[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
kurochka18
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 215
|
kurochka18 ·
10-Апр-13 13:26
(12 лет 5 месяцев назад, ред. 10-Апр-13 13:26)
m_holodkowski скажу честно: я плохо разбираюсь в вопросе.. то есть мне непонятно что с того, что Астрахан снимает о поляках? То есть я не понял вашу мысль..
Фильм сильный и я оценил с точки зрения киноискусства.
|
|
|
|
m_holodkowski
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1993
|
m_holodkowski ·
10-Апр-13 13:31
(спустя 4 мин., ред. 10-Апр-13 13:31)
kurochka18 писал(а):
58791816m_holodkowski скажу честно: я плохо разбираюсь в вопросе.. то есть мне непонятно что с того, что Астрахан снимает о поляках..
Просто, если бы он снял о россиянах - у нас скандал поднялся бы, еще больший, чем в Польше после выхода "Pokłosie". И в первых рядах были бы подобные тем, кто устраивает регулярные нац-срачи на Рутрекере и в других местах...
В том и разница между нами и поляками - их режиссеры не боятся скандалов, видимо...
|
|
|
|
L@rson
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 97
|
L@rson ·
11-Апр-13 00:09
(спустя 10 часов)
Молодцы поляки- сделали еще один существенный шаг на пути к сильной нации... Как и немцы в свое время... Остается последний -помириться с украинцами
|
|
|
|
Famar
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 279
|
Famar ·
11-Апр-13 12:39
(спустя 12 часов)
m_holodkowski
Вы совершенно правы. Мы должны были снять фильм о "Катыни", Вайда снял свой, а мы ДОЛЖНЫ снять свой. И фильм "Из ада в ад", очень хороший и сильный, прекрасный фильм, все же не о нас. А почему нет ни одного фильма о еврейских погромах, о которых писал Короленко? Мы должны свою вину прочувствовать, как сделал Пасиковский - безмерное ему уважение и любовь!
|
|
|
|
01lemnik
Стаж: 16 лет Сообщений: 230
|
01lemnik ·
11-Апр-13 21:17
(спустя 8 часов, ред. 11-Апр-13 21:17)
L@rson писал(а):
58801509Молодцы поляки- сделали еще один существенный шаг на пути к сильной нации... Как и немцы в свое время... Остается последний -помириться с украинцами
Сам фильм не показался мне неким кинематографическим прорывом. Обычный крепкий фильм, обычно снятый и по игре, и по режиссуре. Штампов и др. слабостей ...полно. Особенно слаб сценарий. Неубедителен (не история, а сценарий), не реален и даже фантастичен местами.
Но символизм картины - огромен и ценен.
Если учитывать то, что после нацистов Гитлера и мусульман-фундаменталистов на третьем (а сейчас на втором) месте по антисемитимизму находятся очень католики и европейский народ - поляки, то удивляться обилию фильмов на тему еврйства не стоит. И причин такого я вижу две:
1. Как верно отметил L@rson "... Молодцы поляки- сделали еще один существенный шаг на пути к сильной нации... ". Это стало так насущно, что деятели культуры, первыми ощутив этот тренд - первыми и отреагировали. Чему мы теперь, несмотря на завывания нациков, шовиков и пр. антисемитов, являемся свидетелями.
2. Эти вопросы стали актуальны, в последнее время, и для властей Польши. Они обеспокоены тем что Польша проодолжает оставаться во многом антисемитской страной. Поэтому и власти способствуют этому напрвлению в культуре. Но это уже больше относится к идеологии государства и даже к элементарной ...пропаганде.
|
|
|
|
upirkov
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 13
|
upirkov ·
11-Апр-13 21:26
(спустя 9 мин.)
я не знаю ничего про войну, евреев и не видел никогда, и подоплека мне неинтересна, я просто хочу посмотреть интересный фильм.
Этот фильм интересный?
|
|
|
|
m_holodkowski
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1993
|
m_holodkowski ·
11-Апр-13 21:31
(спустя 4 мин.)
upirkov писал(а):
58814321я не знаю ничего про войну, евреев и не видел никогда, и подоплека мне неинтересна, я просто хочу посмотреть интересный фильм. Этот фильм интересный?
