О целесообразности изучения Windows перед Linux

а посты режим что ль. для мя сплошная загадка, в каком месте шел разговор о людях. было про лес, про работу-учебу, а там, что винда идет по дефолту.
volatile5, ваши реальные знания ошибочны, но забавны)

ок.

Господа, знать (или понимать) винду мы можем лишь частично. Здесь дело очень похоже на процесс познания природы, поскольку исчерпывающего знания о ней не получено до сих пор. А вот с Линем ситуация несколько иная. Открытость исходного кода ядра, написанного Линусом, а также многих других компонент, на которых построены различные дистрибутивы Linux, дает возможность несравненно глубже понимать ОС на базе ядра Linux. То же самое можно сказать и о любой конечной совокупности людей. Не уверен, что понятия "истинность" и "объективность" эквивалентны.

Какие посты? Если ты про это: то кто же ещё режет? Такие отметки появляются только если юзер сам лично свой пост редактирует. Особенность движка. Модераторские действия там не отображаются, только в специальном журнале, скрытом от посторонних глаз.
Или ты пытаешься обвинить меня в нечестном споре и злоупотреблении полномочиями? Так это не выйдет. Более того, это поставит всё на свои места и покажет, что ты банальный тролль и демагог. Я прав? Да хотя бы здесь: И далее по тексту, и не только в этом сообщении.

Пока еще никто посты не выпиливал, так что не надо. Поясняю в который раз всем непонятливым и просто недалеким: опыт, приобретенный при работе с виндой, в Лине НЕ пригодится никаким боком. Пример выше уже приводился. Точно такая же и обратная ситуация: опыт работы в Линуксе не пригодится в винде. Ну нет там менеджера пакетов, нет того удобства, существующего в Лине, нет распределения прав, нет адекватной защиты, поддержки и стабильности. Я уж не говорю об огромном количестве проблем, возникающих "сами по себе", даже если содержать систему в нормальном состоянии, а не засерать тот же реестр так, что потом дефрагментировать на 20% нужно.. А спросите пользователей, что это хоть такое - реестр? 40% вам даже внятного ответа не дадут, что это такое, а уж от таких "страшных" слов, как "дефрагментация" они вообще в шоке будут. Так о чем дальше говорить можно? Винда рассчитана для дебилов, потому как там все по-дебильному сделано и жутко неудобно. Работать в ней нормально просто невозможно, ведь если бы она была стабильной и удобной, то на Линукс никто бы не переходил (ведь с Линя на винду никто не пересаживается же, если ИЗНАЧАЛЬНО юзали Линь; интересно, с чего бы это?). И, если человек не знаком с виндой и ему дать поработать в ней, он просто не сможет. Он скажет: "А что это за херня?"
А вообще, если человек умеет работать с виндой, то он легко научится работать и с Линукс (при соответствующем желании, конечно). Это не зависит от ОС - это зависит от его интеллекта и от умения мыслить логически. И, освоившись в Линуксе, он, как правило, на винду обратно уже не возвращается. Обычно так. Но не всегда, конечно. Иногда и первого знакомства достаточно, чтобы навсегда отказаться от использования винды. У меня именно так и было. Я, с тех пор, как впервые скачал и установил Линукс, сразу решил перейти на него и с того момента ни разу не испытывал желания вновь пересесть на винду. Вот так-то.

В общем, выделил в отдельную тему. Совет изучать винду перед линем продолжаю считать глупым и бесполезным (а может даже вредным). Причины читайте выше. Есть возражения - приводите аргументы, обсудим. Считаю этот вопрос важным, потому как это и правда распространённое заблуждение. Именно поэтому не сношу в мусорку.
NETDTHC
Вот только про «удобный/неудобный» не надо. Это холивар и к вопросу о целесообразности изучения винды перед линем отношения не имеет. Не это суть дискуссии.

