|
|
|
Гость
|
Гость ·
21-Ноя-08 13:39
(16 лет 1 месяц назад)
Кто-то говорил, зачем автор говорит в такой "полунасмехательной" манере? Так вот, я считаю, что он хочет показать, что такая ситуация на самом деле вполне могла и не произойти, а все дело "в незначительных факторах", которые наложились друг на друга. В этом и предостережение: мелочи могут привести к большим проблемам
Автору новости: спасибо
|
|
|
|
dgavdet-kozirniy
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 1
|
dgavdet-kozirniy ·
24-Ноя-08 22:56
(спустя 3 дня)
А это в этом фильме диктор говорит о событиях, как бы насмехаясь над фашистами? Ну как объяснить)) Ну я давно ищу фильм, который смотрел в школе. Там хроника очень редкая и в тему, не просто так. А диктор, вот например запомнил эпизод: стоит гитлер и Муссолини, второй говорит речь и переодически смотрит на Гитлера как бы усмехаясь. Вот в этом эпиходе он просто так опустил их обоих. Или, когда показывали страшные кадры уже из оккупированных русских деревень, была такая реплика, я запомнил: "Фюрер нам приказал, и мы выполняем (в это время показывают как вешают и расстреливают людей, жгут дома. Вот я попытался объяснить, чего помню))) В этом фильме нечто похожее есть? Я скачал BBC. Нацизм - предостережение истории - но там нету этого. А больше я ничего не помню из того фильма.
|
|
|
|
ARGO1177
Стаж: 16 лет Сообщений: 4
|
ARGO1177 ·
13-Дек-08 17:07
(спустя 18 дней)
Спасибо за фильм! Давно хотел пересмотреть его и закачать конечно!Еще раз спасибо!
|
|
|
|
ponochevny
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 85
|
ponochevny ·
17-Дек-08 01:05
(спустя 3 дня)
"В ноябре 1947 г. в Доме советской культуры в Берлине выступал советский полковник А. Дымшиц. Его доклад назывался «Советское искусство и его отношение к буржуазному искусству». Немецкие художники, прослушав доклад, сказали: «Точно как при нацистах — от идей до выражений».
К этому можно было бы добавить, что точно такую же реакцию испытали советские люди, столкнувшиеся с нацистской культурой. На этом провоцирующем сходстве в советском искусстве 60-х годов часто строились аллюзии и иносказания: говорилось «о них», а зритель или читатель понимал, что речь идет «о нас». На этом приеме построен фильм М. Ромма по сценарию М. Туровской и Ю. Ханютина «Обыкновенный фашизм» (1965), на нем построен рассказ Ф. Искандера «Летним днем» (НМ, 1969, 5)."
Источник: В. Паперный. "Культура Два"
|
|
|
|
VadimNebo
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 37
|
VadimNebo ·
19-Дек-08 00:35
(спустя 1 день 23 часа)
несостоятельный фильм ни в художественном ни в историческом плане .. такое впечатление что кадры подобраны специально под комментарии .. или коментатор первый раз фильм видит .. " щас . щас . подождем .. ооо!!!" не вижу никакой разницы .. с советским союзом .. Гитлер хотяб чужих людей убивал .. а " русские " своих же .. до на и после войны .. невероятное лицемерие .. и ерничество ..
Хотя были и забавные моменты .. особенно понравились " пахари второго рейха .. "
|
|
|
|
Ytm
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 48
|
Ytm ·
20-Дек-08 16:19
(спустя 1 день 15 часов, ред. 20-Дек-08 16:19)
помогу с раздачей.
Фильм очень интересный, с душой "снят", не то что современные аналоги, хотя конечно на объективность не претендует
|
|
|
|
Yuujiro
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6
|
Yuujiro ·
30-Дек-08 16:47
(спустя 10 дней)
Фильм очень разочаровал. Диктор вовсю насмехается над фашистами, но какой же это документальный фильм, если напрямую в каждом кадре даётся оценка всему?
Весь фильм не мог отделаться от недоверия к диктору/сценаристу. Говорят какбудто бы специально так, чтобы речь в немецкой кинохронике не была слышна.
Ну а уж разговоры о том, что все нацисты в форме, про пахарей и т. п. сразу навевают мысли об СССР.
Как пример пропагандистской работы фильм наверное интересен. В плане документалистики, по-моему, совершенно нулевой.
|
|
|
|
Ytm
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 48
|
Ytm ·
30-Дек-08 18:21
(спустя 1 час 33 мин.)
