VI конкурс композиторов классической и современной академической музыки. Оркестровая музыка - 2014, MP3, 320 kbps

Увы, у меня аллергия на слова "разрыв шаблона".
-----------------------------------
02. Vilka Sergey - 'Dequantization', взаимодействие в условиях концерта 'на троих' с оркестром для альта, тубы и фортепиано с оркестром
Продолжаем "подпольно" обсуждать вашу работу -

Т.е. разобраться вы не хотите? Не хотите узнать авторский замысел?

K_Oleg_A, мне интересно разобраться в более сложных работах. А авторский замысел так уж и быть, объясните.
Это была песня про то, как " синица
Тихо за морем жила;
.... как девица
За водой поутру шла." ?
То есть, отталкиваясь от замысла Пушкина, вы сочиняете некую песню про синицу и девицу)) и нянюшка долго и бодро поёт её подпирающему правой рукой щёку Пушкину? Или левой. Забавная история. В воображении тянет на целый мультик.
Но где остальные части стихотворения? Или это тоже была функция от переменной? )
Если так, то трактовка интересная. Но вес-то все равно легкий! Фортепьяно утомляющее, и номинация не та (Выбор жюри остается на совести жюри).

Три ноты фортепиано - не просто так. В стихотворении няня прядет пряжу ("или дремлешь под жужжанием своего веретена?"). Пряжу прядут, используя прядильное колесо (прялку). У прялки внизу есть педаль, которая соединена с колесом. Колесо в свою очередь соединено веревками с веретеном, на которое наматывается нить из пряжи. Прядильщица нажимает педаль, колесо начинает вращаться и в свою очередь раскручивает веретено. Вот и получается трехдольный ритм: раз-два-три, раз-два-три...
Насчет флейты. Это вокальная партия. Там должно пропеваться стихотворение. Визуализацию можно посмотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=MgWJNNGcHSE
Насчет выбора жюри - согласен. Я сам был немало удивлен, узнав, что мою работу включили в "Оркестровую музыку". Хотелось бы узнать по этому поводу мнение жюри.
p.s. По теме могу рассказать очень много.

Ну что Вам неймется? Любите слушать разный псевдомузыкальный шлак и угадывать смысл гротескных названий, которыми некоторые "композиторы" компенсируют отсутствие музыки в своих опусах? Слушайте на здоровье, на этом конкурсе, как обычно, этого добра хоть отбавляй. Вам бы больше понравилось, если бы Ваша работа вообще не прошла на конкурс? Это легко устроить. Давайте я просто сниму ее с голосования.

Господа, давайте не будем горячиться.
Что касается некоторых вопросов по номинациям. Работ прислано было не много. И пришлось поломать голову с формированием номинаций. Иногда для добора номинаций вполне могут выбираться работы скажем так спорные в отношении принадлежности к академическому направлению. Иначе просто номинацию не набрать.
K_Oleg_A по моему просто радоваться надо, что к Вашей работе есть некоторый интерес - вон как градус обсуждения повысился. Низяаааа. Теперь будет до конца голосования.

Да легко. Просто не будем учитывать поданные за эту работу голоса, вот и все.

