружающую среду в 100 раз больше, чем экскременты человека. Земля не способна впитать такое необъятное количество навоза. Бактерии перерабатывают аммиак в кислоту, которая, испаряясь, соединяется с окисью азота из удобрений и вместе с промышленными отходами способствует выпадению кислотных дождей. Их результатами является кислая бесплодная почва с мертвыми и умирающими лесами, реками и озерами. Почти забытые среди лавины других бедствий окружающей среды, кислотные дожди опустошают северные территории Европы и Америки. В некоторых странах навоз – главная причина выпадения кислотных дождей. Прекращение производства скота замедлило бы это пагубное опустошение. Факты • Одна корова может произвести 23 тонны навоза в год.
• 10 свиней могут произвести 21 тонну навоза в год.
• Разбросанный по земле навоз способствует образованию кислотных дождей и загрязнению почвы и воды.
• Аммиак из животноводческих ферм считается главной причиной выпадения кислотных дождей, вызывая в некоторых областях более 70% общей кислотности.
• Фермеры в Голландии, где поголовье скота в семь раз превышает население страны, вынуждены были на четверть сократить свои стада ради сохранения умирающих лесов.
Страдающие Моря Траулеры и рыболовные суда бороздят воды океана, вылавливая все больше и больше мелкой рыбы. Они волочат по дну океанов свои тяжелые сети и уничтожают все на своем пути. Каждый год всё больше стран борются за возможность участвовать в ловле тунца дрифтерной сетью, и в каждой сети погибает всё больше и больше китов и дельфинов, скатов и морских птиц, черепах и акул. Некоторые страны продолжают охотиться на китов – млекопитающих, язык которых намного сложнее нашего, но ни одно слово которого мы не понимаем... Интенсивное промышленное разведение рыбы достигло европейских морей, и ее жертвой стал лосось – загадочное мигрирующее существо, переплывающее из одного моря в другое. Это все равно что посадить ласточек в клетку. Набитые в одну клетку, они выживают только на антибиотиках и пестицидах. Для успешного сбыта их мясо обрабатывают специальным красителем, несмотря на то, что в США он запрещен. Чтобы накормить этих пленных лососей, рыбаки опустошают моря и ловят другую рыбу – „промышленную“...Для производства 1 кг мяса лосося требуется 5 кг другой рыбы. PCB (ПЦБ) – это промышленные химикаты, самые ядовитые из всех известныхвеществ. Эти химикаты заражают почти всю трофическую цепь в океанах. Факты • 9 из 17 главных рыболовных регионов в мире пришли в глубокий упадок. Остальные уже достигли лимита.
• Во всем мире на ловлю рыбы ежегодно затрачивается 124 млрд.$, а фактически пойманой рыбы получают всего лишь на 70 млрд.$.
• Последние исследования показывают, что более 40% рыбы, пойманой в Северном море, заражено и часто имеет раковые опухоли.
• Приблизительно 240 000 тонн PCB (ПЦБ) отравляют воды мирового океана. Великобритания запретила их использование в 1980 году.Здоровье и благосостояние
Вы видели как в таких экопоселениях картошку, помидоры, огурцы сажают?) Если бы посмотрели, точно бы заметили, что картошку сажают в сено, то есть почва не подвергается никакой нагрузке. Видели как коровки на лугу пасутся? Представьте сколько на таком лугу можно было бы вырастить овощей/фруктов(ведь когда фруктовые деревья, посаженные сейчас, поднимутся и начнут давать плоды, средняя отдача квадратного метра почвы повысится в разы. Наверное не надо рассказывать сколько яблок с дерева собрать можно?))) И всё это абсолютно с нулевой нагрузкой на природу. Ну может печки зимой единственная проблема. Сам топлюсь печкой и дровами. По опыту - одного уже упавшего дерева метров тридцать в длину и сантиметров 50-60 в диаметре, хватает на 3-4 года отопительного сезона для двухэтажного дома с двумя печками, на нижнем и на верхнем этаже(225 квадратных метров) То есть на одноэтажный домик средних размеров может хватить и на 5-6 лет. Если при этом учесть, что половина гектара засаживается лесом, который вырастает до высоты 25-30 метров скажем через 40 лет. Половина гектара - 5000 кв, даже если сажать по одному дереву на 10(3метра на 3 метра) кв, получим 500 деревьев? 500 деревьев по 30метров(в среднем), одно дерево на 3 года, да пусть даже возьмём самую теплолюбивую семью, 30 метров на 2 года! Из 500 деревьев 100 фруктовых, остаётся 400. 400деревьев * 2года = 800 лет. При этом самое распространённое на территории РФ дерево - сосна живёт от 100 до 300, да его даже пилить не придётся... само упадёт. Сколько лет можно этим топить - жизни не хватит. А если ещё учесть что регенерация всего спиленного/упавшего происходит каждые 30-40, пусть даже 50 лет... получаем довольно таки оптимистичную картину.
