|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
05-Дек-13 01:12
(11 лет 9 месяцев назад)
andrejKM
Присоединяйтесь к тесту если слышите разницу (пока никто из таковых на практике свои способности не доказал)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=61978572#61978572
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
07-Дек-13 10:04
(спустя 2 дня 8 часов, ред. 07-Дек-13 10:04)
andrejKM
Fossman
Есть нюанс.
Одно дело - прослушивание FLAC,
и немного другое - конвертирование FLAC в WAV - и затем прослушивание в WAV.
Тут только слепой тест на реальном железе.
Путем переписки на форуме ни один, ни другой ничего не докажет.
----
От себя добавлю:
ДО проведения "слепых" тестов тоже много какой разницы слышал.
А В СЛЕПОМ тесте почему-то оказалось, что зачастую разницы не слышу!
Поэтому те, кто проводил (участвовал) в слепых тестах, часто не верят тем, кто не приводит доказательств в виде слепых тестов!!!
Это серьезно!!! Вы просто не представляете насколько может быть сильно самовнушение!!!
Прочтите, например,
НЕПРОСТО ЭТО ОКАЗАЛОСЬ!!!
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=31165468#31165468
Тест был закончен не совсем успешно, кроме того, возможно, были неточности при проведении теста:
Есть подозрения, что там не был включён Replay Gain. Просто на том треке Musepack занижает громкость на 0,01 dB, и в результате кажется, что FLAC звучит чётче. Мне тоже сначала казалось, что я слышу разницу, и легко определяю, где lossless, а где Musepack, а после включения Replay Gain оказалось 50 на 50. (на спектрограмме там вообще отличий не видно).
и
Частотный слух: что мы слышим на самом деле?
http://audiophilesoft.ru/news/frequency_hearing/2013-11-15-90
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 10:40
(спустя 35 мин., ред. 07-Дек-13 10:40)
v_shuld писал(а):
62018774Есть нюанс.
Одно дело - прослушивание FLAC,
и немного другое - конвертирование FLAC в WAV - и затем прослушивание в WAV.
Ну так конвертируйте и слушайте. В чем проблема-то?
Можете слушать в чем угодно - от вас требуется лишь ответить на задачу теста, а не поиск отмазок, почему вы этого сделать неспособны.
Или вам нужно записать по тому же принципу (4 последовательных фрагмента, одного и того же файла, проигрываемые 2 в WAV и 2 во FLAC), но с линейного выхода и тогда вы станете способны отличить? Или вы и в этом случае не сможете ничего различить? А способности ваши ограничиваются тоько прослушиванием и оценками без свидетелей, и только свои выводы вы озвучиваете прилюдно?
Если вам непонятно, почему я так настойчив, то ответ прост - на настоящего момент нет ни одного подтвержденного случая различия слушателями звука полученного воспроизведением WAV и FLAC? полученного из него. Имеются лишь декларативные, ничем материальным неподкремленные заявления. Возможно вам удастся стать первым, кто сможет доказать что-то на практике.
И еще у меня к вам чисто технический вопрос. По-вашему, преобразование вида
PCM WAV 1 -> FLAC -> PCM WAV 2
сопровождается какими либо преобразованиями, необратимого свойства для аудио потока или нет?
Иными словами файлы
PCM WAV 1 и PCM WAV 2
идентичны на предмет аудиопотока в них или нет?
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
07-Дек-13 10:50
(спустя 9 мин.)
1. Я считаю, что между FLAC и WAV разницы нет. (Во всяком случае, с точки зрения бит)
2. Технический вопрос.
Воспроизведение музыки - это не просто файл. Это воспроизведение во времени!
Если вдруг "железо" дает задержки при преобразовании "на лету" - это может быть заметно.
(и никак не скажется на сравнении файлов - файлы будут всегда одинаковы!)
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 11:37
(спустя 47 мин., ред. 07-Дек-13 11:37)
v_shuld писал(а):
620195702. Технический вопрос.
Воспроизведение музыки - это не просто файл. Это воспроизведение во времени!
Если вдруг "железо" дает задержки при преобразовании "на лету" - это может быть заметно.
(и никак не скажется на сравнении файлов - файлы будут всегда одинаковы!)
Не фантазируйте. Задержки в цифровом могут влиять только на непрерывность воспроизведения (передачи данных), а не на качество передаваемой информации. Кроме этого, что является более главным - любые задержки - исключительно аппаратная проблема и проблема используемого софта, а потому не имеющая отношения к форматам хранения данных по определению.
Например, по USB кабелю длинной 20 метров нельзя ничего передать только из-за задержек, которые превышают у него максимально допустимые для интерфейса. Но вы можете попытаться, а затем рассказывать, что " flac и wav - это плохие форматы для usb"
Кстати, что там насчет теста? Или уже способности пропали?