Если "подоплека Вам неинтересна", то и сам фильм Вам будет неинтересен. Потому что трудно заинтересовать человека, который сам не желает интересоваться... Идите посмотрите экшн какой-нибудь или комедию...
|
|
|
|
m_holodkowski
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1993
|
m_holodkowski ·
11-Апр-13 21:48
(спустя 17 мин., ред. 11-Апр-13 21:48)
01lemnik писал(а):
Если учитывать то, что после нацистов Гитлера и мусульман-фундаменталистов на третьем (а сейчас на втором) месте по антисемитимизму находятся очень католики и европейский народ - поляки, то удивляться обилию фильмов на тему еврйства не стоит.
Я бы сказал, что поляки ставят проблему шире - не только антисемитизм, но нацизм вообще.
Есть у того же Пасиковского сериал "Glina"/"Мент" (там тоже играют и Штур-младший, и Радзивиллович). Там в одной из серий расследуют жестокое убийство цыган, и наталкиваются на противодействие со стороны провинциальных националистов...
В общем, у поляков стоило бы кое-кому поучиться еще и самокритике...
|
|
|
|
upirkov
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 13
|
upirkov ·
11-Апр-13 22:13
(спустя 24 мин., ред. 11-Апр-13 22:13)
Шутка юмора не прошла. Жаль..
Я не считаю себя экспертом в этом отрезке НАШЕЙ истории. Не пытаюсь разводить дебаты по поводу того страшного времени.
Это художественный фильм.
Вопрос стоял лишь в том, насколько драматичен сюжет, и будет ли он интересен человеку несведущему.
PS Историю НАШУ я знаю достаточно для дебат.
PPS Все под одним богом ходим...
|
|
|
|
01lemnik
Стаж: 16 лет Сообщений: 230
|
01lemnik ·
12-Апр-13 06:56
(спустя 8 часов)
upirkov писал(а):
58814321я не знаю ничего про войну, евреев и не видел никогда, и подоплека мне неинтересна, я просто хочу посмотреть интересный фильм.
Этот фильм интересный?
Не знаете ничего? Тогда очень!
Качайте, смотрите, познавайте, что история это вам ...не совсем кино.
|
|
|
|
то бишь
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 42
|
то бишь ·
12-Апр-13 14:25
(спустя 7 часов)
Интересный фильм, спасибо.Резковат и в плане эмоций очень всё по честному, увлекает, концовочку сначала не понял (как такое могло произойти если весь фильм героя упрекали в предательстве?), поразмыслил на сон и понял - вот ты мол попробуй сам, вкуси.
Кстати, братцы, заметил что после всего этого количества комментариев желание посмотреть фильм несколько стихает (мне повезло скачал в числе первых, никаких дискуссий тогда про фильм не было,).
Если интересует устройство человека и его поведение в разных обстоятельствах - смотреть. Не пропаганда и не самобичевание и не убеждение, называется - был такой момент.Политика сейчас в любом фильме. Вообщем всего много и всё к месту.
|
|
|
|
vincent1977
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 155
|
vincent1977 ·
12-Апр-13 22:58
(спустя 8 часов, ред. 12-Апр-13 22:58)
Хорошее, сильное кино. И режиссура и актеры. Поляки, как честные люди, пытаются для себя прояснить свое недалекое прошлое. Для Себя, а не для евреев ( жидков, как говорит один брат, а потом поправляет более полит корректный другой брат- "жидов" ). Евреи же убийство Христа за 2000 лет так и не признали ИХ убийством, да же со своей позиции, считающей его просто Человеком. С Чеховым согласен. Русских рисовал, как Свиней и как Людей, а евреев рисовал, как евреев - относился ровно, немного неприязненно. Слишком они зациклены на себе и на своем народе, как единственно Божьем народе. Остальное население Земли для них мало интересно, если оно не приносит прибыль . На откровенную подлость, может быть, за малую прибыль и не пойдут, но и на амбразуру за кого-то, не из их нации, как наш Матросов, не кинутся. В этом их отличие от других наций. Это и вызывает неприязнь. В общем, Деловые и Талантливые люди - вывел я из собственного опыта общения и дружбы, какой я её понимал до. Дина Рубина не противоречит - талантлива, но то же зациклена на Своем народе.