Pustovetov писал(а):
Элементарный пример - если завтра все просветлятся кедрозвонством, то из 6 миллиардов жителей получаем порядка миллиарда "родовых поместьев"
Уход на природу это не процесс одного дня и не десяти лет. Как я писал выше, основная надежда на потомство, которое научится понимать природу и жить в гармонии с ней.
спасибо за внимание.
|
|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
26-Дек-09 16:48
(спустя 1 час 14 мин.)
KuraRyaba писал(а):
я сужу по загрязнению окружающей среды по животному и растительному миру.
И как Вы это делаете? Методикой не поделитесь?
Цитата:
По существующим оценкам, ежегодно исчезает 12 млн. га леса, что равно территории Англии
Только это происходит не из-за "загрязнения окружающей среды", а из-за того что немаленькая часть населения Земли живет в бедных странах в еденении с матушкой природой по заветам анастасии =) В результате, из-за отсутствия нормальных с/х технологий, сводят леса подсечным земледелием и выпасом коз.
Цитата:
Факты:
• 38% зерна во всем мире используется на корм скоту.
• От каждых 10 килограммов зерна, скормленных скоту, мы получаем лишь 1 килограмм мяса – все остальное перерабатывается в навоз.
• На строгого вегана расходуется в 2 раза меньше земли, чем на питание обычного вегетарианца, и в 4 раза меньше, чем на человека, употребляющего в пищу мясо.
Проблема в том, что эти "факты" к реальности не имеют никакого отношения. А в реальности дела обстоят ровно наооборот. Потому что корова кушает не зерно, а сено и солому. И если ее не будет, то эта солома и сено (с полей под паром) просто пропадут. Да и те зверушки/птички которых действительно кормят зерном, кормят не тем зерном, что будет есть веган, а всякой некондицией и фуражом.
Впрочем Вы можете попробовать доказать правильность веганской пропаганды. Не приведете веганский рацион к примеру для 40 летнего мужика со средней физической нагрузкой?
|
|
Mif3000
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 995
|
Mif3000 ·
26-Дек-09 16:57
(спустя 8 мин.)
Pustovetov писал(а):
Потому что корова кушает не зерно, а сено и солому.
это откуда такие знания то? вы коров хоть раз кормили? и как долго
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
26-Дек-09 17:50
(спустя 53 мин., ред. 26-Дек-09 17:50)
Pustovetov, предыдущий пост обновил, добавил пару фактов. Насчёт мужиков 40-ка летнего возраста не знаю, ну вот мне 23, работаю на ночной работе с 10 вечера до 8 утра, в течении 7 лет вегетарианец, не веганец конечно... мясо рыбу и яйца не ем, но вот молочком грешу... В общем никакой слабости в связи с недоеданием не замечаю, болезней тоже особых нет, болел последний раз уже и не помню когда. Простите меня конечно за моё такое "хвастовство", не корысти ради, как говорится)
|
|
Saint_Glory
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
Saint_Glory ·
10-Янв-10 19:46
(спустя 15 дней)
Mif3000
Цитата:
эт ваши мысли или скопировали откуда то?
Скопировал из рассылки Алексея Фалеева. Этому выпуску года 2-3. Ссылку не найду. Если что сами.
KuraRyaba
Цитата:
Давайте уж договоримся о чём то одном) Если Вы найдёте в себе силы, хотя бы на время чтения моих сообщений считать Анастасию реальной, мы легко можем продолжить нашу увлекательную беседу)
Именно это и мешает вести беседу. Трудно серьезно говорить с человеком, верящим в деда Мороза.
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
19-Янв-10 19:32
(спустя 8 дней)
Saint_Glory, какой нибудь осмысленный, аргументированный ответ будет?)
|
|
Saint_Glory
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
Saint_Glory ·
20-Янв-10 22:23
(спустя 1 день 2 часа)
KuraRyaba писал(а):
Saint_Glory, какой нибудь осмысленный, аргументированный ответ будет?)
