|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
22-Апр-13 15:28
(12 лет 5 месяцев назад)
Waltzing писал(а):
58975853Если в МТС есть такая оферта (инвалидам не нужно приезжать), то они обязаны оказать эту услугу.
Waltzing писал(а):
58975853И не в лингвистических тонкостях дело.
В том-то и дело, что, исследуя "лингвистические тонкости", можно сделать вывод, что в случае суда у МТС будет железный аргумент: в условиях оферты не закреплено право инвалида, у которого есть трудоспособные родственники, на оформление льготного подключения на дому. Так что единственная зацепка - это оспаривание трудоспособности конкретного человека.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
22-Апр-13 15:40
(спустя 11 мин.)
GCRaistlin
ха. прочитал внимательно эту оферту - вы правы.
хотя вот практически такое дело в суде не очень представляю - с нашейй-то судебной системой. времени, сил и денег уйдет столько...
я фразой про лингвистические тонкости хотел сказать, что на вопрос о дискриминации ответ отрицательный.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
22-Апр-13 16:02
(спустя 21 мин.)
Waltzing
Ну, вообще-то можно обратиться в Общество ЗПП, а они уже подадут в суд. Но все равно потребуются бумажки. Нужно доказать отсутствие трудоспособных родственников, проживающих с инвалидом. Т. е. форма 9 и подтверждение нетрудоспособности для всех родственников, в ней значащихся. Чем подтверждается нетрудоспособность - не знаю. Да и что вообще имеется в виду под ней в этой оферте?
EvilBlacker
Один экземпляр ф. 9 отсылаем вместе с "подтверждением нетрудоспособности" и заявкой на подключение ценным письмом в МТС. В случае отсутствия реакции в разумный срок можно подавать в суд иск, к которому прилагается опять-таки ф. 9, документы о нетрудоспособности, кассовый чек Почты России и опись вложения в отосланное ценное письмо. И, разумеется, оформляем нотариальную доверенность на представление ваших интересов в суде - по-моему, 700 р.
Вы готовы на это?
Кстати, а почему не сделать наоборот - не оформить заявку от лица вашей мамы? На нее, судя по всему, условия оферты точно будут распространяться. Правда, это поможет не подключиться, а выиграть суд, сэкономив на доверенности.
|
|
|
|
EvilBlacker
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 175
|
EvilBlacker ·
22-Апр-13 18:39
(спустя 2 часа 37 мин.)
Условия подключения цифрового ТВ от МТС - ТАКОЙ заголовок устраивает?
GCRaistlin писал(а):
58976401Вы готовы на это?
Кстати, а почему не сделать наоборот - не оформить заявку от лица вашей мамы? На нее, судя по всему, условия оферты точно будут распространяться. Правда, это поможет не подключиться, а выиграть суд, сэкономив на доверенности.
я уже думал про маму..., только это всё уже не имеет значения, сегодня обстоятельства изменились, скоро вообще договор закроем. Правда тоже не лёгкая задача оказывается
Цитата:
В декабре звонит новый хозя (только ремонт закончил делать в купленной квартире)-мол, пока я не расторгну договор, его не подключат. Съездил я в этот гребанный офис перед НГ, написал заявление о расторжении договора с сентября, приложил копию договора купли-продажи этой квартиры и потребовал списать с меня начисленный долг за период-сентябрь-декабрь. Наступила тишина...и тут снова известия с бывшей квартиры: эти уроды уже судом угрожают...Лицевой счет нифига не закрыли, продолжают копить "долг". Звонок по 8-800.....ничего не дал-езжайте, мол, разбирайтесь. На мой вопрос, что уже приезжал, даже заявление написал, какого тогда лицевой счет не закрыт?-вежливо простились и повесили трубку.
вот так бывает
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
22-Апр-13 18:45
(спустя 5 мин.)
EvilBlacker
Если у вас есть заверенная с их стороны копия заявления об отказе от услуг с определенной даты, суд вам не страшен.
|
|
|
|
EvilBlacker
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 175
|
EvilBlacker ·
22-Апр-13 19:29
(спустя 43 мин.)