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
07-Дек-13 12:02
(спустя 25 мин., ред. 07-Дек-13 12:02)
Fossman писал(а):
Не фантазируйте.
Есть такие проблемы, как джиттер и детонация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80
А по поводу воспроизведения FLAC - как Вы представляете себе его воспроизведение на устройстве, у которого скорость распаковки FLAC, скажем,
в 2 раза медленнее реального времени?
Такое устройство WAV может нормально воспроизвести, а FLAC - нет. Несмотря на инденичность "по битам".
Зачем мне проводить тест? Объясните, кому и зачем? Я не врубаюсь.
(Заранее предполагаю, что разницы не будет)
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
07-Дек-13 12:04
(спустя 1 мин.)
v_shuld писал(а):
62020272Есть такие проблемы, как джиттер и детонация.
Fossman
Сгонял за попкорном, жду. 
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
07-Дек-13 12:35
(спустя 31 мин.)
megane68
Вам хорошо.
А у меня попкорна нет, да и не ем я его.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 12:59
(спустя 23 мин., ред. 07-Дек-13 12:59)
v_shuld писал(а):
62020272Есть такие проблемы, как джиттер и детонация.
Ой, не смешите мои пятки.
Хотя можете рассказать мне про то, как джиттер и детонация влияют на частоту кварцевых резонаторов, опорная частота которых используется для тактирования цифровых данных.
megane68
Вы тоже из группы поддержки джиттера с детонацией?
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
07-Дек-13 12:59
(спустя 12 сек.)
Fossman писал(а):
62020881Вы тоже из группы поддержки джиттера с детонацией?
А то не помните топег про ReClock.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 13:03
(спустя 3 мин.)
megane68 писал(а):
62021010А то не помните топег про ReClock.
Поэтому и спросил, поскольку считал, что вы не из стана поклонников Святому Диттеру.
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
07-Дек-13 13:42
(спустя 39 мин.)
Fossman писал(а):
62021043Поэтому и спросил, поскольку считал, что вы не из стана поклонников Святому Диттеру.
Почему же не из поклонников? Всегда рад послушать очередную теорию про джиттер. 
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
07-Дек-13 13:49
(спустя 6 мин., ред. 07-Дек-13 14:01)
скрытый текст
В жизни бывает много неожиданных ситуаций.
Вот скажите, может ли существовать последовательность байтов, которую можно записать на CD-диск, а считать нельзя?
А оказывается - может! В свое время в это не верили, потом разобрались:
http://www.ixbt.com/optical/magia-chisel.shtml
Так что и с преобразованиями PCM WAV 1 -> FLAC -> PCM WAV 2.
На ИДЕАЛЬНОМ тракте - они будут совпадать.
А на СИЛЬНО НЕИДЕАЛЬНОМ, или даже неисправном?
Может быть все что угодно.
(А причина в глючной программе, ОЗУ или джиттере - дело десятое)
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 13:53
(спустя 4 мин., ред. 07-Дек-13 13:53)
v_shuld
У вас комп прошлого века выпуска и вы сидите на Win95, если не секрет?
Если да, то вам, действительно, лучше не пользоваться lossless аудио форматами. Но это совсем не по причине вашей веры в Святой Джиттер, детонацию лентопротяжного механизма и задержки месячных.
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
07-Дек-13 13:58
(спустя 5 мин.)
Джиттер! Джиттер! Джиттер! 
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 14:00
(спустя 1 мин., ред. 07-Дек-13 14:06)
megane68
Я - тоже.
Но такие лекции портят молодь, поскольку, как показывает практика, у нее нынче туго с юмором и петросянов они принимают за капиц.
Нужно создать специальный раздел на трекере - Легенды и мифы современности и помещать туда соответствующие топики из всех раделов.
simple.i
АAA! Вот и кавалерия прискакала!
Поседлаем лошадок,
Перескочим ограды
Да галопом до пристани.
Чтобы не было грустно,
Порубаем в капусту
Всех врагов с коммунистами.
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
07-Дек-13 14:03
(спустя 3 мин.)
Fossman писал(а):
62021593v_shuld
У вас комп прошлого века выпуска и вы сидите на Win95, если не секрет?
Не секрет.
До сих пор ZX-Spectrum...
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
07-Дек-13 14:05
(спустя 2 мин.)
v_shuld писал(а):
62021724До сих пор ZX-Spectrum...
Хорошая машина, должна справляться без проблем.
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 14:07
(спустя 1 мин.)
simple.i писал(а):
62021748Хорошая машина, должна справляться без проблем.
Только если кокс из донецкого разреза.
|
|
|
|
v_shuld
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
v_shuld ·
07-Дек-13 14:10
(спустя 2 мин.)
Fossman
Такой нам, к сожалению, не завозят.
А у Вас с ним нет проблем?