Так и есть. Зачем изучать яваскрипт, если кодишь в питоне? Знания яваскрипта в питоне не пригодятся. Этих заблуждений десятки, если не сотни.. И многие из них тоже важные, к примеру тот же дурацкий стереотип, что Линукс - это сложно. Никто же из новичков не юзает, скажем, Слаку или Gentoo, а используют в основном всякие бубунты/минты, где все работает "искаропки", но несмотря на это они заявляют, что поставить нужные программы/пакеты - (к примеру) - это сложно. Так вот, на это следует возражать, что это как раз простейшие операции, потому как поставить из менеджера пакетов нужные программы сразу все (или какую-то часть) - гораздо проще, чем ставить их по отдельности, да еще и постоянно снимать всякие галочки с установки разных плагинов и тулбаров. Ну, это как пример просто. Подобных примеров можно привести множество. Я поясню на простых примерах. Что удобнее - открывать двойным кликом, или одинарным? Конечно, одним. Я не спорю - выделять и прочее удобнее, когда двойным открывается, но дело не в этом, а в том, сколько "ложных" переименований и прочих ненужных хреновин (по-другому не назовешь) возникает при попытке открыть/запустить файл/открыть папку, etc? Почему, если открыты, скажем, окно браузера и окно плеера - почему, если активно окно плеера, то не работает прокрутка в браузере, пока не нажмешь на это окно? Это что, удобно? Почему нужно несколько раз щелкать мышкой в адресной строке, чтобы выделить полный путь, если для этого достаточно щелкнуть там один раз? Почему при смене раскладки первый символ не печатается? Вот почему не печатается он, а? Меня всегда это бесило, как и то, что при закрытии какого-либо окна язык менялся на другой и приходилось опять переключаться? Почему нужно постоянно перезагружать систему после каждого чиха? Это просто мерзко.. Почему нельзя забить диск файлами полностью? Я вот хочу до 20 мегабайт забить, чтобы только 20 метров было свободного (к примеру). Почему она теперь тормозит? Для чего держать ненужные программы и приложения, если, удалив их, можно освободить сотни мегабайт сразу? А, их нельзя удалять; это ж компоненты системы, о, е-мое... Охренеть просто.. Какого хрена, когда наводишь курсор на директорию, высвечивается какая-то ненужная подсказка, закрывающая название каталога? Почему приходится подписывать расширение файла каждый раз перед сохранением в целом ряде программ? Почему она не открывает файлы без расширения?
Сколько муторни с установкой программ по отдельности? Думаю, это знакомо всем. А сколько проблем с различной живностью, которая, несмотря ни на что, основательно осваивается в системе как будто это неотъемлемая ее часть? Сколько времени нужно тратить только на то, чтобы приводить систему к нормальному состоянию? Очистка, дефрагментация реестра/дисков, удаление прочих ненужных файлов, сканирование на предмет всякой всячины, настройка программ (а их сотни) - при этом никогда нельзя быть уверенным, что, однажды настроив, программа так и будет работать нормально, а не станет ругаться, скажем, на отсутствующий по непонятно каким причинам какой-то файл? Сколько времени это все занимает? В лучшем случае, пол-часа-час в день. У меня это занимало минимум часа 2. Я каждый день уделял 2 с лишним часа только на то, чтобы винда ну хоть как-то лучше работала. В итоге, она все равно отвалилась примерно через полгода и, после очередной переустановки, я в который раз спросил себя: "А зачем мне опять это настраивать, если все равно придется ставить и настраивать по-новой через какое-то время? Что это за циклическое извращение? Почему, млин, нельзя один раз настроить, сделать так, как тебе нужно, и забыть? Ну почему она начинает тормозить даже на топовом, новом, железе, если я уделяю ей столько внимания каждый день? Что ей, черт возьми, надо? Когда кончится вся эта рутина?" И тогда я пошел к другу, залез в интернет (тогда еще интернета у меня не было), и начал искать замену винде. Среди сотен Линукс-дистрибутивов я выбрал и скачал OpenSUSE. Принеся диск домой, я сразу же запустил установку. Установив систему, я напрочь забыл про винду! Мне так понравился новый интерфейс и быстрый отклик всего, на что я нажимал, что мне даже было непривычно.. Я не думал, что может так все летать! Непривычно было все. Но я 2 дня не вылезал из компа, пока не освоился. А потом подключил инет и настроил все буквально за один месяц, хотя никто мне не помогал и про Линукс тогда я знал только понаслышке.
Для сравнения: на освоение винды у меня ушло примерно полгода. Тут следует, однако, сказать, что тогда, когда я поставил винду, у меня не было вообще никакого опыта и, если бы не опыт с виндой, то в SUSE я бы так быстро не освоился точно. А теперь, внимание, вопрос: "Что удобнее?" Если Линукс неудобен, то почему в нем так просто освоиться? Ну покажите мне человека, который полгода осваивался в Лине? Хоть одного покажите мне. Нет таких? Так о том и речь: только извращенец будет осваивать то, что ему неудобно, в течение полугода, что автоматически означает, что все виндофилы - не кто иные, как извращенцы, ведь они из раза в раз проделывают одни и те же вещи, чтобы через какое-то время неизбежно начать сначала - с установки новой, чистой винды..
Или, может, есть кто-то, кто освоился в винде за пару дней? Ну, или за неделю-другую? Ну пусть даже за несколько месяцев? Есть такие? А спросите их, умеют ли они редактировать реестр? Сколько ключей в нем они знают? Пару сотен? Ну, может быть, пару тысяч? Тогда вы не освоились в винде, а только считаете, что это так.

