Про уникальность релизов с равками

Den_Klimov
В виде тебя с больной головой и явно лишним временем.
Всё Паул корректно сформулировал. Большинство любителей сабов люди адекватные и переключение дорожек у них истерик не вызывает.
ЗЫ.Весь этот спор хорош лишь тем, что помогает тебе развлечься, ибо болеть скучно. Сочувствую Поправляйся

+10

Я тем не менее настаиваю (если так угодно настоятельно прошу) чтобы этот вопрос был вынесен на референдум, причём именно в моей редакции (как в выбор в рамках трекера между наличиями релизов; а не отсутствие выбора наличием одного единственного релиза, при отсутствии второго).. И по результатам этого опроса были внесены изменены, вышсформулированным мною образом, в соответсвующий пункт правил раздела.
Таким образом он не станет очередной бесполезной голосовалкой, так как по результатам голосования будут внесены (или не внесены) изменения в правила.
Persona99 Какое двусмысленное замечание.. Умеешь солнышко подколоть.. Абсолютно некорректно и ты это прекрасно понимаешь. Так как непонятно между чем и чем выбирать.. Если всё равно подразумевается что нету рав-релиза и тебе сильно влом или нет возможности ковырять другие трекера, то ты выбираешь то что есть..
В предложенной Паулом форумлировке очень оригинальный выбор предложен.. выбор между тем что есть и тем чего нет, есть именно полное отсутствие выбора.
По сути он сформулировал вопрос таким образом: Сколько людей готово смириться с полным отсутствием выбора, а сколько имеют аккаунты на других трекерах и мириться не готовы?
Это не есть выбор. Я совсем об ином вопрос ставил. О выборе в рамках ДАННОГО ТРЕКЕРА! О выборе между двумя релизами, а не между одним единственным релизом, при полном отсутствии второго! Да не, солнышко.. мне поверь есть чем заняться.. просто давно уже хотел разрешить мучаший меня вопрос. и вот во что это вылилось..

Den_Klimov
Если честно, то я прекрасно понимаю, что откуда вытекает. Щас Омиками поставит опрос о Дорамах в голосование, я о том, что не люблю озвучку сузаку, МКВ и ОГМ, а так же кодировку в 264. ТЫ знаешь сколько есть всяких мений? Ты не глуп. Не надо уже устраивать очередные разборки. Не нравится качать тут, качай тотошка+ каге.
Прости, но я не верю, что весь этот шум направлен на выяснение какой-то истины. Всё это смахивает на конкретные подначки. Не надо казаться глупее, чем ты есть и уж тем более считать такими других.
ЗЫ. Или у нас завёлся ещё один тролль?

Предлагаю вынести на голосование вопрос: Так мы получим кучу демократии.

эхх, я ведь как в школе торжественно обещал перед всем классом стоя в углу и крутя невинно ножкой, что не буду больше поднимать этот вопрос, ну кое кому смотрю не терпиться пробудить спящее лихо...

pipicus
Я же объяснил вроде, что в формулировке IDPaul отсутствует выбор между типами релизов. Его формулирвока это выбор между нашим трекером и другими, что совершенно неприемлемо.. ибо большинство саберов не готовы пока делать такой выбор. Как саберский ресурс и меня, и уверен других саберов, rutr.life в целом устраивает.
Persona99 Как ты ловко всегда превращаешь безличные вопросы в личностные.. за что тебя и люблю.. Тем не менее это именно так. Мне поверь есть откуда качать.. Это чисто вопрос принципа.. я человек остро чувствущий любую несправедливость.. Если бы не совершенно очевидная неспарвделивость, я бы поверь не стал ворошить наше осиное гнездо, прекрасно зная во чо это всегда выливается..
Но несправделивость очевидна.. как об этом можно молчать..
Ну допустим даже я заткнусь.. это сегодня есть свобюодное время.. потом же не будет.. но это не изменит самого факта.. ущемления равок по отношению к дабу.. факта ущемления прав саберов..
Для меня лично вопрос не стоит выеденного яйца, так как я зареган и на других форумах.. но я всегда с большим пиететом отноислся к rutr.life именно потому что тут с большим пиететом относились к равкам с синхронизированными с ними русскими сабами.. Именно как саберский аниме-ресурс привлёк меня в своё время rutr.life. И если бы не моя уверенность в том, что большинство разделяет мою позицию в данном вопросе, то я бы поверь не стал его поднимать. Ниже пояса.. аут..
omikami
Вижу тебе весело.. ибо всё равно..
Поддержку с твой стороны в вопросе несправделивого и однобокого "преимущества" даба перед равками на торентс.ру я видимо не дождусь..