А где вопрос?
|
|
Ruslanko
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
03-Фев-10 17:49
(спустя 13 дней)
|
|
кикс
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
кикс ·
05-Фев-10 09:10
(спустя 1 день 15 часов)
Всем Добрый день! Хотелось бы сказать об экологии. Уверен всете кто восхваляет тех прогресс как он есть в наши дни живет далеко от производства. Я живу в городе которого в совке даже на картах не было. Тут и хим и метал производство и чего только нет. Так вот у нас воздух каждый день блестит от графита, а на подоконниках с улицы его по сантиметру. Занимаясь выращиванием овощей в домашних условиях потому что на улице графит. Покупаю землю в спец магазинах, думая что она подготовленая (за деньги Матушку землю). Так вот гибнет все в ней. А копнул с отчаяния с улицы и растет все в ней. Борется земля Наша, а мы гадим и создаем финансовый мир
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
13-Фев-10 18:28
(спустя 8 дней)
Ruslanko, а свои домыслы по этому поводу у вас есть?)
|
|
Saint_Glory
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
Saint_Glory ·
14-Фев-10 21:16
(спустя 1 день 2 часа)
KuraRyaba писал(а):
Ruslanko, а свои домыслы по этому поводу у вас есть?)
А эти чем не устраивают?
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
18-Фев-10 23:45
(спустя 4 дня)
Saint_Glory, ну смотрите как получается, я пишу посты своими словами, пытаюсь сформулировать предложения, чтобы было как можно доступнее, трачу на это своё время, вы же отмахиваетесь ссылками на давно мною прочитанные статьи, которые не выдерживают никакой серьёзной критики... или тремя словами как тут
Цитата:
Именно это и мешает вести беседу. Трудно серьезно говорить с человеком, верящим в деда Мороза.
и тут,
и тут
у меня складывается впечатление, что собственно сказать то ничего толкового вы своими словами не можете, просто движение Анастасии чем то очень оскорбляет ваши чувства/мысли, а чем вы и сами не знаете, отсюда такой флуд в посвящённых темах(говорю конкретно о Ruslanko). Вы говорили, что вопроса нету. Давайте я исправлю положение, задам конкретный вопрос: Чем конкретно Вас оскорбляет движение "Анастасия"?
спасибо за внимание.
|
|
Saint_Glory
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
Saint_Glory ·
19-Фев-10 00:30
(спустя 45 мин.)
Во-первых, какой критики не выдерживают приведенные статьи? Ну покритикуйте, а иначе это просто болтовня.
Во-вторых, какая разница своими словами я пишу или чужими если текст по теме.
В-третьих, вы меня ни о чем не спрашивали, чтобы я давал развернутый ответ.
В-четвертых, меня ничем не оскорбляет движение "Анастасия", "Свидетели Иеговы", "Любители урины", "Педерасты России", "Подморозовики" и т.п. Я против массовой пропаганды этого. В мире никогда не будет недостатка дураков, но не надо делать их движения массовыми.
|
|
Ruslanko
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
19-Фев-10 01:41
(спустя 1 час 10 мин., ред. 19-Фев-10 01:41)
KuraRyaba писал(а):
у меня складывается впечатление, что собственно сказать то ничего толкового вы своими словами не можете, просто движение Анастасии чем то очень оскорбляет ваши чувства/мысли, а чем вы и сами не знаете, отсюда такой флуд в посвящённых темах(говорю конкретно о Ruslanko). Вы говорили, что вопроса нету. Давайте я исправлю положение, задам конкретный вопрос: Чем конкретно Вас оскорбляет движение "Анастасия"?
Вкратце, тем, что обманом Мегре втягивает народ в некую "веру". Ну написал бы честно вот классный литературный образ и мои идеи, никто бы не возращал, а вот настаивать на том, что фантазии это реальность, есть оскобление мозга других людей. Нехорошо это.
Добавление
Нашел вот небынтересные заметки на тему Мегре, рекомендую поклонникам прочитать полностью. Я далеко не совсем согласен, но много рационального там есть, причем автор пытается взвешенно оценить дядю Вову и его творчество. http://metaobrazovanie.ru/mir/
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
19-Фев-10 22:21
(спустя 20 часов, ред. 19-Фев-10 22:21)
Saint_Glory, я не буду ничего критиковать, чтобы Вы потом снова ответили одной ссылкой на строчку ещё одного мудрого деятеля, освоившего алфавит. Деятелей много, а время не вечное.