GCRaistlin
Да, я знаю что надо будет попросить заверить копию заявления
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
23-Апр-13 07:54
(спустя 12 часов)
EvilBlacker
Цитата:
Да, я знаю что надо будет попросить заверить копию заявления
или отправить заказным письмом с описью вложения. себе оставить экземпляр описи.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
23-Апр-13 10:43
(спустя 2 часа 49 мин.)
Waltzing
Ценным. Заказное с описью не бывает. И чек тоже нужно оставить обязательно.
Но, т. к. заявление, как я понял, заверить нужно задним числом, письмо не подойдет.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
23-Апр-13 12:21
(спустя 1 час 38 мин.)
GCRaistlin
да, правильно, ценным. еще нужно уведомление о вручении.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
23-Апр-13 12:32
(спустя 10 мин.)
Waltzing
Уведомление не обязательно. В принципе, даже отправив простое письмо, а не заказное и не ценное, вы добросовестно сделали все от вас зависящее, чтобы известить адресата. Просто при наличии описи проще доказать, что вы послали именно то, что утверждаете, что послали. А дальше все от почты зависит. Есть уведомление, нет уведомления - от этого сам факт доставки корреспонденции не зависит. В конце концов, есть же трекинг, по которому точно так же можно отследить доставку, как и по уведомлению.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
23-Апр-13 14:23
(спустя 1 час 51 мин.)
GCRaistlin
очень уж суды уведомление любят. А то приходит ответчик и говорит: я ничего не знаю, письмо не получал, то что вы его в ящик бросили - не значит, что я получил. А в уведомлении подпись стоит. Я уж давно после подобных историй все с уведомлениями шлю, чтоб потом не мучаться и доказывать "получил или нет". лишние 20 рублей.
и опись с текстом делаю))
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
23-Апр-13 19:30
(спустя 5 часов, ред. 23-Апр-13 19:30)
Waltzing писал(а):
58989853приходит ответчик и говорит: я ничего не знаю, письмо не получал, то что вы его в ящик бросили - не значит, что я получил.
Ценные письма в ящик не бросают. А ответчик и с уведомлением дурачка включить может - ничего, мол, не знаю, никакого уведомления не было, потому и не получил. Разве что с заказным уведомлением это не пройдет, но и там можно прикинуться веником: нет, мол, такого товарища сейчас на месте, а я свою подпись ставить не буду. Или поставить левую закорючку, а в суде ее не признать. Да и почта известно как работает - могут и заказное не отнести.
В общем, вся эта канитель с уведомлениями - в пользу бедных.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
24-Апр-13 08:57
(спустя 13 часов)
GCRaistlin
Цитата:
дурачка включить может - ничего, мол, не знаю, никакого уведомления не было, потому и не получил.
вы неправильно понимаете понятие уведомление. уведомление же не адресата) а отправителя. процедура та же что и с ценным письмом - приходит в ящик квитанция, он приходит на почту, расписывается в квитанции. Так вот, если письмо с уведомлением, то получатель еще заполняет уведомление - прям на почте, которое потом отправителю возвращается. так что лишняя подпись не помешает, да еще и факт того, что адресат получил письмо.
|
|
|
|
EvilBlacker
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 175
|
EvilBlacker ·
24-Апр-13 09:22
(спустя 25 мин.)
GCRaistlin писал(а):
58987380Но, т. к. заявление, как я понял, заверить нужно задним числом, письмо не подойдет.
Да нет, не задним, будет известна дата переезда, тогда и напишу
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
24-Апр-13 11:32
(спустя 2 часа 10 мин.)
Waltzing писал(а):
59000783процедура та же что и с ценным письмом - приходит в ящик квитанция, он приходит на почту, расписывается в квитанции. Так вот, если письмо с уведомлением, то получатель еще заполняет уведомление - прям на почте, которое потом отправителю возвращается. так что лишняя подпись не помешает, да еще и факт того, что адресат получил письмо.
Да, немного напутал с заказным уведомлением.
Waltzing писал(а):
59000783приходит в ящик квитанция, он приходит на почту
А он не приходит на почту. Игнорирует квитанцию. Что изменит в этой ситуации уведомление?