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
07-Дек-13 14:24
(спустя 13 мин., ред. 07-Дек-13 14:24)
v_shuld писал(а):
62021793Такой нам, к сожалению, не завозят.
А у Вас с ним нет проблем?
У меня - на дровах. Поэтому топливный кризис мне не грозит. Пару полен - и все летает без всяких джиттеров и критических дней.
А вы можете педальным приводом воспользоваться, когда перебои с углем или детонация не той системы получается.
|
|
|
|
FoxSD
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 7421
|
FoxSD ·
07-Дек-13 15:32
(спустя 1 час 8 мин., ред. 07-Дек-13 15:32)
хорошо написано. такие бы усилия на полезные дела направить. статье 10 лет в обед будет. все(ё) уже продвинулось вперед
|
|
|
|
Fossman
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3570
|
Fossman ·
08-Дек-13 05:36
(спустя 14 часов, ред. 08-Дек-13 05:36)
FoxSD
В принципе статья о том, что бывают плохие приводы и приводы получше.
О чем, собственно, не устает повторять, как вы думаете кто? Ну конечно же тот, кто стал уже у меня притчей во языцех на все случаи жизни - simple.i
И в этом смысле, я бы попросил его озвучить его собственный (или тот, который он считает достаточно приемлемым) примерный рейтинг приводов для целей рипования.
Понятно, что он не может быть абсолютным, но ориентировочным, по крайней мере, в смысле нежелательных приводов он несомненно будет. Соответственно, пользователи смогут ориентироваться на его верхнюю, а не на нижнюю половину при выборе привода для рипа.
|
|
|
|
Bahanych
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 447
|
Bahanych ·
17-Янв-14 16:42
(спустя 1 месяц 9 дней)
Хотите верьте, хотите нет...
Сегодня с другом послушали WAV разжатый из FLAC разными процессорами: его Sempron 140 и мой Athlon 2 X3 455. Оба всё услышали. Семпроновская распаковка звучала чуть менее насыщенно и бас был пожёстче.
|
|
|
|
simple.i
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 8443
|
simple.i ·
17-Янв-14 16:59
(спустя 17 мин.)
Bahanych писал(а):
62577897Сегодня с другом послушали WAV разжатый из FLAC разными процессорами: его Sempron 140 и мой Athlon 2 X3 455. Оба всё услышали. Семпроновская распаковка звучала чуть менее насыщенно и бас был пожёстче.
А что курили во время распаковки?
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
17-Янв-14 17:06
(спустя 7 мин.)
simple.i писал(а):
62578127А что курили во время распаковки?
Явно же не табак.
|
|
|
|
Bahanych
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 447
|
Bahanych ·
17-Янв-14 17:32
(спустя 25 мин.)
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
17-Янв-14 17:44
(спустя 11 мин.)
Да тебя походу ещё не отпустило.
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 13 лет Сообщений: 6815
|
cimitero ·
17-Янв-14 23:33
(спустя 5 часов, ред. 17-Янв-14 23:33)
megane68
мегане, ты этих людей все время защищаешь с их лосями, что же теперь ополчился так?
пример выше -они же, но чуть более продвинутые все по той же лосевой стезе, и теперь и тебе их диагноз проступать начал
эти люди сначало мп3 от флака на слух отличают даже на компьютерных колонках за 50 рублей, а потом они флак от флака между собой отличают, причем, не обкуренные, как тебе было показалось.
они в самом деле такие))
|
|
|
|
megane68
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 19955
|
megane68 ·
18-Янв-14 10:10
(спустя 10 часов, ред. 18-Янв-14 10:10)
cimitero писал(а):
62583781мегане, ты этих людей все время защищаешь с их лосями, что же теперь ополчился так?
Да не ополчился я. Просто тоже хочу евойного зелья дунуть.
Losless тут вообще ни причем, ибо они про WAV разговор ведут. Если при распаковке текстового файла из rar или 7-zip ты потеряешь хоть одну букву, я тебе лично памятник поставлю (ессно если без кулибинства и испорченного оборудования). Ну а если после распаковки русскоязычного текста научишься читать по китайски, то однозначно лауреат на Нобелевку.
cimitero писал(а):
62583781эти люди сначало мп3 от флака на слух отличают даже на компьютерных колонках за 50 рублей, а потом они флак от флака между собой отличают, причем, не обкуренные, как тебе было показалось.
они в самом деле такие))
Вообще есть такое понятие как плацебо. Чтобы в натуре не лохануться, надо проходить слепой тест.
Bahanych
Вам слепой тест ни к чему, ибо надо элементарную математику знать, чтобы не утверждать о различии на слух распакованных WAV.
И кстати. Не заливайте на майл.ру, отстой полнейший для незарегистрированных пользователей. Худе чем на летытбит+ ограничение на скачивание. Есть яндекс диск и подобные хостинги, где нет ограничений.
|
|
|
|