Своими ли Вы словами пишете или чужими разница может и не очень заметная но чувствительная.
Во первых, отвечать ссылками на живую речь собеседника, это по меньшей мере если не слабое этическое воспитание, то неуважение к собеседнику) У нас идёт совершенно конкретная дискуссия на совершенно определённую тему, русло которой, правда, Вы пытаетесь менять, поэтому ваши слова
Цитата:
В-третьих, вы меня ни о чем не спрашивали, чтобы я давал развернутый ответ.
меня удивляют от поста к посту. Словно бы Вы и дискуссию ведёте, и непричём вовсе. Определитесь пожалуйста)
Теперь посмотрите внимательно на ваш ряд сравнений, на лицо тот факт, что движение Анастасии вызывает у Вас не просто негативные эмоции, а самые низменные помыслы. И это не смотря на то, что движение конкретно Вас не заставляет идти поднимать целину, да и пропаганды то не ведётся, по сравнению с теми же "Свидетели Иеговы". Вот это я утащил из ссылки Ruslanko, кстати спасибо ему за это, из статьи видно что есть ещё люди любящие работать головой вместо того, чтобы нести заведомую ерунду на форумах :))
Цитата:
Очевидно, что книги Мегре заставляют людей работать. Работать мыслью, работать чувством, работать телом. В контраст убаюкивающей литературе чисто развлекательного и познавательного характера, творчество Мегре действительно пробуждает народ от спячки и заставляет о многом задуматься. Наверное, сотни тысяч людей взглянули по-другому на Природу и окружающий мир. Десяткам тысяч захотелось посадить своими руками дерево или кустик, а до книг Мегре они об этом даже не задумывались. Тысячи семей в России и в других странах загорелись мечтой о создании своего родового поместья, своего маленького райского уголка на Земле. Ну, а сколько людей начало мечтать, творить, писать стихи? По всей стране и за её пределами возникают читательские клубы, растет общественное движение, создается политическая партия. Можно по-разному относиться к идейной части этого движения людей, но разве будет кто-нибудь сомневаться в искренности их порыва и чистоте замысла? Ведь все они – простые люди, которые хотят видеть свою родину прекрасной и хлебосольной, а своих детей – здоровыми и счастливыми. Таковы объективные следствия творчества писателя. Следствия, которые так не хотят замечать некоторые умники, поместившие книги Мегре в разряд примитивных шарлатанских брошюрок.
Ещё один вопрос, вы видео то смотрели? Если смотрели, то я не совсем понимаю, как можно называть людей, которые там в главных ролях, дураками. Увлечённые - да, но дураки? Ruslanko, спасибо ещё раз за ссылку, интересная статья. Автор исходит из утверждения, что Анастасии не существует. Я исхожу из утверждения, что она существует. Ни то ни другое невозможно доказать. Так зачем стучаться лбами и доказывать что то?) Чего я не понимаю, так это то как вы после чтения такой статьи идёте в соседнюю тему и пишете: "Анастасия - секта". Даже какое то удивлённое расстройство охватывает ...
Впрочем, согласно древнему гавайскому мировоззрению, всё происходящее вокруг человека - отражение того что происходит внутри него. Значит и за Вас я тоже в ответе...)
Что ж, мир во мне...
|
|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
20-Фев-10 09:55
(спустя 11 часов)
Mif3000 писал(а):
Pustovetov писал(а):
Потому что корова кушает не зерно, а сено и солому.
это откуда такие знания то? вы коров хоть раз кормили? и как долго
Почему я не удивлен, что очередной "родновер" не знает чем кормится корова? =)) Даже при интенсивной технологии, когда действительно ее подкармиливают комбикормом, никаких 10 кг зерна на 1 кг мяса и близко нет. Если корову так покормить то она сдохнет, от расстройства жкт... Чем рекомендовано кормить с/х зверушек можно посмотреть вот тут Нормы и рационы кормления сельскохозяйственных животных
KuraRyaba писал(а):
Вы видели как в таких экопоселениях картошку, помидоры, огурцы сажают?) Если бы посмотрели, точно бы заметили, что картошку сажают в сено, то есть почва не подвергается никакой нагрузке.