Да, и еще , мне очень нравится Израильское кино, как режиссурой, так и игрой актеров. Если не обращать внимание, что все отношения, конфликты и переживания происходят между евреями.
|
|
|
|
well20071
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 15
|
well20071 ·
12-Апр-13 23:21
(спустя 23 мин.)
 Люди этот фильм не под пиво!и даже не под виски или бренди.кто интересуется польским менталитетом,то качайте!
|
|
|
|
2beer2
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 473
|
2beer2 ·
24-Апр-13 22:14
(спустя 11 дней)
Безотносительно к фильму (пока не посмотрел). Попадись мне это слово само по себе, я бы его перевел как жнивьё.
|
|
|
|
джумбарсик
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 314
|
джумбарсик ·
02-Май-13 14:20
(спустя 7 дней)
интересное и сильное кино. 5 из 10.
мучительный вопрос - что же такого сделали бедные евреи, что их всей деревней дружно согнали в одну хату и сожгли? 
|
|
|
|
paredox
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 138
|
paredox ·
02-Май-13 20:01
(спустя 5 часов)
джумбарсик писал(а):
что же такого сделали бедные евреи, что их всей деревней дружно согнали в одну хату и сожгли?
вы шутите? 
|
|
|
|
джумбарсик
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 314
|
джумбарсик ·
03-Май-13 16:25
(спустя 20 часов)
paredox писал(а):
59126377
джумбарсик писал(а):
что же такого сделали бедные евреи, что их всей деревней дружно согнали в одну хату и сожгли?
вы шутите?
еще как! 
|
|
|
|
m_holodkowski
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1993
|
m_holodkowski ·
03-Май-13 16:42
(спустя 16 мин., ред. 03-Май-13 16:42)
джумбарсик, тут один уже дошутился... про сельдерей... так что Вы тоже... того... поаккуратнее... 
|
|
|
|
johblack
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 82
|
johblack ·
03-Май-13 17:44
(спустя 1 час 2 мин.)
kambala2 писал(а):
58787358А истина банальна как 5 пальцев. Евреи - лучшие торговцы. А в этом мире все продается и покупается. А у всех остальных рас особенно у фашистов и коммунистов просиходит дисонанс мозга, весь мир кагбы уже N тысяч лет живет по правилам рынка и торговли, и неудивительно что появилась нация которая в этом хорошо продвинулась, а все остальные люди, обделенные богом талантом торговли, вынуждены почемуто пахать за копейки. Даже был придуман "социализм" чтобы как то оправдать этот комплекс.
Все решает природа. Ктото вынужден носить очки потому что плохое зрение, у когото портятся зубы, ктото страдает ожирением. Если ваш генетический материал таков что вы вынуждены быть нищебродом, то таким вы и будете, и будут такими выши дети, и ваши внуки. Все что вы можете это либо смирится, либо освободить место для тех кто может лучше устроится в жизни чем вы.
Фильм хорош. Но ничего философского и глубокого в нем не увидел. Просто банальная игра на эмоциях.
- да ладно. Азиаты тоже неплохо торгуют и Кавказ. Но если вы считаете, что смысл жизни человека как можно больше "наторговать", то мне вас жаль. Я, например, не могу торговать, потому что любая торговля это своего рода мошенничество, кроме торговли тем, что производишь самостоятельно. Много "торговцев" может похвалиться именно своими товарами? Нет. Поэтому при СССР их и называли спекулянтами. Отсюда следует, что вы говорите про нацию спекулянтов. И социализм, как раз, правильно определяет место спекулянтов в этом мире, нашли кого превозносить)
|
|
|
|
Snaika-1
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 2
|
Snaika-1 ·
05-Ноя-13 01:40
(спустя 6 месяцев)
|
|
|
|
yanik_to
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
yanik_to ·
05-Ноя-13 04:40
(спустя 3 часа, ред. 05-Ноя-13 04:40)
Спасибо! Фильм встряхнул... И, что важно, художественно...