ну даже персона и чиби смирились с моим одноклеточным мнением саб- даб в пользу первого, жевать уже надоело Лучше чего повкуснее типа про дорамы и нашу "любовь к ним" создай топ :)) заголовки голосования могу подсказать
ну так дубль 555тый...
1. сабы - каге+тт+шара
2. озвучка - анимереактор ну тоесть еретеки...

omikami
Да я вижу что тебе весело.. а я ж блин серьёзно..

Den_Klimov
я тоже не шучу

Так ладненько.. всё с вами понятно.. с вами пирогов не испечёшь.. пойду лучше поужинаю..
------------
PS. Злые вы все.. а omikami как всегда несерьёзен.. Уйду я от вас.. а когда вернусь возможно буду сытый и добрый.. и возможно дам "добро" на удаление всех равок и скажу что фандаб это вселенское добро.. гы-гы..

Den_Klimov Мы опять говорим о разных вещах. Если мы хотим удовлетворить большинство пользователей Как правильно было отмечено, всем угодить не удастся. Для меня "качественный" релиз - тот, который удовлетворит большинство. Большинство это - любители озвучки + любители сабов и чистого видео (именно на такое "большинство" ориентированы те "качественные" релизы, о приоритете которых мы тут говорим, и именно это большинство и будет "держать" релиз).
Есть при этом некое множество 2.1, которым такие релизы принципиально не подходят - они во что бы то ни стало постараются найти релиз без рус. звука ТОЛЬКО с оригинальным и без каких-либо субов.
При этом есть те, которым ТОЛЬКО оригинальный звук и нужен, но они не прочь и скачать релиз с русским звуком и эти люди войдут в множество 1.1. Поэтому первый вариант формулировки уже Я считаю неприемлимым. Мы говорим не о том кто что "предпочтет" потому что так мы дойдем до того, кто предпочитает mkv, кто avi, кто x264, а кто XViD.
Я иду от противоположного я откидываю НЕПРИМЛЕМЫЕ решения, и именно хотел бы выяснить для кого релиз с русским, японским звуком и чистым видео является НЕПРИЕМЛИМЫМ. Вот что меня интересует.
В качестве модификации можно добавить P.S. Тему "Омиками и дорамы" ВСЕХ прошу не трогать.

Хорошо, дабы ни у кого не было воспаления чувства справедливости предлагаю проголосовать по следующему вопросу: А то получается, что один человек решает за большую часть, ущемлены они или нет, я расцениваю это как ущемление своих прав. У меня же не спросили, какое право у меня прище... э-э-э-э ущемили. Может мне не нравится качать раздачи в которых присутствуют сабы, в любом виде будь то хард- софт- или встроенные отключаемые. Однако релизеры у меня и других таких же недовольных разрешения не спрашивают и упорно продолжают издеваться надо мной, вкладывая субтитры в раздачу... непорядок...
А после того, как решим вопрос с ущемлением прав, предлагаю провести серию опросов на темы:
Следует ли совмещать в одном релизе русские сабы и дорожку?
Следует ли раздавать релизы с русской дорожкой без русских сабов и яп. дорожки?
Следует ли раздавать равки с русскими субтитрами без русских и иных дорожек?
Ну и так далее...
Я надеюсь, из всей вышенаписанной мною чепухи всем станет ясно, что решать вопросы аналогичные поднятому можно до бесконечности и, в конечном счете, довести Правила раздела до абсурда. Сударь, да о каком "преимуществе" вы тут толкуете?
Если бы присутствовали однодорожечные раздачи с русским войсовером, можно было бы поднять вопрос об ущемлении прав саббистов.
Комбинированные релизы для того и делаются, чтобы подойти как саббистам, так и дабберам, а ратование за "чистоту и невинность" равок - это уже ИМХО - блаж.
К чему засорять Торрентс.ру тем, что можно и так скачать в свободном доступе, не прибегая к регистрациям?