Странное утверждение. Почва не подвергается никакой "нагрузке" если там ковыльная степь или дубрава. А огород по определению есть "нагрузка" на почву.
Цитата:
Видели как коровки на лугу пасутся? Представьте сколько на таком лугу можно было бы вырастить овощей/фруктов(ведь когда фруктовые деревья, посаженные сейчас, поднимутся и начнут давать плоды, средняя отдача квадратного метра почвы повысится в разы. Наверное не надо рассказывать сколько яблок с дерева собрать можно?))) И всё это абсолютно с нулевой нагрузкой на природу.
Еще раз. Нулевая нагрузка на природу, это когда на этом гектаре растет дубрава, климаксный биоценоз. Соответственно чтобы уменьшить "нагрузку на природу" надо сокращать площади занятые искусственными агроценозами и человечьим жильем. Для этого надо увеличивать урожайность. Для этого придумали всякие там севообороты и прочие агротехники. А если Вы не будете пускать землю под пар и допускать другие нарушения в технологии то получите урожайность той же картошки раза в три меньше чем при правильном ведении дел.
Цитата:
По опыту - одного уже упавшего дерева метров тридцать в длину и сантиметров 50-60 в диаметре, хватает на 3-4 года отопительного сезона для двухэтажного дома с двумя печками, на нижнем и на верхнем этаже(225 квадратных метров)
Вы случайно не в Сочи живете? И тридцать метров в высоту это выше 9этажного дома. Такие деревья конечно бывают, та же сосна и выше растет, но...
|
|
Saint_Glory
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
Saint_Glory ·
20-Фев-10 12:22
(спустя 2 часа 27 мин.)
KuraRyaba писал(а):
Saint_Glory, я не буду ничего критиковать/
Ессно не будешь, потому что понимаешь, что напишешь еще больше глупостей.
Цитата:
Во первых, отвечать ссылками на живую речь собеседника, это по меньшей мере если не слабое этическое воспитание, то неуважение к собеседнику
Когда сказать больше нечего, цепляются к орфографии и воспитанию.
Цитата:
на лицо тот факт, что движение Анастасии вызывает у Вас не просто негативные эмоции, а самые низменные помыслы.
Жги еще.
Цитата:
Автор исходит из утверждения, что Анастасии не существует. Я исхожу из утверждения, что она существует. Ни то ни другое невозможно доказать.
Только авторы предидущих статей несколько раз доказывали , что это литературный персонаж. Это же сказал и сам Мегре на суде. Это не доказательство? Честно говоря, если слова самого автора не являются доказательством, то все кто и после этого верят в существование Анастасии дураки. а не увлеченные люди. Если не сказать жестче.
|
|
ра а
 Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 168
|
ра а ·
20-Фев-10 13:06
(спустя 44 мин.)
Pustovetov
А если хочешь подохнуть медленно и болезненно,воспользуйся рекомендациями Минздрава,то есть,повтори путь сельского хозяйства в нашей стране...
Нормы и рационы... - прямо протоколы сельскохозяйственных мудрецов из ЭРЭФ.
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
20-Фев-10 21:11
(спустя 8 часов)
Saint_Glory, не помню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт, но вижу вы уверенно перешли на тему "Сам дурак". Продолжать с вами разговор далее не интересно) спасибо и прощайте. Pustovetov, Говоря про огород, вы забываете те сотни фруктовых деревьев, которые можно разместить на гектаре земли. Одна корова принесёт мяса килограмм 150-250. Столько же принесёт одна яблоня в квадрате 4 на 4 метра. Одна корова, интересно, прокормится на территории 4 на 4? Да что я тут доказываю...) Всё так или иначе произойдёт. С вашей помощью или без - уже не важно.
|
|
Pustovetov
 Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4247
|
Pustovetov ·
21-Фев-10 09:59
(спустя 12 часов, ред. 21-Фев-10 09:59)
KuraRyaba писал(а):
Говоря про огород, вы забываете те сотни фруктовых деревьев, которые можно разместить на гектаре земли. Одна корова принесёт мяса килограмм 150-250. Столько же принесёт одна яблоня в квадрате 4 на 4 метра. Одна корова, интересно, прокормится на территории 4 на 4?
