|
|
|
Rzay
Стаж: 17 лет Сообщений: 1096
|
Rzay ·
12-Фев-15 14:43
(10 лет 8 месяцев назад)
Цитата:
...о датском сериале "1864", посвященном 150-летию войны Дании с Австрией и Пруссией (в фильме почему-то только с Пруссией) за герцогства Шлезвиг и Гольштейн – последней крупной войне в истории этого королевства (была правда еще одна – с Гитлером в 1940, но тогда Данию захватили за один день, и видимо о ней там вспоминать не любят). Герцогствами этими управлял в качестве тамошнего наследного герцога датский король, но считались они немецкими (хотя там было немало и датчан) и входили в аморфный «Германский союз». В 1863 датчане в связи со сменой у себя династии и под маркой либеральной конституционной реформы попытались полностью присоединить хотя бы Шлезвиг (путем введения для него общей с Данией конституции), немцы возмутились, потребовали передать герцогства их законному по их мнению немецкому наследнику – Фридриху Августенбургскому. Который немедленно отправился туда, а вместе с ним добровольцы из Ганновера, Саксонии и других земель. Потом включились серьёзные игроки - Австрия и Пруссия, началась война… которую датчане проиграли. И которой судя по фильму, несмотря на весь показанный в нем героизм датских бойцов, датчане совсем не гордятся – тогдашние датские шовинисты, попытавшиеся освоить герцогства и втянувшие через это Данию в войну, выставлены совершенно карикатурно (в лице епископа Дитлефа Монрада, по фильму то ли сумасшедшего, то ли просто придурка).
...
Подумалось тут, что в событиях 1863-1864 годов просматривается своеобразный аналог сегодняшних украинских событий:
- смена режима в Копенгагене в сторону большей либерализации, сопровождающаяся наездом датских либерал-националистов на области, населенные германоязычным меньшинством;
- выступления германоязычных в этих областях;
- возмущение "германского мира" по этому поводу, прибытие в эти области добровольцев из Ганновера, Саксонии и других германских областей, и наконец "троянского коня германского мира" - герцога Августенбургского (может рассматриваться как некий аналог Стрелкова), провозглашение "самопровозглашенных герцогств" (в смысле самопровозглашенного их герцога, иного, чем король Дании);
- в кризис вползают вполне осязаемые представители "германского мира" - Австрия и Пруссия со своими вполне конкретными войсками;
- военные действия идут ни шатко ни валко и сопровождаются попытками великих держав унять воюющие стороны...
На этом этапе аналогия пока заканчивается. С герцогствами же кончилось тем, что Бисмарк их - сначала одно, потом другое - присоединил к Пруссии.
отсюда
|
|
|
|
turkozel
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 265
|
turkozel ·
28-Мар-15 23:53
(спустя 1 месяц 16 дней)
Дания – сказочная страна: андерсены там всякие. Но сказка это какая-то невеселая. Сериал рассказывает о подготовке к событию – страшному поражению Дании в войне 1864 года. Пруссаки не только накостыляли датчанам за предыдущее поражение, но вышибли датчан из истории.
|
|
|
|
albert-maria
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2
|
albert-maria ·
29-Мар-15 10:33
(спустя 10 часов)
У многих людей есть странная привычка изучать историю с помощью кинематографа. Если кого-то интересует история Дании и ее сложных отношений с соседними государствами в середине 19 века, то необходимо взять любой учебник по истории Европы Нового времени (например: "Европа Нового и Новейшего времени. С 1789 года и до наших дней"
Бриггс Э., Клэвин П.). В обсуждаемом сериале есть много исторических неточностей, но главное не в соблюдении исторической хронологии или детальном воспроизведении хода военных действий, а в сюжете, актерской игре и характерах героев.
|
|
|
|
wood akva
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 287
|
wood akva ·
29-Мар-15 13:06
(спустя 2 часа 32 мин.)
albert-maria писал(а):
67331234У многих людей есть странная привычка изучать историю с помощью кинематографа. Если кого-то интересует история Дании и ее сложных отношений с соседними государствами в середине 19 века, то необходимо взять любой учебник по истории Европы Нового времени (например: "Европа Нового и Новейшего времени. С 1789 года и до наших дней"
Бриггс Э., Клэвин П.). В обсуждаемом сериале есть много исторических неточностей, но главное не в соблюдении исторической хронологии или детальном воспроизведении хода военных действий, а в сюжете, актерской игре и характерах героев.