Не подставляйся А я вас всех просто люблю. Поэтому постучавшись головой об стенку с криками " Зачем я стала модератором!?" всё равно возвращаюсь

IDPaul Всех удовлетворить не удатся?
Конечно, если убивать равки на том основании что есть даб, то не удастся.
И почему вы так уверены что большинство предпочтёт именно релиз с дабом, а не равку? Я бы скорее предположил обратное, исходя из кол-ва саберов на трекере..
Уверен большинство из них, уж никак не меньше половины, выбрали бы равку.. и голосование (которого совершенно нечего опасаться) всё покажет.
Так зачем же удалять равку спрашивается? Неужели так часто возникает такая ситуация, что фандаб появляется раньше фансаба?
Но если она таки возникает, то зачем удалять равку с таймированными сабами, спрашивается?!
Вы считает что большинсвто саберов удовлетвориться релизом с дабом? Так давайте проведём голосование и выясним это. Даже если это удовлетворит половину саберов, то что делать оставшейся половине? Кусать локти? Юзать другие трекера и самим таймировать под них субтитры? Не много ли мороки, из-за одного несправедливого правила? Не проще ли его сделать справедливым? Не понимаю вообще вокруг чего опасения.. Проблема в "лишней" голосовалке предложенной?
Ну если вы не хотите узнать что думают люди, так давайте просто изменим правило.. давайте сделаем его справделивым вот и всё.. Ты прекрасно знаешь что это не увеличит лавинообразно кол-во релизов на трекере.. Для того чтобы определить что является приемлемым а что нет, необходим выбор в РАМКАХ ДАННОГО ТРЕКЕРА.. а именно выбора то вы и не даёте.. Ваше определение не предусматрвиает что равка существует на данном трекере, оно подразумевает что её тут нет.
Вы откидываете равку.. Откидывая равку вы откидываете выбор. Отсутствует равка отсутсвует выбор. Пускай даже это будет один релиз на 200-300 релизов.. Вы убиваете таким образом выбор, исходя из непонятного опасения в малом кол-ве сидеров.. Вы боитесь что их некому будет сидировать? Это право несерьёзно.. Эта модификация ближе к телу.. Тем не мене почти да не совсем.. так как опять таки подразумевается что на трекере нет релиза равок.. А мы ведь речь ведём о том, что он там появился и чтобы его не удалять..
Следовательно необходимо модифицировать первый пункт голосовалки таким образом:
1. Не буду качать релиз с отключаемой русской звуковой дорожкой, даже если видео без хардсаба и присутствуют русские субтитры, если есть возможность скачать точно такой же по всем параметрам релиз, но без русской дорожки и только с субтитрами.
pipicus
Не утрируй пожалуйста и не подменяй понятия.
Я ничего не говорю про те релизы в которых присутствует русская дорожка, так как не считаю себя в праве ограничивать таким образом права других людей.
Указанные вами "предложения", призванные показать "бредовость" моего, направлены на ущемление прав других людей. Моё же предложение направлено на расширение этих прав.. и в этом коренная разница.
Я буду самым жёстким образом выступать против ущемления прав других людей..
Ты пишешь про ущемления своих прав..
Но твои права "ущемлены" ровно в той же мере как и права саберов ущемлены релизами с единственной русской дорожкой.. или релизами с дополнительной русской дорожкой. Всё то же самое что ты пишешь можно сказать и про них.. Это не ущемление ведь на самом деле, а выбор.. у каждого релиза свой "покупатель".. И тут у нас слава богу равенство возможностей..
Но при этом же, права даберов (в отличииот саберов) не ущемлены в той части, что даб не считается повтором равки.. даб считается уникальной раздачей, даже если сделан из той же самой равки..
И в то же время права саберов ущемлены в этой самой части.. ведь равка с сабом (без русской дорожки ессесно) считается "повтором" по отношению к дабу отдельной дорожкой..
Именно об этой несправделивости я и толкую, и вы меня все прекрасно понимаете на самом деле..
Если бы не "право первой ночи" и тот факт что равки появляются у нас практически всегда раньше даба, то этот вопрос уже давным давно был бы поднят на щит возмущёнными саберами.. А так это волнует в основном теоретиков справедливости, вроде меня, даредких релизёров, которые посмели по незнанию выложить равки в примерно таком же качестве (не дай бог худшем), что и существующий даб.. Уже несколько раз писал что мнение что "это подходит всем" не разделяют слишком многие.. и голосование как раз и позволило бы показать вам сколь многие его неразделяют. А этот вопрос вообще странен. Хотя отвечу таки..
Выше уже писал. Торентс.ру тем и хорош, тем и популярен, что тут нельзя выкладывать релизы без таймированных под них субтитров или синхронизированной озвучки.
С таким же успехом и я могу послать месных даберов на анимереактор, благо их явное меньшинство согласно голосовалке.. Я же не делаю этого.. Я за равенство.. за справделивость как бы высокопарно это не звучало..
Хотя если бы я послал местных даберов на анимереактор то и тут было бы существенное и несправедливое в отношении саберов отличие.. Ведь даберам не пришлось бы на анимеракторе искать отдельно звуковые дорожки и синхронизировать их с видеорядом..
И хотя сам поднятый мною вопрос на первый взгляд небольшой, и релизов таких будет откровенно мало.. недаром ведь его пока не подняли на щиты и даже omikami равнодушен к такой "мелочи".. но тут ведь дело в самом принципе..
----------------
Persona99
За любовь, Солнышко!