---

Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Флуд из: О целесообразности изучения Windows перед Linux [4751576]
MappingOrgUa

Правда такая хрень получается. :-D

А к чему всё это?
И ежу понятно, что здесь только те, которые на софте и железе собаку съели... и до косточек обглодали.
Основная тема была создана для общения "опытных пользователей".
И для нас не имеет никакого значения название ОС, требуется всего лишь обмен опытом и дополнительными знаниями.
Мы же не новые ОС пишем, не программируем. Мы пользователи. Просто, в силу разных причин, обладающие глубоким знанием персонального компьютера.
Спрашивается, кем надо быть, что бы в подобной ситуации, советовать изучить азы?
Либо троллем либо конченным идиотом.

пардонте пардонте, http://s020.radikal.ru/i717/1405/e3/1c665c60d5d6.png. вот его чет ночью я не нашел. да и тут похерено многое. хотя может он выделен). разве был спор с кем та, в каком месте. сначала было так,
"ну если они в лесу живут, или им по работе-учебе пк мало нужен, то да. а так, виндовоз всюду. "
где тут люди. если даже и так.
""большая редкость, но я знаю таких людей - я же лично их на линь и сажал"".
т.е 2-3(ну ладна, 30)) ваших лЮдя, есть фсе человество. теперь ваши дети, я не знаю канеШна как у вас, но у нас с садика детей учат тыкать в виндовозе. в школу они уже идут продвинутыми юзерами(ну я так уж). вот собсна и все что было. и до ентого вас все волновала тема "реальных знаний", теперь же тема людей-детей.
и опять же, в каком месте было обвинение. одни фантазии с вашей стороны. вот навязывание вами вашего мнения было, да есчо в форме изврата, чтоб были объяснены ваши же умозаключения.
вот, scalarfield, все правильно понял. правда клоны его не поняли.
и опять же, разве я писал про "злоупотреблении полномочиями?" далее идет развитие ентой мысли и дальнейшее драматические мечтания. и в конце есчо надо укрепить вас в ваших же мыслях.
NETDTHC, /dev/null .

Здесь - это где?

Как было сначала - перечитай первое сообщение в этой теме. Ты же написал похоже лишь флуда ради.

MappingOrgUa
Пора закрывать - в треде уже полно трололо.

чтоб проблем не было нужно читать азы

Здесь Признайся, ты по ночам часто перечитываешь букварь?

все же советую вам прислушаться и почитать виндовс для чайников хотябы

Всеё-же советую не заниматься ерундой, и читать «линукс дял чайников», если уж на то пошло...

ну когда сказать больше нечего, можно и так сказать(верней назвать).

тему пора закрывать . Вывод что перед линуксом стоит изучить сначало виндовс . поэтому начните с виндовс для чайников

Не услышал ни одного аргумента. Ни одного. Ноль. Так с чего вывод? Потому что некоторым трололо так хочется?

Напишите об этом мелкомягким. Авось разработают какой-нибудь курс по винде для переходящих с винды на линь. А то, знаете ли, существующие виндовые курсы не вполне хорошо обучают линю.
P.S. По-хорошему, английский язык лицам с родным русским языком следует изучать после освоения французского и китайского...

не стоит злоупотреблять тем что на данном форуме не принято применять мат по отношению к напрашивающимся на это
русский язык сначала выучи

закрывайте тему . эту флудильню еще на мое имя списали , я об этом непросил
Вывод сделан правильный, неустраивает только модыра, а аргументов вон сколько вверху

Но есть и аргументы, соответствующие противоположной точке зрения. Так вот, чтобы иметь возможность утверждать, что Ваша точка зрения ближе к "истине", чем точка зрения оппонента, Вы обязаны показать, что аргументы оппонента, на которых базируется его ТЗ, ничтожны (по сравнению с Вашими аргументами). Кроме того, Вы можете показать, что концепция оппонента внутренне противоречива в некой глобальной метаконцепции. Правда? А если, например, у меня мозг устроен таким образом, что легче воспринимает командный интерпретатор, чем гуи? Могут, конечно. Некоторые и двадцатью языками владеют. При определенных условиях знания по n языкам могут помочь в освоении n+1 языка. Однако если n+1 язык кардинально отличается от предыдущих n, изучающий может столкнуться с некоторыми затруднениями. Осмелюсь предположить, что подобные закономерности можно распространить и на процесс познания некой совокупности из класса близких по свойствам объектов.

автора темы поменяйте потому что я эту флудильню несоздавал это даже не влудильня а спам и тему все же закрывайте
аргументов в пользу линукса никаких нет . тут просто нет людей которые знают линукс , поэтому о какомто разговоре тут нет смысла
sergy172
ТОесть сначала все же учите windows для чайников так как у вс пробелмы именно со знанием виндовс и проблемы именно в нем

А кто тогда знает линукс? А что можно считать аргументом? Глубокое познание винды очень сильно затруднено...

сие есть беда клонирования. и нет тут ни спама, ни флуда. слова та какие.

больше флуда , закройте тему или смените автора

volatile5, ваша IDS/IPS, вводит вас в заблуждение. флуда нет.

теперь автор темы изменен , можете флудить сколько хотите