А рецензия Свиридовой - прекрасная... И правда - в этот момент нечем дышать... Давно не приходилось так плакать...
Еще одно размышление о фильме в другом ракурсе http://www.novpol.ru/index.php?id=1784
|
|
|
|
ИОСИФ БРОДСКИЙ
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 691
|
ИОСИФ БРОДСКИЙ ·
10-Ноя-13 22:31
(спустя 5 дней, ред. 10-Ноя-13 22:31)
vincent1977
Любой народ зациклен на себе. Это условие выживание народа как такого. В этом евреи не исключение.
По поводу Матросова (кстати до сих пор неизвестно его происхождение, по одной из версий он Шакирьян Юнусович Мухамедьянов) спорное утверждение. Он на амбразуру пошел из-за любви к Родине, а не из за любви к другим народам. Ну а этот список лишь подтверждает, что на любовь к Родине и не только к исторической способно не только коренное население страны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E5%E2%F0%E5%E5%E2_%97_%C3%E5%F0%..._%D1%EE%FE%E7%E0
|
|
|
|
ольжин
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 6
|
ольжин ·
07-Дек-13 17:47
(спустя 26 дней)
|
|
|
|
bonda21
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 351
|
bonda21 ·
22-Ноя-14 22:57
(спустя 11 месяцев)
Жуткая история. Не люди, а выродки, каких было много. У нас бы их Сталин поубивал, а в Польше они дожили до глубокой старости.
Возникли ассоциации с одесской Хатынью: сколько лет пройдет, пока пляшущие на костях сгоревших "колорадов" не покаются и ответят за преступления...
|
|
|
|
SERST1971
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 240
|
SERST1971 ·
06-Май-16 19:53
(спустя 1 год 5 месяцев)
кроме темы холокоста в европе понятно стало больше нечего снимать и призы завоевывать, тока эта тема желательно сдобренная ужастиками, типа "бил ребенка о землю, бросая в огонь" способна возбудить ленивые души европейского зрителя, в этом контексте афтар "постарался" на славу, тут тебе и "сожженые дети", тут тебе и "распятие", тут должно было быть с десяток трупов для большего впечатления, ибо кровь, трупы, черепа это все что осталось в "элитном европейском кине" сегодня...некий "факт" размером в муху раздувается до размеров слона "поляки сжигали евреев" (ни много, ни мало), добавляется перчику с огоньком и вперед, канны наш..
|
|
|
|
m_holodkowski
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1993
|
m_holodkowski ·
28-Янв-18 21:46
(спустя 1 год 8 месяцев, ред. 28-Янв-18 21:46)
"Сейм Польши 26 января принял поправки к закону об Институте национальной памяти. Вот его основные положения:
- Вводятся штрафы и тюремные сроки до трех лет за публичные заявления о причастности поляков к массовому уничтожению евреев в годы Второй мировой войны...
- Действие закона распространят как на граждан Польши, так и на иностранцев. От уголовного наказания будут освобождены ученые и деятели культуры..."
https://meduza.io/feature/2018/01/28/polsha-vvodit-tyuremnye-sroki-za-slova-o-pri...h-natsionalistov
По логике нового закона в Польше должны запретить фильм "Pokłosie", но авторов от уголовного наказания освободить - как деятелей культуры...
|
|
|
|
Andras Green
Стаж: 12 лет 4 месяца Сообщений: 3
|
Andras Green ·
18-Ноя-18 10:21
(спустя 9 месяцев, ред. 18-Ноя-18 10:21)
в оригинале подразумеваются остатки колосьев - "поколосье", время оголить поля и вскрыть то что не было заметно под высокими стеблями, выбритое поле, то есть единственно верным вариантом перевода был "ПОКОСЫ"
|
|
|
|
genovx
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 442
|
genovx ·
25-Сен-20 22:55
(спустя 1 год 10 месяцев, ред. 25-Сен-20 22:55)
m_holodkowski писал(а):
74693436"Сейм Польши 26 января принял поправки к закону об Институте национальной памяти. Вот его основные положения:
- Вводятся штрафы и тюремные сроки до трех лет за публичные заявления о причастности поляков к массовому уничтожению евреев в годы Второй мировой войны...