Yuujiro
ты посмготри год создания фильма, это же комуняки, тут все понятно пропаганда отного фашизма и антипропаганда другого. А что что он стебется над немцами так это даже изюминку придает фильмо, улыбнуться заставляет иной раз.
|
|
|
|
NikTambov
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1
|
NikTambov ·
24-Янв-09 21:53
(спустя 25 дней)
Так долго искал этот фильм! Спасибо!
Это классика. В своё время очень часто показывали, а теперь и не дождёшься. А зря. Об этом надо помнить.
Помогать в раздаче буду очень долго. Надо!
|
|
|
|
Lidin_papa
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 16
|
Lidin_papa ·
02-Фев-09 19:26
(спустя 8 дней)
Не скачивал, потому что имею на ДВД в домашней коллекции.
Но не могу не сказать здесь следущее.
Великий фильм, который каждый Нормальный человек должен посмотреть.
Позволю себе одну цитату:
"«Обыкновенный фашизм» — пожалуй, одно из крупнейших художественных явлений 20 века. Герои картины: человек — толпа — вождь (фюрер). М. И. Ромм обратился к художественному исследованию феномена массового психоза как социально-психологической основы, удерживающей тоталитарные режимы. Поскольку фильм был действительно исследованием, он целиком строился на документальной основе. Но картина была одновременно и размышлением крупного художника о его современности. И эта сторона ленты нашла воплощение не только в монтаже, но и в закадровом комментарии, осуществленном самим Роммом. Пожалуй, голос Ромма, звучащий за кадром, является одной из самых притягательных в художественном отношении сторон картины."
А что до параллелей со сталинским режимом (как, впрочем, и с любым вождизмом)при взгляде сегодня, так это только увеличивает ценность произведения.
|
|
|
|
absolute777
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2
|
absolute777 ·
14-Фев-09 11:23
(спустя 11 дней)
Большое спасибо.
Но вот вопрос. И на imdb.com, и на wikipedia.ru указана продолжительность 138 минут. Куда делись 8 минут??? Нет ли, случаем, полной версии?
|
|
|
|
C.M.E.X.
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 101
|
C.M.E.X. ·
17-Фев-09 00:39
(спустя 2 дня 13 часов)
В целом ироничный тон автора создаёт впечатления эдакого всезнайки, мол, мы-то знаем, чтО у них там было, что они все там глупые, и только мы правы. Но в итоге из-за такого тона в общем-то очень тяжёлый по содержанию фильм смотрится на удивление легко.
Теперь по поводу идеологической составляющей выскажусь...
Пропагандистский фильм, имеющий мало общего с реальностью, особенно его вторая часть. Я не нацист, просто бреда там много. Он выезжает на том, что, якобы, "всем известно". На самом деле там ничего не известно. Если в лагере лежит гора пепла, то это означает что в лагере лежит гора пепла, а не то, что в лагере заживо сжигали людей, потому что документов нет. И их не уничтожили: по лагерям слишком много уцелело документов, целые тонны. А выборочно нацисты не успели бы их уничтожить. Это 100%.
Не сочтите за пропаганду, я просто высказал своё мнение. Оно аргументировано, кто хочет поспорить или высказать своё - можно здесь, а можно в личку, как хотите.
|
|
|
|
chepa22
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 4
|
chepa22 ·
23-Фев-09 19:14
(спустя 6 дней)
C.M.E.X. писал(а):
В целом ироничный тон автора создаёт впечатления эдакого всезнайки, мол, мы-то знаем, чтО у них там было, что они все там глупые, и только мы правы. Но в итоге из-за такого тона в общем-то очень тяжёлый по содержанию фильм смотрится на удивление легко.
Теперь по поводу идеологической составляющей выскажусь...
Пропагандистский фильм, имеющий мало общего с реальностью, особенно его вторая часть. Я не нацист, просто бреда там много. Он выезжает на том, что, якобы, "всем известно". На самом деле там ничего не известно. Если в лагере лежит гора пепла, то это означает что в лагере лежит гора пепла, а не то, что в лагере заживо сжигали людей, потому что документов нет. И их не уничтожили: по лагерям слишком много уцелело документов, целые тонны. А выборочно нацисты не успели бы их уничтожить. Это 100%.
Не сочтите за пропаганду, я просто высказал своё мнение. Оно аргументировано, кто хочет поспорить или высказать своё - можно здесь, а можно в личку, как хотите.