Акуеть, я просто в диком восторге как так много и монотонно как в телепрограмме можно писать столько текста представь а я нет

omikami Да я то знаю что ты за сабы горой..
Я тоже конечно, но приходится мириться с объективной реальностью и новыми анимешниками, которые не хотят получать и развивать саберский навык.. но аниме смотреть хотят.. вот пусть и получают то что заслуживают..
Мне только за детей обидно.. за молодёжь, за будущие поколения.. "за діточок лише душа болить та серце крається.." Впрочем, давно привык.. иногда только настрение появляется повозмущаться..

И трава раньше была зеленее... И пиво вкуснее... И ваще, вот в наше время... Мне-то что... Я -то умру скоро, а вот молодёжь жалко... Не понимает нынешнее поколение, в чём ценность жизни

Den_Klimov
свобода выбора в данном случае это - зло. Вывод прост как пасхальные яйца, просто не оставлять этого выбора

Persona99
Правду глаголешь.. и нечего улыбаться..
omikami
Не могу не согласиться.. сам пришёл к этому выводу давно.. но к сожалению, а возможно к счастью, не в наших силах на это повлиять.. Выбор для всех есть и будет есть..
К тому же поговорка "насильно мил не будешь" не на пустом месте создана.. видимо каждому своё...

Ну, собсно это не я. Такие вещи говорят все пожилые люди начиная с древней греции ещё. Ты ОЧЕНЬ пожилой ?

Я в этом НЕ СОМНЕВАЮСЬ, вопрос в другом - еще раз - нам надо обеспечить сидируемость и долговечность раздач. Поэтому мы ориентируемся на раздачи "все-в-одном". И выбор тут должен делаться не по принципу "как можно больше", иначе мы быстро скатимся к различиям из серии "другой контейнер" или "на 3 кбпс меньше звук". Наоборот надо исходить из максимальной универсальности. Иначе каждый релиз будут качать по 3 человека и тут же уходить с раздачи. Поэтому надо идти от недовольных существующими "комбинированными" раздачами. Таких много? Значит надо что-то делать! Мало? Значит все нормально. ИМЕННО исходя из этого я и формулировал свои пункты. НЕТ. Определяется неприемлимость компромиссных решений, нужно ли искать другое решение - вот в чем вопрос. Выбор из 10и релизов тут не при чем. Именно поэтому я сформулировал пункты голосования так, как я это сделал. Мы какое-то время назад выработали компромиссное решение. Если оно кого-то не устраивает - другой вопрос. Я ЗНАЮ что многие скачали бы разные релизы, кто-то mkv, кто-то avi, кто-то XviD и т.п. НО МЫ НЕ МОЖЕМ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ИМЕТЬ 10 РАЗНЫХ РЕЛИЗОВ. Если кто-то знает КАК решить проблему сидируемости 10и одинаковых раздач аниме - пусть мне скажет, я его поблагодарю. Мы в конце-концов не реактор - у нас НАМНОГО меньше пользователей. Потом еще раз повторю - среди сабберов полно подкатегорий - хардасбберщики, полухардсабберщики, софтсабберщики и т.п. Про ансабберщиков я как всегда молчу. Их просто ОЧЕНЬ много и на всех не угодишь. Поэтому данное изменение будет локальным. В общем, все это я уже писал раньше и не раз. Если он так "мелок" зачем тогда мы все это обсуждаем и взаимно тратим время? разберемся по месту.

Persona99
Цитата да, чужая.. но юмор как раз твой собственный.. и я твою ухмылку вижу как на мониторе..
Я не пожилой.. физиологически мне двадцать восьмой год идёт.. но много довелось пережить в этой жизи, начиная с самых малых лет.. иногда чувствую себя стариком.. на всех планах развития..
К тому же я говорил как "старый" отаку, начинавший с самого начала 90-ых, с первых попавших к нам работ.. и анимешный стаж у меня именно стаж глубокого старика, ведь до 1991-го, аниме у нас в стране, как известно, фактически не было.. как впрочем и секса..

А можно поинтересоваться, почему наличие русской дорожки вызывает такие проблемы? Скачайте релиз, да выдерите её демуксером - получится равка.