Тогда уж , лучше изучать немецкие и датские источники.... историки их Ген.штабов , не плохо осветили данный конфликт... только это для специалистов ...коих не много.... для массового зрителя и это сериал подойдёт...со всеми его ляпами... 
|
|
|
|
albert-maria
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 2
|
albert-maria ·
29-Мар-15 18:01
(спустя 4 часа)
Дело не в источниках, а в том, что кинематограф не должен заниматься просветительством. У него, исключительно, художественно-эстетические цели. Но многие люди, особенно на постсоветском пространстве, и особенно любители военной истории, постоянно становятся в менторскую позу и начинают сверлить мозг окружающим на тему того, что режиссер переписывает неправильно понимает исторический контекст и пуговицы на мундире не так пришиты и хвосты лошадей не по моде того времени подстрижены.
|
|
|
|
wood akva
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 287
|
wood akva ·
06-Апр-15 00:35
(спустя 7 дней)
albert-maria писал(а):
67336416Дело не в источниках, а в том, что кинематограф не должен заниматься просветительством.
Есть информация , по 2-му сезону ?
|
|
|
|
kate london
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 2314
|
kate london ·
03-Май-15 08:42
(спустя 27 дней, ред. 11-Май-15 17:31)
Не знаете, что за военную песенку они постоянно напевают?
upd Нашлась -- http://da.wikipedia.org/wiki/Den_tapre_landsoldat_%28sang%29
|
|
|
|
navi
Стаж: 20 лет 7 месяцев Сообщений: 347
|
navi ·
03-Май-15 10:30
(спустя 1 час 47 мин.)
смотреть вряд ли буду,а вот по истории ,почитать было интересно.спасибо
|
|
|
|
mottom@inbox.lt
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 5
|
mottom@inbox.lt ·
17-Июл-15 23:48
(спустя 2 месяца 14 дней)
Язык : Dutch????? голландский :-O
|
|
|
|
vasdorog
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 617
|
vasdorog ·
30-Апр-16 21:26
(спустя 9 месяцев)
Маленькая война, всеми забытая и затерявшаяся между большими потрясениями Крымской, австро-прусской и франко-прусской войн. Но для датчан это поражение стало национальной психологической травмой, от которой они уже никогда не оправились, и сама мысль о возможности сопротивления каким-либо захватчикам испарилась из датских мозгов. В 1940-м немцы захватили Данию за один день почти без сопротивления (об этом есть фильм "9 апреля"). Сделано добросовестно, хотя и несколько утрированно, и почему-то совсем не упоминаются австрийцы, которые воевали против датчан совместно с Пруссией, а самих пруссаков переводчик упорно называет "пруссами" (давно вымершее племя, родственное литовцам). В целом это мини-сериал для тех, кого интересуют малоизвестные страницы истории, а не для любителей исторических мелодрам.
|
|
|
|
anaferon2
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 58
|
anaferon2 ·
25-Июл-17 09:27
(спустя 1 год 2 месяца)
Какая клюква! Истерики солдаты( как это достало во всех фильмах) Сперма полполлитровки хранящаяся бог весть сколько. Трупы солдат почему-то голые. Фильм заточенный под современные идеи. Почитайте Севастопольские рассказы Толстого и тд. Картинка хорошая
|
|
|
|
manowar200
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 5
|
manowar200 ·
07-Авг-17 21:35
(спустя 13 дней)
Ни голландский, ни датский после третьего эпизода?
|
|
|
|
Katarina NERO
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 11
|
Katarina NERO ·
09-Июл-18 10:18
(спустя 11 месяцев)
Спасибище! Добрый вы человек, что делитесь! Все зер гут!))))
|
|
|
|
alexey-stepanoff
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1275
|
alexey-stepanoff ·
25-Янв-19 15:28
(спустя 6 месяцев, ред. 25-Янв-19 15:28)
albert-maria писал(а):
67336416Дело не в источниках, а в том, что кинематограф не должен заниматься просветительством. У него, исключительно, художественно-эстетические цели. Но многие люди, особенно на постсоветском пространстве, и особенно любители военной истории, постоянно становятся в менторскую позу и начинают сверлить мозг окружающим на тему того, что режиссер переписывает неправильно понимает исторический контекст и пуговицы на мундире не так пришиты и хвосты лошадей не по моде того времени подстрижены.