Бросается в глаза, что номинация получилась довольно сжатой по кол-ву участников.
С другой стороны, это позволит увидеть более ясно общую картину и легче оценивать работы.
Прежде всего, ужасает конечно хронометраж, большинство сочинений длинные, я как бы не сторонник особого "клипового" сознания, но предвкушение слушать по 20 или чуть менее минут, некое сочинение, не особо радует / Попробую...
01. Struck Paul - Concerto for Clarinet and string orchestra
Ещё на прошлом конкурсе обратил внимание, что музыку Павла как-то искусственно многие пользователи пытались задвинуть куда-то на задворки, в принципе и сейчас в комментариях подобное прослеживается.
Послушал, всё в порядке в этом концерте. Чувствует превосходное владение автора инструментарием. Даже в демо-записи ясно, что с кларнетом и его возможностями Павел знаком не понаслышке. Упомянутого кем-то Шостаковича особо не заметил. Впрочем, часто влияние Дмитрия Дмитриевича переносят на любую музыку с любым составом оркестра.
Партия кларнета хорошо сбалансирована. Казалось бы нередки общие формы движения в фактуре и фигурациях солиста, но звучит так, что оторваться от прослушивания трудно, не скучно. Было сказано ещё, что ряд созвучий "грязноваты", вряд ли, в реальном оркестре будет вполне "чисто", обертоны много смогут скрадывать. И вообще, к концу сочинения найден был баланс интонационный и фактурный, трансформации основных образов стабилизировались.
Резюме: удачное, крепкое сочинение, одно из немногих украшений (если и не единственное) данной номинации.
02. Vilka Sergey - 'Dequantization', взаимодействие в условиях концерта 'на троих' с оркестром для альта, тубы и фортепиано с оркестром
Впервые услышал, вернее увидел (ролик youtube с премьеры, выложенный автором на одном музыкальном форуме), исполнение это сочинение в июне этого года.
Практически все обсуждения сочинения концентрировались вокруг названия, как его трактовать и как лучше перевести, сошлись на то, что калька "деквантование" самое оптимальное имя.
Из моего ответа другому человеку в июне на упомянутом неназванном форуме: В видео смотрится и слушается ловчее, ссылку не привожу, легко найти в ютуб на канале автора Sergey Vilka... Видимо из-за перекодирования, аудио несколько неясно, а обработки звука не производилось.
Резюме: Симпатичная музыка, удивления и радости открытия может и не вызывает, но сделано всё хорошо, хотя восторги пользователей здесь мне кажутся преувеличены.
03. К.О.А. Олег - Зимний вечер
Время звучания всего семь минут, это большой плюс.
Вступление, как уже говорили здесь, вполне интересное, но к сожаление оно было "брошено" и не стало развиваться.
Начиная с первого вступления фортепиано и далее соло, происходит выпадение с палитры собственно академической музыки.
У автора есть мелодическое чутье, но чувство формы несколько теряется, где-то начиная с 2/3 по времени, уже можно было остановиться, тут случай, когда 7 минут кажутся как 20 минут. Кода была попыткой выйти из минималистской традиции, но её оказалось мало.
Про литературный источник понял, в принципе, такая трактовка возможна, если внутренне артикулировать текст стихотворения.
Резюме: При всех достоинствах музыка в целом не академическая, саундтрековость не спрячешь, от Гласса etc взяты разве что поверхностно приёмы.
04. Маршенкулов Астемир - Солнечный ветер
Дискомфорта от тембров "электронных" соло не ощутил. По языку ясно, что привлекательно, проблема другая, возможно моего личного восприятия, никак не мог заинтересоваться, слушал только на волевом усилии до конца.
С 5-й минуты буквально разочаровал пусть и краткий эпизод, начавшийся в си-миноре, он как чёртик из коробочки вылетел, да и дальше шутки с аккордикой не порадовали.
Ещё в обсуждениях номинаций прошлого конкурса говорил, что странно, насколько часто в сочинениях была использована интонация "Dies Irae", здесь в "Ветре" она явно проявилась, почти с самого начала.
С примерно 7:30 появилось ощущение, что куда-то не туда пошло развитие, в принципе, уже можно было закончить, было вполне цельно, а тут началась стилевая эклектика. Минималистский эпизод минуты с 10-й ещё сильнее подчеркнул разнобой. Минуты с 13-й возникла мысль, ой, ещё целых 6 минут звучания, уже всё исчерпано было вообще-то... И повторы эпизодов зачем-то начались, вообще, с формой странные вещи в этом сочинении, ну может арки, но выглядит это так, будто автор пытается заполнить пространство ради количества звучащих минут, а не потому, что это будет естественно.
Программности особо не заметил.
Резюме: Середина на половину, так то, многое сделано вполне убедительно (доля профессионализма несомненно присутствует), но невыверенность стилей в какой-то момент начинает удручать, как и форма представляется сыроватой.
05. Моргачев Юрий - Балетная сюита 'Танцы судьбы'
Если судить по названию, автор писал это сочинение под впечатлением сочинений Ночной и прочие дозоры Сергея Лукьяненко.
К академической музыке причислить эту сюиту можно только условно, прикладность сквозит явно, киношность какая-то.
Ну и что так длинно-то? Ещё раньше возникает желание прервать прослушивание, чем от "Зимнего вечера" Олега К.О.А, примерно с третьей минуты из тридцати. И это при обилии, казалось бы, разнохарактерных эпизодов... Если бы было некоторое ироничное отношение к материалу, то другое дело, это начало почти отсутствует.
В общем, я сейчас искусственно выжимаю из себя отклик на эту музыку, не отрицаю определённых её достоинств, конечно, в частности, помимо возможного балета, данные номера могут использоваться как театральная музыка, но не как отдельный концертный номер. Последняя кода особенно выпадает (пожалуй даже, номера три последних). Уже после прослушивания зашёл на страницу автора на народ.ру и понял, что при всё своём опыте, Юрий всё же не композитор, а более грамотный и профессиональный аранжировщик и клавишник, это и не плохо и не хорошо, просто другие сферы.
Резюме: Пожалуй, надо дождаться видеоверсии с балетом, если такое предполагается, хотя мне уже хватило этой записи, сил стерпеть ещё раз прослушивание аж полчаса (после 11-й минуты уже страдал), явно не будет. Не всё так уж категорично отрицаю, что-то мне и относительно понравилось, просто слушаемое было вне собственно академической музыки, что уже заметил чуть выше Возможно, следовало бы эту сюиту разделить на отдельные маленькие пьесы, было бы гораздо убедительнее и не избыточно в плане времени звучания, как и внимание менее рассредотачивалось бы.
06. Хмелевский Андрей - Концерт для гобоя с оркестром
Достаточно было послушать первые такты. Да, диатоничность есть. У меня есть знакомые профессиональные композиторы, играющие на виолончели. Но они специально учились и композиции в консерватории. В данном случае, отчётливое ощущение так называемой исполнительской музыки, даже сымпровизированной, даже если Вы её писали без применения рояля, или более удобной Вам виолончели. Прежде всего, непонятен сам посыл такой музыки, в стилевом отношении абсолютно нейтрально звучит.
Конечно, советовать нет резона, у Вас свои представления, но предложил бы сократить этот концерт до концертино ровно в два раза.
Первая часть особенно утомительно длинная, после неё и вполне нормальная вторая воспринимается как-то "как из другой оперы".
И секвенция "Dies irae" по всему сочинению, пусть и не в прямом виде, тоже промелькала.
Резюме: У Андрея прекрасный потенциал, но школы не хватает: если, Андрей, Вы учились композиции только факультативно, поступайте в консерватории именно на композиторское отделение, как понял, Вы достаточно молоды.
Сочинение недостаточно индивидуально (вне зависимости от того, что это как бы косвенно заказ для друга-гобоиста), мало "личных меток", но есть явные плюсы, напр., способность к развитию того, что задано, да и материал вполне яркий, просто он, как уже сказал, более импровизационно исполнительский, либо, что точнее, сильно обусловлен навязанными стилевыми штампами (на 20 минуте даже "Священная война" Александрова промелькнула в си-бемоль миноре). Но прорыв может быть, пока индивидуальное у Андрея притаилось.
*
Павел Струк - Концерт для кларнета и струнного оркестра -> Заслуженное 1-е место.
Других мест не ощущаю в данной номинации.
При всех достоинствах, не вижу смысла отмечать любым местом усиленно расхваливаемое многими людьми здесь сочинение Вилки.