- Действие закона распространят как на граждан Польши, так и на иностранцев. От уголовного наказания будут освобождены ученые и деятели культуры..."
Не совсем так. За "приписывание ответственности польскому народу или государству, в том числе за преступления, совершенные Третьим рейхом". Кроме того, преступлением в документе называется "Волынская резня", за отрицание "Волынской резни" также вводится наказание.
"Поправка к закону об Институте национальной памяти касается чрезвычайно болезненного, деликатного вопроса, связанного с мученичеством польской нации. Во время Второй мировой войны были убиты 6 миллионов польских граждан, включая около 3 миллионов польских граждан еврейской национальности", - сказал Дуда во время специального обращения в президентском дворце в Варшаве, сообщает издание "Европейская правда".
Президент Польши также отметил, что внесенные изменения не являются новым законом и их обсуждение велось в течение года, в том числе с Израилем.
"Была просьба, чтобы правила не касались художественной и научной деятельности, такое исключение было сделано", - сказал Дуда.
Мученики они, поляки, понятно? Все их ославить хотят. Что получается? Доказано 24 случая схожих (с ситуацией в "Колосках") массовых убийств поляками евреев в Польше во время оккупации немцами. Доказано правительственной комиссией. А, если, припомнить, сопровождавшееся организованным насилием огромных масштабов, выселение уже немцев (в основном, женщин,детей и стариков) из Силезии и из вольного города Данцига, отошедших Польше, после Потсдамской конференции, где было 95% немцев. Ну, и то, что Польша подписывала с 3м рейхом кучу договоренностей, о чем после войны даже вспоминать не хотела, то да! поляки страдальцы, каких мало.
И как за этот фильм травили его создателей. Но, Дудя в чем-то прав, не все, но некоторые поляки, крепкие ребята и Яблонски с Пасиковским оказались не по зубам ни фонду, ни правительству.
|
|
|
|
sgsubs
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1
|
sgsubs ·
12-Июл-21 08:59
(спустя 9 месяцев)
Не только в Польше было такое, по всей Восточной Европе - см. https://mi3ch.livejournal.com/5147307.html
|
|
|
|
Melomanovich
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 407
|
Melomanovich ·
12-Окт-21 11:08
(спустя 3 месяца, ред. 12-Окт-21 11:08)
Famar писал(а):
58806382m_holodkowski
Вы совершенно правы. Мы должны были снять фильм о "Катыни", Вайда снял свой, а мы ДОЛЖНЫ снять свой. И фильм "Из ада в ад", очень хороший и сильный, прекрасный фильм, все же не о нас. А почему нет ни одного фильма о еврейских погромах, о которых писал Короленко? Мы должны свою вину прочувствовать, как сделал Пасиковский - безмерное ему уважение и любовь!
Зачем ? Для кого ? Какая ещё вина ? Ни я, ни мой отец, ни мой дед ни в каких погромах не участвовали. И что-то я не припомню, чтоб потомки евреев-революционеров каялись за февральскую революцию, октябрьский переворот и последовавший геноцид русского народа. Так что мы ничего никому не должны.
джумбарсик писал(а):
59121296интересное и сильное кино. 5 из 10.
мучительный вопрос - что же такого сделали бедные евреи, что их всей деревней дружно согнали в одну хату и сожгли?
Однобоко, но подробно, тема раскрыта у Яна Гросса - «Золотая жатва» и «Соседи». А для осознания вопроса «почему» непременно прочтите Солженицына «Двести лет вместе» и Кураева «Как делают антисемитом». 
оставил там несколько комментариев - блогер mi3ch психанул, обделался, всё удалил, меня забанил.  не все терпят правду.
|
|
|
|