Waltzing писал(а):
59000783лишняя подпись не помешает, да еще и факт того, что адресат получил письмо
Не помешает, но и не поможет. Адресат заявит, что в письме пустые листы были - что тогда? Просим суд направить запрос в почтовое отделение по поводу подписи на описи, "не соответствующей" фактическому содержимому письма? А чем это отличается от запроса по поводу вручения/невручения письма вообще?
В общем, надо четко понимать: уведомление хуже не сделает, но ни его наличие, ни его отсутствие кардинально ситуацию в суде не меняют.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
24-Апр-13 12:30
(спустя 58 мин., ред. 24-Апр-13 12:30)
GCRaistlin
аааа. хорошие вопросы. вот ответы:
Цитата:
А он не приходит на почту.
так он может любое письмо игнорировать. ТОгда смысл почтовой корреспонденции? Но если мы говорим о письмах в крупную огранизацию - письма либо курьер принимает, либо секретарь. принимают скопом, и ваше примут, поставив роспись.
Цитата:
Адресат заявит, что в письме пустые листы были - что тогда?
было у меня пару лет назад такое. в суд пришел ответчик и сказал, что получил пустые листы. поэтому я придумал такую штуку, которая в судах на ура проходит. Делаем свой бланк такого типа: сверху шапка "Опись письма, адресат, отправитель и пр." Далее пишем "в письмо вложен лист бумаги следующего содержания:" копируем текст своего письма в бланк. внизу подпись почтового работника и печать. То есть предполагается, что почтовик проверил, что в конверте и что в описи, сверяет и заверяет. И в суде говорим: какие пустые листы, вот опись не только названий доков, а также их содержимого. проходит на ура.
вот вам пример: http://i50.fastpic.ru/big/2013/0424/01/9d3973cd616d544f8e2da01b54d57b01.jpg
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
24-Апр-13 14:05
(спустя 1 час 34 мин.)
Waltzing писал(а):
59003093и ваше примут, поставив роспись
Именно. Подпись все равно будет - в уведомлении ли, в квитанции ли. Если ответчик нечист на руку - он и от подписи в уведомлении открестится: мол, не моя и вообще не наша, или секретарь утерял, или еще что - одним словом, сделает вид, что добросовестно не в курсе содержимого. А если чист - то и отрицать не будет.
Waltzing писал(а):
59003093Делаем свой бланк такого типа
Да вот только месяц назад видел подобную сцену на почте: тетка отсылала доки ответчику и слезно просила поставить почтовый штампик на их копиях. Почтовый работник, естественно, отправил ее лесом: нет такой обязанности у него - сверять копии документов. И здесь я 100% на его стороне. Так что где оно
Waltzing писал(а):
59003093проходит на ура
- не знаю.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
24-Апр-13 14:26
(спустя 20 мин.)
GCRaistlin
Цитата:
Именно. Подпись все равно будет - в уведомлении ли, в квитанции ли. Если ответчик нечист на руку - он и от подписи в уведомлении открестится
видите ли, подтверждение получения - роспись в квитанции - хранится на почте. В суде еще нужно мотивировать запрос на предоставление этой квитанции+задержка времени. а тут вы в суд притаскиваете уведомление с подписью о получении. если она подделана, то и подделана в квитанции. просто тут немного проще. Отсылая без уведомления - вы не знаете, получено ли письмо(получено/не получено/не дошло/не принято и пр.). в общем, думаю, что 15 рублей это стоит.
Цитата:
Да вот только месяц назад видел подобную сцену на почте: тетка отсылала доки ответчику и слезно просила поставить почтовый штампик на их копиях. Почтовый работник, естественно, отправил ее лесом: нет такой обязанности у него - сверять копии документов. И здесь я 100% на его стороне. Так что где оно
здесь почтовик заверяет не копии а опись. не хочу на эту тему спорить. просто скажу, что за последний год я делал такую мульку раз 100 (примерно2-3 письма в неделю) в четырех разных отделениях почты - отказались сделать это только 1 раз, причем все равно сделали. это о проверенности на практике возможности такого.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
24-Апр-13 16:12
(спустя 1 час 46 мин.)