04. Маршенкулов Астемир - Солнечный ветер
Астемир! Слушая вашу музыку забываешь о нотах, инструментах и музыкантах) Она существует сама по себе, как нечто, рождающее пространство какой-то новой Вселенной. Ощущение прозрачного темного космоса и искривленных световых линий в нём.
Ого, марш динозавров) Это где-то недалеко от середины. И особенно урчание понравилось)
Интересно все таки ощущение черно-синего, очень темного, глубокого и в то же время прозрачного фона и желтых линий, а после "марша динозавров" ещё и оранжевых каких-то плотных частиц.
А вот концовка для меня была страшной - судя по всему, жизнь не только зародилась, но и развилась вплоть до современного человечества, тревожные звуки сирены, в конце - звук летящего снаряда.
Вы, возможно, совсем другое имели ввиду. Это я новостей начиталась.( Отсюда и ассоциации.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
А теперь мой выбор. Мне понравились три разных работы, которые трудно сравнивать между собой. Поэтому первое место делю на троих, всем по 33, 33 процента....
Это 04. Маршенкулов Астемир - Солнечный ветер
- за рождение Вселенной )
06. Хмелевский Андрей - Концерт для гобоя с оркестром За совершенно волшебные моменты
и 01. Struck Paul - Concerto for Clarinet and string orchestra
- за захватывающую композицию. И за невольное напоминание о "Городке в табакерке" который в свое время поразил воображение. ))