Средняя урожайность яблонь по России ~43 ц/га. Если пересчитать на белок то это ~22 кг/га. Белок растительный, обычно они усваиваются хуже чем животные, но бес с этим. На ТОМ же гектаре под яблоньками у нас растет травка, можно ее изредка боронить типа на "зеленое удобрение", можно скашивать и пропускать через коровку. Средне сферическая урожайность травы ~500 ц/га. На одну корову в год нужно ~250 ц/га. Т.е. получаем 50-75 кг чистого животного белка от откорма телят + еще молока тонны этак 4. Сравнить 22 кг в веганском случае с 22+50+молоко в случае стандартной российской агротехники осилите?
Цитата:
Да что я тут доказываю...) Всё так или иначе произойдёт. С вашей помощью или без - уже не важно.
Причем я даже могу сказать что произойдет... Продолжится урбанизация и "вымирание деревни". Чисто из-за экономических причин. И никакие "возрождения деревни" и дачники-"помещики" это не остановят.
|
|
Saint_Glory
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 171
|
Saint_Glory ·
21-Фев-10 14:12
(спустя 4 часа, ред. 21-Фев-10 14:12)
KuraRyaba писал(а):
Saint_Glory, не помню, чтобы мы с Вами пили на брудершафт, но вижу вы уверенно перешли на тему "Сам дурак". Продолжать с вами разговор далее не интересно) спасибо и прощайте.
Ну, а я о чем?  По сути-то ничего и нет.
Цитата:
В 2001 году Владимир Пузаков подал в Куйбышевский районный суд г. Санкт-Петербурга иск о нарушении своих авторских прав против Ольги Стуковой, активистки рериховского движения, которая издала книгу «Путь Анастасии и других Учителей человечества: работа с людьми». Рецензия, положенная в основу иска, была построена на том, что Анастасия – вымышленный образ коммерческого художественного произведения, и уже поэтому ее имя не может быть использовано другими авторами без разрешения Владимира Мегре (Пузакова). В исковом заявлении, поданном от имени Мегре (Пузакова), можно прочитать: «Книги Мегре являются литературно-художественными текстами, которые можно отнести к научной фантастике». Итак, Анастасия – это вымышленный образ, как заявлено на суде самим Мегре (Пузаковым). Судебное разбирательство Ольга Стукова выиграла, потому что смогла доказать, что основные идеи Мегре - это откровенный плагиат и переработка образов и идей уже раньше существовавших в оккультной литературе. Фактически Мегре-Пузаков просто делает деньги на наивности людей, принимающих его литературные мистификации. Честно говоря, мне не понятно, почему до сих пор правоохранительные органы не квалифицировали деятельность Владимира Мегре (Пузакова) по статье 159 УК РФ (мошенничество) и статье 182 УК РФ (заведомо ложная реклама).
Все еще верите? Ну хоть на это ответ будет? Думаю что нет.
|
|
Ruslanko
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
21-Фев-10 14:56
(спустя 44 мин.)
Saint_Glory писал(а):
Все еще верите? Ну хоть на это ответ будет? Думаю что нет.
Понимаете любая секта выстраивает более менее стройную защиту от фактов, они вживляют мозг фобии и конструкции, которые им говорят, что "это всё враги придумывают, наш гуру хороший и желает всем только добра" 
Обнародование неприглядного факта помогает для вывода людей из культа, но только как часть комплексного подхода, само по себе не сильно помогает, к сожалению.
|
|
KuraRyaba
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 30
|
KuraRyaba ·
21-Фев-10 18:00
(спустя 3 часа)
Pustovetov, при всём уважении, я очень слабо подкован в технических деталях) однако думаю 43 центнера яблок врятли осилит какая либо семья даже за год. Суть моих постов в том, что на одном гектаре земли с фруктовыми деревьями и огородом одна семья более чем прокормится. Saint_Glory, если бы Вы не раздули из этого судебного процесса событие эпохальной важности, то обязательно бы заметили, что судебный иск подавал не Мегре, а издательство "Диля". Он поставил подпись. Как я могу предположить, права на книги он всё таки продал, хотя в книгах Анастасия просит его этого не делать. В этом его ошибка, тут я не спорю. Почему он их продал - не знаю. Ruslanko, присмотритесь, а гуру то и нету))
|
|
Ruslanko
 Стаж: 19 лет 2 месяца Сообщений: 715
|
Ruslanko ·
21-Фев-10 18:25
(спустя 25 мин.)
KuraRyaba писал(а):
Ruslanko, присмотритесь, а гуру то и нету))
Вова Пузаков и виртуальная Анастасия. Аж, 2
|
|
|