Waltzing писал(а):
59004428Отсылая без уведомления - вы не знаете, получено ли письмо
Знаю. Есть почтовый трекинг. Это с одной стороны. С другой - как я уже говорил, согласно ГК, вы свою обязанность донести информацию до ответчика добросовестно исполнили в тот момент, когда отправили письмо.
Waltzing писал(а):
59004428здесь почтовик заверяет не копии а опись
Это не опись:
Waltzing писал(а):
59003093Далее пишем "в письмо вложен лист бумаги следующего содержания:" копируем текст своего письма в бланк
У описи есть установленная форма. И будет ли иметь какой-то вес в суде ваша бумага, несмотря на почтовый штамп, - еще вопрос.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
24-Апр-13 16:32
(спустя 20 мин.)
GCRaistlin
вот упертый же вы.
Цитата:
Есть почтовый трекинг. Это с одной стороны. С другой - как я уже говорил, согласно ГК, вы свою обязанность донести информацию до ответчика добросовестно исполнили в тот момент, когда отправили письмо.
вот смотрите ситуация. допустим, согласно договору обязателен досудебный порядок разрешения споров. направленное письмо - есть доказательство этого порядка. согласно ГПК обязанность доказывания лежит на сторонах. сравните 2 ситуации: 1) вы говорите "я письмо отправил, вот вам распечатка с сайта почты России", ответчик говорит "ничего не получал, распечатка с сайта ничего не доказывает, может вообще это в фотошопе сделано". 2) вы говорите "я отправил письмо следующего содержания - вот опись с текстом, вот уведомление о доставке с подписью ответчика, что он его получил". где ваша позиция лучше. надеяться, что судья сделает запрос на почту или устранить сомнения в получении письма в любом случае?
Цитата:
У описи есть установленная форма.
есть. внутренними приказами минкомразвития. но заверяют и мой вариант. про форму описи судьи обычно не в курсе - это раз. и на вопрос:
Цитата:
И будет ли иметь какой-то вес в суде ваша бумага, несмотря на почтовый штамп, - еще вопрос.
отвечу смело - будет. проверено на 20 случаях в 7 или 8 судах спб. ни разу никто не усомнился в подлинности и допустимости. ни один судья. так что совсем не вопрос.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
24-Апр-13 16:52
(спустя 19 мин.)
Waltzing писал(а):
590062491) вы говорите "я письмо отправил, вот вам распечатка с сайта почты России"
Нет, я так не говорю. Я говорю: "Письмо отправил, вот опись, вот чек". Ответчик: "Ничего не получал". Я: "Вот распечатка трекинга, доказывающая обратное".
В остальном - хорошо, вы правы. Раз работники почты такие добрые, а судьи - такие безграмотные :).
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
24-Апр-13 17:08
(спустя 15 мин., ред. 24-Апр-13 17:08)
GCRaistlin
про распечатку я вам ответил.
иронизировать не надо. просто вы критически мыслите, основываясь на предположениях, а я говорю вам о практике, причем не о единичном случае.
а о безграмотности судей... не знаю, что сказать. бывает, что такие странные вещи говорят, прямо противоречащие кодексам, что все хватаются за голову. и никто ни разу не сказал: у вас опись неустановленной формы. а вот насчет распечатки с сайта говорят прямо: филькина грамота. если б еще у нотариуса заверена была.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
24-Апр-13 17:35
(спустя 27 мин.)
Waltzing
А чем принципиально отличается заявление ответчика: "Ничего не знаю, ничего не получал" от распечатки с сайта? Я нарисовать распечатку могу, а он соврать не может? Распечатка - это не доказательство того, что он что-то получил, а лишь способ возразить на его бездоказательное "не получал".
Истец не обязан гоняться за ответчиком, выяснять, находится ли он по "юридическому" адресу и получил ли на самом деле отправленное письмо. Письмо отправлено? Отправлено. Всё - досудебный порядок решения споров соблюден. Это не я выдумал - так мне сказал мой бывший однокурсник, ныне весьма известный питерский юрист.
Например, человек не живет по адресу регистрации - что, это уважительная причина для неполучения письма? Может, судья так и посчитает, но это повод для обжалования судебного решения.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
24-Апр-13 18:09
(спустя 34 мин.)