Так уж повелось, что именно через кинематограф большинство людей и сталкиваются с такими фактами истории (своей или чужой), над которыми в повседневной жизни они, вообще, вряд ли бы задумывались когда-либо в жизни. Какие там любители военной истории и их пуговицы на мудирах, если средний человек вряд ли знает, к примеру, - когда именно Германия возникла как независимое государство (даже с точностью плюс-минус век)...
Поэтому кинематограф и не может заниматься просветительством, даже если бы ему вдруг и поставили бы такую задачу.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
24-Мар-19 15:45
(спустя 1 месяц 30 дней)
Лучший сериал, возможно и за все время... но интересно было бы узнать, кто лучше?
|
|
|
|
vasdorog
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 617
|
vasdorog ·
05-Май-19 22:28
(спустя 1 месяц 12 дней)
Читая в новостях датскую полемику по поводу Северного потока-2 (они все еще упрямо тянут с разрешением на его проход через датские воды), наткнулся на такую фразу: "Наше национальное самосознание сломал 1864-й год". И вернулся к этому очень достойному фильму, который впервые посмотрел пару лет назад. В фильме хорошо показана эйфория датских правителей, почему-то возомнивших себя непогрешимыми и непобедимыми, хотя весь расклад был явно не в их пользу. При этом они даже не занимались толком своей маленькой армией, которая была плохо обучена и оснащена старыми ружьями с прицельной дальностью в три раза ниже, чем у пруссаков. Дорогостоящие укрепления Данневирке на юге страны (мельком показанные в фильме), объявленные "неприступными", датчане бросили еще даже до штурма, потому что просто не хватало солдат, чтобы их удерживать. Последний бой в Ютландии они, конечно же, проиграли. И потеряли почти полстраны. Это был чудовищный надлом менталитета всей нации. Датчане перестали воспринимать самих себя всерьез. Сейчас они богатые и процветающие, но до сих пор себя всерьез принять не могут. Но делают попытки пробудить национальное самосознание, тявкая на Россию с Северным потоком-2. Такое ощущение, что их нынешние правители пришли в ту же кондицию, что и была у них накануне войны 1864. Только сейчас никто их завоевывать не будет.
|
|
|
|
wood akva
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 287
|
wood akva ·
06-Май-19 08:59
(спустя 10 часов)
vasdorog писал(а):
77324133Читая в новостях датскую полемику по поводу Северного потока-2 (они все еще упрямо тянут с разрешением на его проход через датские воды), наткнулся на такую фразу: "Наше национальное самосознание сломал 1864-й год". И вернулся к этому очень достойному фильму, который впервые посмотрел пару лет назад. В фильме хорошо показана эйфория датских правителей, почему-то возомнивших себя непогрешимыми и непобедимыми, хотя весь расклад был явно не в их пользу. При этом они даже не занимались толком своей маленькой армией, которая была плохо обучена и оснащена старыми ружьями с прицельной дальностью в три раза ниже, чем у пруссаков. Дорогостоящие укрепления Данневирке на юге страны (мельком показанные в фильме), объявленные "неприступными", датчане бросили еще даже до штурма, потому что просто не хватало солдат, чтобы их удерживать. Последний бой в Ютландии они, конечно же, проиграли. И потеряли почти полстраны. Это был чудовищный надлом менталитета всей нации. Датчане перестали воспринимать самих себя всерьез. Сейчас они богатые и процветающие, но до сих пор себя всерьез принять не могут. Но делают попытки пробудить национальное самосознание, тявкая на Россию с Северным потоком-2. Такое ощущение, что их нынешние правители пришли в ту же кондицию, что и была у них накануне войны 1864. Только сейчас никто их завоевывать не будет.