Для того чтобы хоть как-то адекватно оценить работы конкурсантов (правда сомневаюсь что все они, работы, относятся к жанру классики, не говоря уже об их академичности))), неплохо было бы ознакомиться с краткими комментариями самих авторов.
Ведь не секрет, что восприятие музыки неразрывно связано со слушательской установкой, когда определённую роль играет уровень подготовки как самих слушателей, так и их способности разобраться в специфических особенностях конкретного сочинения.
Добавлю, что крайне сложно оценивать произведения авангардного стиля, ведь далеко не все, включая музыкантов-профессионалов, знакомы с разнообразием авангардных течений, не говоря уже о методах композиторского письма, смешанной техники с включением серийности, додекафонии, алеаторики, сонористики, а также знание непосредственного использования нестандартных приемов игры на музыкальных инструментах.
Отмечу также, что основную роль в восприятии, для меня так точно!, играет "живое исполнение", а не "электронное" и, большая удача если автору удалось найти путь сближения непосредственно с исполнителями... К чему это я? Просто не хотелось бы, чтобы всё сводилось к банальностям, типа: "нравится - не нравится", "понимаю - не понимаю" и т. д.
Если же говорить о личных предпочтениях:
1.Vilka Sergey - Dequantization (произведение пару раз исполнялось "живцом" - https://www.youtube.com/watch?v=kPAwqlX9C14);
2.Struck Paul - Concerto for Clarinet and string orchestra (хотелось бы услышать в живом исполнении!);
3......6.

01. Struck Paul - Concerto for Clarinet and string orchestra
Профессионально, динамично, но мне не хватило "лица необщего выраженья". Второе место
02. Vilka Sergey - 'Dequantization', взаимодействие в условиях концерта 'на троих' с оркестром для альта, тубы и фортепиано с оркестром
Своеобразное произведение, я послушал с интересом. Первое место
04. Маршенкулов Астемир - Солнечный ветер
Приятная атмосферная композиция некоего смежного жанра.
05. Моргачев Юрий - Балетная сюита 'Танцы судьбы'
Мило, близко к эстрадной музыке и, на мой взгляд, затянуто для сюиты.
06. Хмелевский Андрей - Концерт для гобоя с оркестром
По-своему это, возможно, симпатично, но очень старомодно.

1 место 04. Маршенкулов Астемир - Солнечный ветер
Цельное произведение, отражающее название. Сразу понятно, что про космос. У автора есть свой стиль, который мне нравится. Исходя из общей идеи понятно зачем используются определенные инструменты (терменвокс?), почему пропадает мелодичность... В общем, хороший баланс авангардности и академизма.
2 место 05. Моргачев Юрий - Балетная сюита 'Танцы судьбы'
Балет - он и есть балет. Но я люблю танцевальную музыку. Хотя цитат многовато.
Безотносительно места хочу поддержать земляка А.Хмелевского! Произведение хорошее, но уж очень неиндивидуальное. Присоединяюсь ко мнению, что Вам стоит получить композиторское образование. Мне кажется, у Вас большой потенциал. Удачи в этом конкурсе и всех последующих! Приятно, что Оренбург есть на карте конкурса.

