|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
18-Фев-13 17:10
(12 лет 7 месяцев назад, ред. 18-Фев-13 17:22)
kosmonavt8a писал(а):
огромное количество ИС-ов и Т34 на Белостокском балконе
Вы о чем это?
У нас - я имею в виду, на планете Земля, которая в Солнечной системе галактики Млечный путь - никаких ИС-ов в 1941 году не было.
Нигде.
Ни на "белостокском балконе", ни даже на балконе Дома Правительства.
kosmonavt8a писал(а):
А предателями , как выразился оппонент, стали все военнопленные , а также (до 50-х годов) все население "временно оккупированных территорий"
Такая же чушь, как и "ИС-ы на балконе".
ЗЫ: Обычная история - как "ревизионист", так невежда с огромным апломбом...
|
|
|
|
Daddy Cool
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 768
|
Daddy Cool ·
18-Фев-13 17:14
(спустя 4 мин., ред. 18-Фев-13 17:14)
MZN писал(а):
57943993
Цитата:
А ВЫ загляните в Подольские архивы! Там почти ВСЕ СПРЯТАНО ОТО ВСЕХ, кроме ВАС, разумеется ))
Да? И что же там? Как 7 населений Украины воевало за немцев? Что боевые потери СССР были 40 миллионов? Что КА сидела в окопах голая? Так возьмите и приведите примерчик. Вы же там были, вроде. А то Вы тут мастера всех посылать, а сами на элементарный вопрос ответить пасуете. А зачем выделяете "ВЫ"? С непривычки? Так не стесняйтесь! Вы думаете я быдла не видел? Правда, видеть его интересней - оно после первых увещеваний переходит на Вы?
 - уважаемая, - вы на что-то - кроме истерик старушачьих - да лозунгов протухших - способны вообще?..
 - я вам тут - кучу линков-фоток-документов запостил, - а в ответ чего?.. - вопли-слезы-сопли?.. 
 - З.И. - на тему - "как нужно воевать?" - два простых примера:
1. Вермахт - в и в обороне - и в отступлении - всегда меньшими силами против КР-А - всегда потери меньше в 3-10 раз.
2. США - потери в Европе (причем - другой континент - высадка с моря - и тд) - в 30-40 раз меньше совдеповских, - взята под контроль большая - более развитая часть континента... (и через пару десятков лет - и восточная часть освобождена от красной чумы - и процесс продолжается...  )
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
18-Фев-13 18:13
(спустя 59 мин., ред. 18-Фев-13 18:13)
Daddy Cool писал(а):
1. Вермахт - в и в обороне - и в отступлении - всегда меньшими силами против КР-А - всегда потери меньше в 3-10 раз.
Полная чушь.
Достаточно сравнить статистику санитарных потерь, и становится ясно, что боевые демографические потери РККА были примерно равны боевым демографическим потерям войск гитлеровской Германии и ее сателлитов.
А при сравнении количества погибших в плену (особенно, с учетом сроков пребывания в плену) - становится ясно, что нацистов не напрасно величали нелюдями.
Daddy Cool писал(а):
2. США - потери в Европе (причем - другой континент - высадка с моря - и тд) - в 30-40 раз меньше совдеповских
Феерично.
Один немецкий танкист писал, что пятеро русских опаснее, чем 30 американцев.
Ему довелось повоевать и на Востоке, и на Западе, т.е., он мог сравнивать.
Интересно, что с чем сравниваете вы?
Нацистский агитпроп с "историческими" агитками Холлибуда?
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
18-Фев-13 19:01
(спустя 47 мин., ред. 18-Фев-13 19:01)
Цитата:
кучу линков-фоток-документов запостил
Простите, я не знаю суржика - раз, потом потери подсчитывали все же не на Украине - два. И я уже писал - газета - не документ. Нет документов - давайте хоть цифры: санитарные потери немцев и наши.
Вы упорно не отвечаете на простой вопрос: как Вы оцениваете сотрудничество украинцев с немцами? Сказать нечего (кроме старущек и истерик?) - сидите и молчите - потому что ничего даже близкого к правде Вы не написали. Я Вас просто элементарно прищучил - признайтесь. Я даже скажу, почему Вы не отвечаете. Оправдать - признать себя нелюдью, отвергнуть - признать себя трепачом. Выбирайте! Хотя судя по тому, какое восхищение у Вас вызывают немцы и те, кто поддергивая штаны (они же аж ремни выдавали!!!) бежал к ним на убой, Вы уже выбрали.
Цитата:
всегда меньшими силами против КР-А - всегда потери меньше в 3-10 раз.
И это не истерика?
Цитата:
США - потери в Европе (причем - другой континент - высадка с моря - и тд) - в 30-40 раз меньше совдеповских, - взята под контроль большая - более развитая часть континента... (и через пару десятков лет - и восточная часть освобождена от красной чумы - и процесс продолжается...
Продолжаете писать ахинею. Даже идиоту ясно, что немцев на западе было в разы меньше - раз, в то время они уже были не те - им голая и безоружная (по Вашим словам) КА наваляла -два, а в конце они вообще массово бежали на запад сдаваться вместе с ними бежала, кстати, героическая дивизия Галичина -три. Но Вам сие просто неведомо.
Цитата:
Нацистский агитпроп с "историческими" агитками Холлибуда?