IDPaul Вопрос именно мелок.. настолько, что все аргументы которые ты приводишь неоднократно совершенно неактулаьны.. Таких релизов будет мало, реально очень мало.. не сделают они погоду на трекере при всём желании..
Но ты тут же предлагаешь "разбираться по месту".. а я тебе скажу чем это разбирательство будет кончаться в каждом конкретном случае.. Удалением раздачи согласно правилам..
Если только конечно ты не возмёшься защищать эта редкие раздачи.. Но не проще было бы чуток исправить соответсвующее правило раздела?
reddogg Да я уже писал..
1. Требуется время на выдирание..
2. Невозможно будет сидировать этот релиз.
3. Не все саберы смогут это сделать.. Большинство не сможет, не обладая ни навыком, ни должным инструментом, ни знаниями о такой возможности..

Den_Klimov
Эххх... Я аниме начала смотреть тоже бог знает когда... Ну и что? Всё равно предпочитаю звук. И не ухмыляюсь я совсем, у меня очень добрая улыбка.
ЗЫ. Про возраст писать не буду

Не обижайся, но мои аругменты совершенно ничем не хуже твоих.
Насчет "защиты" и "разбора по месту" есть правило о предложении равок. Если на них будет суперспрос я уверен - 5 пользователей зайдут в "Предлагаю" и отпишутся "ЗА" релиз. Это и будет решение "по месту" - в случае каждой из "очень малого" числа раздач.
Тем более если таких релизов не будет совсем, или будет "очень мало". Значит мы тут просто толчем воду в ступе и можно этот разговор просто закончить. "Очень мало" релизов спокойно пройдут предложения и наберут по 5 голосов и будут успешно раздаваться. Все.

1,3. Не аргумент, понадобятся равки - найдёшь время и желание почитать о том, как это делается. Обычно, сначала появляются знания, а потом уже разборчивость, а не наоборот.
2. А вот тут уже вопрос сложнее. Скажем, вам противно наличие некачественной, с вашей точки зрения, русской дорожки в релизе. А мне - некачественных сабов, коих здесь больше половины выкладывается. Мне, может быть, тоже неприятно сидировать вместе с качественными равками, говносаб, но ничего не поделать, приходится с этим мириться и смотреть каждый файл отдельно, с другими или исправленными субтитрами. Если я как-то мирюсь с существованием говносаба на своём винте, то почему вы не хотите мириться с существованием говнодаба?
В любом случае, вопрос качества - технический вопрос. На этом трекере нет QC, чтобы следить за качеством релизов, ничего не поделаешь.

Persona99 Дык конечно.. мы ведь начинали с озвучки.. я прекрасно ещё помню времена, когда саберского навыка не имел.. Русские сабы я вообще впервые увидел только ближе к концу девяностых (хотя ансаб был известен и ранее).. и эра русских субтитров далеко не сразу пришла..
А насчёт улыбки верю.
IDPaul А какое конкретно время даётся на то чтобы набрать 5 голосов? Месяц? Две недели? Неделя? Сколько? Отож..
И почему тогда не ввести такое же правило в отношении даба? Набрал 5 голосов, оставайся, а иначе в утиль.
Где тут справделивость? Я же с самого начала чётко сказал, что это вопрос принципа. Почему это равки должны быть в худшем положении чем даб, вот в чём вопрос! Ну это уже по nn-ому кругу всё..
reddogg
Странно только что ты миришься с галимым сабом в релизах.. я бы такого не потерпел.. ни плохого саба ни озвучки..
По поводу "говнодаба" я мирюсь.. хотя в отличии от сабов он всегда в контейнере и требует время на извлечение.. и не даёт сидировать релиз после сего.. Ты то можешь сидировать..
Кстати.. фандаб ведь делается с субтитров, почему же нельзя найти нормальные сабы с которых он делался?
Я кстати замечаю что на некачестенный фандаб (как в плане точности так и в плане реализации) наткнутся легче чем на некачественные сабы.. хотя последних конечно пруд пруди.. особенно если речь идёт об онгоингах.. но спидсаб которрый часто используют и не должен быть качественнным.. Качественые сабы выходят позднее и требуют времени на доводку.. К слову, фандаб сделанный на скорую руку со спидсабов, уже не переделывают под сабы нормальные..

Вот-вот... потом озвученное аниме закончилось и некоторые стали его читать, а некоторым пришлось озвучивать
А потом первые стали снобить... А вторые остались мирными и спокойными... только поэтому и кажется, что вас больше, потому, что вас громче