Первое место не присуждаю. Не удалось отыскать логично построенное произведение, которое можно без лишнего напряжения послушать по нескольку раз.
Условно-второе место присуждаю трём сочинениям:
06. Хмелевский Андрей - Концерт для гобоя с оркестром.
Вначале мне показалось, что это сочинение достойно первого места. Приятное, классичное звучание. Но примерно во второй половине начинактся "водичка". У автора безусловно есто потенциал для роста, и я бы посоветовал воспользоваться заветом вождя мирового пролетариата "лучше меньще, да лучше".
05. Моргачев Юрий - Балетная сюита 'Танцы судьбы'
Действительно похоже на балетную музыку, но сюжет этого балета не очевиден. Сама музыка не очень яркая.
04. Маршенкулов Астемир - Солнечный ветер
Сочинение довольно интересное, но какое отношение оно имеет к академической музыке, не очень понятно.
Условно третье место
01. Struck Paul - Concerto for Clarinet and string orchestra
Много воды.
_____________________________________________________
Остальные работы
02. Vilka Sergey - 'Dequantization', взаимодействие в условиях концерта 'на троих' с оркестром для альта, тубы и фортепиано с оркестром
Здесь не место надо выделять, а мерить энтропию процесса.
Приходите в зрительный зал оперного театра непосредственно перед спектаклем, и послушайте звуки из оркестровой ямы. Это примерно то....
03. К.О.А. Олег - Зимний вечер
Ну тут всё понятно. Милая мелодия. В любом сочинении мелодия - это основа. Вторичные голоса разнообразить надо, хотя автор со мной и не согласился при общении на другой площадке.

02. Vilka Sergey - 'Dequantization', взаимодействие в условиях концерта 'на троих' с оркестром для альта, тубы и фортепиано с оркестром
Здесь не место надо выделять, а мерить энтропию процесса.
Приходите в зрительный зал оперного театра непосредственно перед спектаклем, и послушайте звуки из оркестровой ямы. Это примерно то....
-----------------------------------------------------------------
Чем мерить-то будете.., тогда и пьеса Кейджа 4'33 - это энтропия в музыке, а Чёрный квадрат Малевича - энтропия в живописи... Могу ещё кучу примеров привести.)))

Совершенно согласен. Приходишь на концерт послушать музыку, а тут тебе Вилку в качестве бесплатного приложения изображают. Да тем же самым. "Пьеса" Кейджа - клоунада, "Черный квадрат" - фарс (даже мазней не назвать: мазня - это у Пикассо). И то, и другое сделано "на злобу дня", чтобы выпендиться. И не имеет к искусству никакого отношения.

Ещё раз об энтропии. Надеюсь, все заглянули в википедию. Хаотическое нагромождение звуков не является классической традицией, поэтому признание сочинение Вилки академическим как минимум, спорно.

Точнее говоря, хаотическое нагромождение звуков не является музыкой вообще, так как представляет собой шум.

Мурсики, вы такие смешные. Музыка вообще представляет собой шум. Надеюсь, не открыл для вас
Америку.

timalism
А чего ж тогда люди в оперу ходят, если все это шум? Можно бы тогда на соседнюю стройку сходить. И бесплатно, и ехать далеко не надо.

Это разные виды шума. Если он осмыслен автором и, как минимум, одним слушателем - мы можем говорить об искусстве.

-------------------------------------------
Мнение эксперта - это всего лишь его личное мнение... Какие проблемы? Нравится "чтиво"..? Слушайте Шатунова...)))
Существует много современной академической музыки, к тому же и очень разной. Полагаю, что нравиться всем одинаково - она не может. Не хочу никого обидеть но... В мире хватает людей профессионально образованных, но к сожалению не все из них обладают намеком как на музыкальность, так и на чувство самой музыки...
p.s. Касаемо Кейджа и Малевича, то я даже не удивлён таким комментом. И сегодня, некоторые люди связанные с искусством ошибочно думают, что автором авангардного Квадрата мог бы стать любой, только вот уже почти 100 лет эта картина притягивает к себе внимание, являясь одной из самых обсуждаемых. Пьеса Кейджа - это аналог работы Малевича в музыке. Надо уметь "слушать Музыку в Тишине"...