Идеологии там через край это точно (1965 - й - холодная война и все такое), но что касается всего остального то это правда на 100% и если в лагере лежит куча пепла то ночеловеческий , а для того чтобы спорить для начала прочти майн кампф и кстати "Список Шиндлера" посмотри - думаю Спилберга трудно обвинить в предвзятости.
|
|
|
|
Johnjke
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 33
|
Johnjke ·
24-Фев-09 02:32
(спустя 7 часов)
Ромм настоящий мастер . Cпасибо за такие фильмы .
|
|
|
|
Tushan
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 278
|
Tushan ·
08-Мар-09 00:44
(спустя 11 дней)
Спасибо большое-пребольшое. Щас как раз читаю лекции Ромма. Прочёл посвящения Абдрашитова Ромму и зацепило, решил посмотреть как следует наконец.
planeta.rambler (точка) ru/community/mishel33rus/22289602.html
|
|
|
|
Tushan
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 278
|
Tushan ·
08-Мар-09 00:47
(спустя 3 мин., ред. 08-Мар-09 00:47)
Вообще очень советую всем, кто, возможно, увидит тут моё сообщение, всем, кто смотрел фильм - почитать лекции Ромма о режиссуре и монтаже. Он там разбирает Пушкина и Толстого с точки зрения "как они снимали свои фильмы". Кто несогласен с Роммом - поймет, какими инструментами он пользовался, кто согласен - поймет, какими инструментами он пользовался не зря =)))
Ищется элементарно в гугле по запросу "михаил ромм лекции"
|
|
|
|
qwe1asd2zxc3
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 11
|
qwe1asd2zxc3 ·
13-Мар-09 22:14
(спустя 5 дней)
Это не только у нас, но и в большинстве приграничных государствах.
Спасибо за раздачу, давно хотел посмотреть.
|
|
|
|
C.M.E.X.
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 101
|
C.M.E.X. ·
15-Мар-09 14:02
(спустя 1 день 15 часов)
chepa22 писал(а):
Идеологии там через край это точно (1965 - й - холодная война и все такое), но что касается всего остального то это правда на 100% и если в лагере лежит куча пепла то ночеловеческий , а для того чтобы спорить для начала прочти майн кампф и кстати "Список Шиндлера" посмотри - думаю Спилберга трудно обвинить в предвзятости.
А ты сам-то Майн Кампф читал? Я вот читал. Там есть негатив в адрес евреев, но нет призывов к их уничтожению.
А с каких это пор художественный фильм стал приводиться в качестве доказательства правдивости документального фильма, снятого до этого?? 
|
|
|
|
derzky
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 13
|
derzky ·
15-Мар-09 15:37
(спустя 1 час 34 мин.)
Большое спасибо за этот фильм, отец говорил что во время СССР его показывали минимум раз в год. Жаль что сейчас это не так, думаю было бы полезно отрезвлять народ. Это конечно моё личное мнение 
|
|
|
|
Clark Kent 91
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 178
|
Clark Kent 91 ·
19-Мар-09 20:06
(спустя 4 дня, ред. 19-Мар-09 20:06)
Спасибо ! Этот фильм шедевр ! Этот фильм на все времена ! Это надо помнить и НИКОГДА, НИКОГДА не ЗАБЫВАТЬ !!! А Ромм умный мужик, одним выстрелом убил 2-х зайцев, показывая нам все ужасы фашизма, он как бы еще указывает на коммунизм.
|
|
|
|
Asked7
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 201
|
Asked7 ·
24-Мар-09 11:06
(спустя 4 дня)
спасибо за фильм.
ЗЫ любителей МайнКамфа и прочей нацистской ереси - самих бы на лопату, да фпечь !
|
|
|
|
hryuk128
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 92
|
hryuk128 ·
29-Мар-09 19:40
(спустя 5 дней)
UV-hippopotamus писал(а):
Как это ни печально, фильм сегодня стал гораздо актуальнее, нежели в 1965-м. Это нелепо, гнусно, пугающе, но мы идём к тому, что в Германии было 70 лет назад...
да НАШИстам бы его посмотреть "мой Путин" это звучит даже как то созвучно... грустно, страшно и безысходно но факт, что фашистские идеалы всегда привлекательны... поэтому так легко мы туда и идем...
|
|
|
|
Zigf7
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
30-Мар-09 00:54
(спустя 5 часов)
denisnat писал(а):
veselove
Ну да, теперь мы все наконец узнали: концлагерей не было - это все выдумки сионистов, таких как Ромм, деревни и города не сжигали, людей массово не уничтожали - это все НКВД...