GCRaistlin
Цитата:
А чем принципиально отличается заявление ответчика: "Ничего не знаю, ничего не получал" от распечатки с сайта?
ничем, распечатка с сайта вызывает обычно не больше доверия, чем слова "не получал". вы ж говорите: он получил. а докажите это. а что, кроме распечатки, доказывает, что получил? а вот уведомление о вручении - да, причем в большинстве случаев бесспорно. просто к тому все сводится, что уведомление о вручении имеет большую, скажем так, убедительность. там есть печати почты, подпись и расшифровка получателя, даты. а распечатка с сайта всего этого не имеет. я не исключаю, что судья может поверить в распечатку с сайта с трекингом. но исключаю, чтобы судья не поверил в уведомление. разница в том, что распечатку можно подделать очень просто, а вот уведомление - не так легко.
вы поймите, я ж не говорю, что так как я описываю - единственно правильно. я говорю, что таким образом просто немного убедительнее в случае суда. лишняя бумажка с печатью снимает все вопросы и споры о получении.
Цитата:
Например, человек не живет по адресу регистрации - что, это уважительная причина для неполучения письма?
если письмо послано по указанному в договоре адресу и вернулось с пометкой почты "не получил", то досудебный порядок выполнен. а живет и где живет - никого не волнует.
а задайте однокурснику-юристу вопрос: я послал письмо ответчику, е письмо потерял почтальон. у меня квитанция об отправке. соблюл ли я судебный порядок? скажу сразу - нет. соблюсти досудебный порядок - значит доставить письмо адресату, а уж как вы это сделаете: почтой россии, DHL, курьером в канцелярию, лично принесете или еще как-то - это ваш выбор. это мне сказал судья горсуда, не менее известный в городе человек.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6435
|
GCRaistlin ·
24-Апр-13 19:12
(спустя 1 час 3 мин., ред. 24-Апр-13 19:12)
Waltzing писал(а):
59007609вы ж говорите: он получил. а докажите это.
Где это я говорю: он получил? Я говорю: я отослал, добросовестно выполнил свои обязанности. Остальное, в т. ч. уведомление, - моя добрая воля, а не обязанность, и никак не должно влиять на решение суда.
Waltzing писал(а):
59007609я послал письмо ответчику, е письмо потерял почтальон. у меня квитанция об отправке. соблюл ли я судебный порядок? скажу сразу - нет. соблюсти досудебный порядок - значит доставить письмо адресату
Письмо потерял почтальон, а не соблюли досудебный порядок - вы? Не находите, что это бессмыслица? От вас же никак не зависит дальнейшая судьба письма.
Тут ведь дело не в том, у кого длиннее кто в городе известнее. На мой взгляд, данное мнение судьи противоречит здравому смыслу и закону. Если в иске будет отказано на таком основании - значит, надо идти выше горсуда.
Поразмыслив, решил, что здесь не прав: действительно, цель не достигнута - письмо потеряно, адресат не извещен. Но в этом случае и уведомление ничего бы не решило. А если не потеряно, а не доставлено по иной причине, письмо вернется - опять же, что с уведомлением, что без.
В общем, ладно, убедили. Кашу маслом не испортишь - лучше с уведомлением. По крайней мере, если есть вероятность быть истцом.
|
|
|
|
Waltzing
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 986
|
Waltzing ·
24-Апр-13 19:16
(спустя 4 мин., ред. 24-Апр-13 19:16)
GCRaistlin
Цитата:
Не находите, что это бессмыслица?
нет. напимер, вы признаете, что письмо можно вручить не почтой, а с курьером? под роспись? нигде же не сказано, что нужно пользоваться услугами почты России? а курьер письмо не донес. Не донес он, а вы порядок соблюли? не бессмысленно ли ? соблюдение порядка досудебного есть вручение адресату письма. используя почту россии вы лишь выбираете способ доставки письма.
я ж сказал, может, вы и правы, просто тратя на 15 рублей больше (стоимость увед-я) я страхую себя от подобных споров в суде и от риска быть непонятым судьей, как я не понимаю вас.
вообще это весьма интересная тема, достойная отдельного поста. от вопросов по этому посту мы ушли далеко в сторону. давайте прекратим.
|
|
|
|