Круче одной ноты только пауза...
Дарю идею =)
--------------------
Справедливости ради - у Вилки не только шум.

Тоже мне подарок. См. выше, 4.33 слушали? Там ни одной ноты, кроме стука каблуков уходящих из зала.

я не вам дарю.) Вы не поняли.
Про 4.33 я читала. Про тишину в курсе. Правда, может быть, там вообще удалось обойтись без пауз?) И даже без нотной бумаги?
И не так уж это ново: Ни одной ноты и не одной паузы - это две большие разницы) Паузы можно "сыграть" con pantomima
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Интересное мнение. Цитирую отсюда: http://www.muzprosvet.ru/lucky-kitchen-2.html Правда, выводы из него можно сделать совсем разные.

polyergus: Круче одной ноты только пауза...
Лучше и не скажешь: "Тишина в музыке важна не меньше нот. В конце концов, если бы в беседе вы не делали пауз, все ваши слова были бы равнозначны. Вы замолкаете, чтобы подчеркнуть ту или иную мысль, неважно, играете вы на музыкальном инструменте или беседуете" - Хьюстон Персон.

Alexanbar:
-Хаотическое нагромождение звуков не является классической традицией
Odenshand:
-Точнее говоря, хаотическое нагромождение звуков не является музыкой вообще, так как представляет собой шум
-------------------------------------------
Во-первых, хаотичное))),
во-вторых, к примеру, японская средневековая музыка (популярная и поныне - https://www.youtube.com/watch?v=bkmAKp7CmCU) Гагаку, для некоторых людей - бессмысленный, хаотичный шум и,
в третьих, обычный шум или хаотичный набор звуков - это тот материал, из чего происходит и благодаря чему эволюционирует МУЗЫКА!

Заранее прошу прощения за некоторую вульгарность, но формат обсуждения скатился в неё без моего участия. Я не являюсь каким-то особенно уточнённым ценителем, но я видел Чёрный квадрат и видел Венеру Милосскую в Лувре. И Венера "вшторивает" гораздо сильнее. И не только потому, что у неё есть сиськи, а у квадрата их нет. Типичная ошибка - рассматривать сюрреализм Пикассо в отрыве от контекста. Его работы не носят законченный характер, а являются частью трансформации динамического творческого процесса. Так же как "смазанный кадр" может быть на самом деле просто частью киноплёнки, отображающей объект в движении. Строго говоря, любая часть классической традиции когда-то не являлась частью классической традиции. Классическая традиция - понятие не статичное. Если бы Бах, Бетховен или Вагнер строго следовали "классической традиции" вся бы музыка была бы иной: мы бы до сих пор "наслаждались" монодической музыкой, а основным музыкальным инструментом была бы лютня. С точки зрения математики, хаосом считается явление, при котором поведение нелинейной системы выглядит случайным, несмотря на то, что оно определяется детерминистическими законами. Видимо, вы имели в виду что-то иное? Строго говоря, это не совсем так. 4'33"- трёхчастное произведение со строго регламентированной продолжительностью частей. Между частями исполнитель опускает и поднимает крышку рояля - и это именно то, что слышно. Ещё одна базовая ошибка многих слушателей - считать, что искусство вообще и музыка в частности должна им нравиться и, более того, доставлять удовольствие. За удовольствиями ходят в кабак. Или в бордель. А искусство - оно немного о другом. И оно вообще никому ничего не должно. Я вот не люблю Моцарта, но не отрицаю того, что его музыка является искусством. Равно как и Штокхаузена. Искусство - явление, лежащее вне категорий "нра/не нра".

Не надо сваливать всё в одну кучу.
Набор звуков может быть искусством, но не быть музыкой.

А вот отсюда, пожалуйста, поподробнее. Для какого ещё из видов искусства помимо музыки художественным материалом является звук? Обязательно со ссылками на соответствующие источники.

GFox: видел Венеру Милосскую в Лувре. И Венера "вшторивает" гораздо сильнее...
-Согласен на все 100%...)))