События данной войны , как-то нелепо переводить в современный расклад с Северным потоком. Сейчас Дания - член НАТО .... за ними стоит пока ещё большой империалистический заокеанский хищник .  Дания и во второй Датско-прусской войне , думала что её спасёт русский флот... но всё пошло иначе . Кстати хотелось бы увидеть , продолжение данного сериала.
|
|
|
|
vasdorog
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 617
|
vasdorog ·
06-Май-19 09:41
(спустя 42 мин., ред. 06-Май-19 09:41)
wood akva
Я упомянул здесь Северный поток только потому, что сами датчане в ходе дискуссии о нем вспомнили 1864-й год. Тогда их поддерживали Россия, Англия, Франция и Швеция - но только на словах. Шведы обещали послать войска, Англия и Россия думали о посылке флота, но все передумали после того, как на переговорах в Лондоне во время перемирия датчане заняли совершенно упертую позицию, не соглашаясь отдавать даже те южные части Шлезвига, где население было полностью немецким. И это притом, что к тому времени датская армия уже была разбита, и пруссаки с австрийцами оккупировали всю Ютландию. В результате перемирие было сорвано и немцы отобрали у Дании весь Шлезвиг, включая и полностью датские области. Часть этих территорий вернулась к Дании после Первой мировой войны по плебисциту. А в случае с Северным потоком датчане лакейски надеются заслужить похвалу американцев в ущерб своим отношениям с соседями, которые давно уже дали добро на его прокладку. Это особенно раздражает Германию, и в бундестаге уже слышны речи об "упертых датчанах" сродни тем речам, что звучали в Германии 1864-го года.
|
|
|
|
Tyryxan
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 20
|
Tyryxan ·
30-Ноя-19 20:12
(спустя 6 месяцев)
Актёр который играет отца крестьянских братьев, в "Карточном домике" был в роли президента России Петрова. И очень хорошо показал русского человека. Не карикатурно...
|
|
|
|
партугальски стратоцептер
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 2176
|
партугальски стратоцептер ·
25-Апр-20 23:35
(спустя 4 месяца 25 дней, ред. 04-Май-20 17:42)
Фильм достоин хорошего дубляжа, странно что его по Культуре не показывали хотя бы!
И русская классика, и ВОВ, но наши так войну не показывают и не снимают. Фильм неровный, на одном дыхании не посмотришь, но шедевр!
|
|
|
|
Rzay
Стаж: 17 лет Сообщений: 1096
|
Rzay ·
02-Июл-20 14:05
(спустя 2 месяца 6 дней)
wood akva писал(а):
797059552-го Сезона , очевидно не будет ?
"Кристиан IX наносит ответный удар"? 
Не, война кончилась, герцогства отжали. Правда часть этих земель датчанам потом вернули, но не очень большую и без особой доблести с их стороны.
|
|
|
|
wood akva
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 287
|
wood akva ·
02-Июл-20 21:40
(спустя 7 часов)
Rzay писал(а):
79710340
wood akva писал(а):
797059552-го Сезона , очевидно не будет ?
"Кристиан IX наносит ответный удар"?
Не, война кончилась, герцогства отжали. Правда часть этих земель датчанам потом вернули, но не очень большую и без особой доблести с их стороны.
Ну война на море , шла более успешно для датчан , даже на Вторую немецкую войну ... Могли бы , что-то и снять ....
|
|
|
|
3aqoB
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 1339
|
3aqoB ·
05-Сен-20 18:02
(спустя 2 месяца 2 дня, ред. 05-Сен-20 18:02)
ёмаё какая же хрень
Дания настолько избранный богом народ, уже не знает как превзойти саму себя. Придумала войну 19 века. А показать то нечего, так они собрали всякий бред. Я так и не понял о чём фильм.Просмотрел на усокренной до 4 серии
|
|
|
|
oleg_k111
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 399
|
oleg_k111 ·
22-Май-21 16:36
(спустя 8 месяцев)
С трудом посмотрел 1,5 серии и стёр это дерьмо.
Никакой ценности не представляет.
Ничего общего с реальностью того времени не имеет.
|
|
|
|
varloc33
Стаж: 4 года Сообщений: 25
|
varloc33 ·
09-Авг-24 21:50
(спустя 3 года 2 месяца)
муть редкостная. Болтовня достала. не знал,что у дачан такая мания величия о себе.
|
|
|
|
wood akva
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 287
|
wood akva ·
11-Авг-24 08:03
(спустя 1 день 10 часов)
oleg_k111 писал(а):
81461116С трудом посмотрел 1,5 серии и стёр это дерьмо.
Никакой ценности не представляет.
Ничего общего с реальностью того времени не имеет.
Это же кино ....как видит режиссёр - так и получается. 
|
|
|
|