Бесспорно! А Сталин - вообще вампир, кавказский Дракула!
|
|
|
|
aek1952
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 8
|
aek1952 ·
10-Апр-09 06:34
(спустя 11 дней)
Спасибо за раздачу. Я смотрел этот фильм когда он вышел,а потом его запретили по понятным причинам,но до сего дня считаю его одним из самых страшных и сильных фильмов о войне
|
|
|
|
LeLiK666
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 34
|
LeLiK666 ·
14-Апр-09 21:18
(спустя 4 дня)
Спасибо за раздачу!
Фильм актуален и в наше время!
|
|
|
|
vvs2058
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 2
|
vvs2058 ·
02-Май-09 14:34
(спустя 17 дней)
Давно хотел пересмотреть, а в преддверии Дня Победы - особенно!
Сильный фильм и, увы, злободневный!
Спасибо раздающим - вчера скачал с хорошей скоростью и сейчас сам на раздаче...
|
|
|
|
Gureevi4
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 6
|
Gureevi4 ·
07-Май-09 07:02
(спустя 4 дня)
Почитал все сообщения. Фильм смотреть не надо. Ужаса хватает в изречениях. Кто ржал над фильмом, кто осуждал пропаганду, кто во что горазд!
Неужели правда все ополаумели? Коментарии к фильму не понравились...(Вот сейчас сядет. Сел). По Вашему это смешно? Все просто: Вы пришли на работу хотите сесть за стол. Сейчас возьмете стул. Взяли. Сейчас сядете. Сели. Сейчас подойдет начальник. Подошел. Обыкновенная жизнь. Обыденная работа. Фильм и называется (Обыкновенный фашизм). Именно ОБЫКНОВЕННЫЙ! С виду ни чем не отличается от реалий обычной жизни. Все поступки вполне естесственны и предсказуемы. Только после того, как к Вам подошел начальник и дал указание, что делать, Вы выполнив свою работу сделали благо для кого-то. А в фильме Ромма-ужас вселенского масштаба! Над этим ведь надо смеяться. Прибыл железнодорожный состав в Освенцим. Кроме пленных, для всех остальных это ОБЫКНОВЕННАЯ работа. Выгрузили, рассортировали, развели по баракам. Кого на работу, а похилее-в топку. Или же всё-таки Ромму надо было отнестись к этим выродкам с уважением и почтением. А то ведь не дай Бог, в будущем потомки будут осуждать его за нарушение прав человека! Не так про ублюдков сказал...Опомнитесь!
Пару лет назад смотрел передачу, как в Лондоне (если не ошибаюсь), после войны соорудили памятник главам государств, которые победили фашизм. Так вот изначально в композиции присутствовали три фигуры того времени: Черчиль, Рузвельт и Сталин. Сталина в последствии убрали. Как оказалось в СССР не все в порядке было с свободой и правами человека, да и Сталин тиран. Почему убрали, для чего? А ответ прост: нет Сталина-нет и народа. НАС НЕТ!!!Для запада нас НЕТ! Войну начал Гитлер+общий психоз немецкого народа. А закончил войну наш народ. Ловко! Война началась, а наш народ по письмам, написанных друг другу, из города в город, из села в село, из Сибири на Дальний Восток узнал об этом, собрался и сплотился возле Москвы (на сходняке) и решил дать отпор ворогу. Потом выпил после удачного боя, а не погналть ли нам ворога в его Логово и там раздавить. Так порешили, так и сделали. А Сталин? А Сталин просто погулять вышел...Ну ни причем он здесь! Он же права человека нарушал! Хрен тебе товарищ Сталин, а не ПОБЕДУ! Так рассуждая-мы в первую очередь не уважаем себя и свой ВЕЛИКИЙ НАРОД! Конечно Сталин тиран, так ведь ещё при Хрущеве его осудили, не полностью конечно. Но Великую Викторию у него отнимать нельзя. Давайте будем доконца честными. Фильм смотреть обязательно!!! Спасибо за фильм.
|
|
|
|
Zigf7
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
10-Май-09 11:43
(спустя 3 дня, ред. 11-Май-09 01:19)
Gureevi4 писал(а):
Почитал все сообщения. Фильм смотреть не надо. Ужаса хватает в изречениях. Кто ржал над фильмом, кто осуждал пропаганду, кто во что горазд!
Неужели правда все ополаумели? Коментарии к фильму не понравились...(Вот сейчас сядет. Сел). По Вашему это смешно? Все просто: Вы пришли на работу хотите сесть за стол. Сейчас возьмете стул. Взяли. Сейчас сядете. Сели. Сейчас подойдет начальник. Подошел. Обыкновенная жизнь. Обыденная работа. Фильм и называется (Обыкновенный фашизм). Именно ОБЫКНОВЕННЫЙ! С виду ни чем не отличается от реалий обычной жизни. Все поступки вполне естесственны и предсказуемы. Только после того, как к Вам подошел начальник и дал указание, что делать, Вы выполнив свою работу сделали благо для кого-то. А в фильме Ромма-ужас вселенского масштаба! Над этим ведь надо смеяться. Прибыл железнодорожный состав в Освенцим. Кроме пленных, для всех остальных это ОБЫКНОВЕННАЯ работа. Выгрузили, рассортировали, развели по баракам. Кого на работу, а похилее-в топку. Или же всё-таки Ромму надо было отнестись к этим выродкам с уважением и почтением. А то ведь не дай Бог, в будущем потомки будут осуждать его за нарушение прав человека! Не так про ублюдков сказал...Опомнитесь!
Пару лет назад смотрел передачу, как в Лондоне (если не ошибаюсь), после войны соорудили памятник главам государств, которые победили фашизм. Так вот изначально в композиции присутствовали три фигуры того времени: Черчиль, Рузвельт и Сталин. Сталина в последствии убрали. Как оказалось в СССР не все в порядке было с свободой и правами человека, да и Сталин тиран. Почему убрали, для чего? А ответ прост: нет Сталина-нет и народа. НАС НЕТ!!!Для запада нас НЕТ! Войну начал Гитлер+общий психоз немецкого народа. А закончил войну наш народ. Ловко! Война началась, а наш народ по письмам, написанных друг другу, из города в город, из села в село, из Сибири на Дальний Восток узнал об этом, собрался и сплотился возле Москвы (на сходняке) и решил дать отпор ворогу. Потом выпил после удачного боя, а не погналть ли нам ворога в его Логово и там раздавить. Так порешили, так и сделали. А Сталин? А Сталин просто погулять вышел...Ну ни причем он здесь! Он же права человека нарушал! Хрен тебе товарищ Сталин, а не ПОБЕДУ! Так рассуждая-мы в первую очередь не уважаем себя и свой ВЕЛИКИЙ НАРОД! Конечно Сталин тиран, так ведь ещё при Хрущеве его осудили, не полностью конечно. Но Великую Викторию у него отнимать нельзя. Давайте будем доконца честными. Фильм смотреть обязательно!!! Спасибо за фильм.
Вот вменяемое мнение!
В этом самый главный абсурд и ужас фашизма - то, что он был и может быть банальным, "обыкновенным". Эту идею и пытался донести Михаил Ромм.
А Сталин, который права человека нарушал, отправлял наших красноармейцев в Испанию в 1936-1939 для борьбы с франкистами - будущими союзниками Гитлера. А Англия и Франция в это время отдавали Гитлеру на заклание Чехословакию. Теперь кричат, что коммунисты делили мир с Гитлером. На бумагах - может быть, а в реальности это делали страны Европы. И если первое - это политика, то второе - элементарная подлость, трусость и предательство. Так неужели можно верить этим предателям теперь, когда они всё ещё пытаются растащить и развалить нашу и без того ослабевшую Родину?
А тем, кто считает этот фильм пропагандой, я хочу задать всего один вопрос. Почему вы советской пропаганде не верите, но с такой лёгкостью купились на капиталистическую пропаганду?
|
|
|
|
SVGTOR
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1
|
SVGTOR ·
10-Май-09 12:06
(спустя 23 мин., ред. 10-Май-09 17:07)
Спасибо за фильм
СТРАШНЫ НЕ ВЫ, СТРАШНО ТО , ЧТО ВАС ПОРОДИЛО-
Я не стал спорить страшно или не страшно, правильно или не правильно М.РОММ прокомментировал свой фильм (и текст и голос за кадром его),
я просто воспроизвел слова Олега Кошевого за секунду до смерти
по фильму МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ
|
|
|
|
altimashkov
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 77
|
altimashkov ·
10-Май-09 12:29
(спустя 22 мин.)
замечательный и тонкий комментарий - несмотря на кажущуюся грубоватость юмора. очень люблю этот фильм.
|
|
|
|