Не думаю, человек просто хранит подшивки газет 80-х.
|
|
|
|
Daddy Cool
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 768
|
Daddy Cool ·
18-Фев-13 19:55
(спустя 54 мин., ред. 18-Фев-13 20:10)
Кот 1603 писал(а):
...Один немецкий танкист писал...
- ага - "одна бабка сказала"...
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
- даже тут (где совдеповские потери - цитруются по совдеповским же источникам - заниженным как минмум в два раза) :
- потери сша: 416.800
- потери совдепа: 8.800.000 до 10.700.000
- и - на тему соотношения немецких сил на восточном и западном фронтах - таблица тут:
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_%28World_War_II%29
- то есть на восточном фронте - в процентах от общего числа (первой колонки), вторая колонка - совдеповская кр-а, - откуда видно - 3-5 кратный перевес совдепа (вспомните - про потери - в обратной кратности!) на д войсками вермахта, - и всего лишь - на приблизительно 30% меньшее количество немецких войск на западном фронте:
July 1943 3,933,000 ( 63% in the East) 6,724,000 (~700,000 in Far East[29])
June 1944 3,370,000 ( 62% in the East) 6,425,000 (~700,000 in Far East[29])
Jan. 1945 2,330,000 ( 60% in the East) 6,532,000 (Soviet build up in Far East accelerated greatly since February[29])
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_%28World_War_II%29
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
18-Фев-13 20:11
(спустя 15 мин., ред. 19-Фев-13 20:42)
Daddy Cool
Я думал, что такой МЕГАЗНАТОК вермахта и их подручных, как вы, легко распознает и цитату и автора.
Что не так в консерватории???
Или вы вовсе не "знаток", а хвастун?
Вот вам еще пара перлов того же автора:
"Русские никогда бы не дали нам так много времени! Но как же много его потребовалось американцам, чтобы ликвидировать "мешок", в котором и речи быть не могло о сколь-нибудь серьезном сопротивлении."
"Только Иваны могли устроить подобный огневой вал. Даже американцы, с которыми я позднее познакомился на западе, не могли с ними сравниться. Русские вели многослойный огонь из всех видов оружия, от беспрерывно паливших легких минометов до тяжелой артиллерии."
"Мы привыкли к серьезному противнику, такому, как русские; мы были поражены контрастом. За всю войну я никогда не видел, чтобы солдаты (имеются в виду американцы) разбегались так, что только пятки сверкали, хотя даже, по существу, ничего особенного не происходило"
Daddy Cool писал(а):
July 1943 3,933,000 (63% in the East) 6,724,000 (~700,000 in Far East[29])
June 1944 3,370,000 (62% in the East) 6,425,000 (~700,000 in Far East[29])
Jan. 1945 2,330,000 (60% in the East) 6,532,000 (Soviet build up in Far East accelerated greatly since February[29])
Дэвидка Гланц?
Ну-ну.
Что характерно, сей деятель отметился немалыми манипуляциями именно с данными о соотношении сил.
Дошло до того, что на это прямо указали в предисловии к его "Ржеву".
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
18-Фев-13 20:21
(спустя 10 мин.)
Кот.. ты бы не выделывался.
А то мне лично есть что сказать. Но прозвучит обидно.. боюсь...
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
18-Фев-13 20:31
(спустя 9 мин., ред. 18-Фев-13 20:31)
rotar777
Ты уже пробовал - а что в итоге?
Не смеши людей, "сказитель".
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
18-Фев-13 20:59
(спустя 28 мин.)
Кот, мне не хотелось затрагивать эту тему, но видит Бог - ты первый начал.. смешливый.. мля..
Кот 1603 писал(а):
Феерично.
Один немецкий танкист писал, что пятеро русских опаснее, чем 30 американцев.
Так вот, Кот, говорят что самое опасное существо на земле - пьяная обезьяна с гранатой.
Тебе продолжить аналогию?
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
18-Фев-13 21:03
(спустя 4 мин.)
Ответить на мой простенький вопрос я вижу зассало в груди матроса. Вот rotar777 он хотя бы честно пытался, хотя тоже ответить не смог. Что самое смешное, Вы открыли диспут, явно не читая книги. Поймите, газеты даже старые, даже если они Вам очень-очень нравятся, не заменят книг. Как и википедия.
Цитата:
заниженным как минимум в два раза
Откуда такая уверенность? Опять болтаем ерундой!
Ха-ха! Даю Вам фору. Будем считать даже этот "документ" (один или пара деятелей понаписали) за правду. Прикольно! Считать Вы не умеете, так Вы еще и читать не можете! Сейчас я буду уличать Вас во лжи!
Вы:
Цитата:
при троекратном превосходстве в живой силе
Ваш тугомент:
Total number of Soviet and the European German troops.[28]
Date German forces Red Army forces
June 1941 3,767,000 (900,000 in the west) 2,680,000 (in theater) 5,500,000 (overall) (~700,000 in Far East[29])
June 1942 3,720,000 (80% in the East) 5,313,000 (~700,000 in Far East[29])
July 1943 3,933,000 (63% in the East) 6,724,000 (~700,000 in Far East[29])
June 1944 3,370,000 (62% in the East) 6,425,000 (~700,000 in Far East[29])
Jan. 1945 2,330,000 (60% in the East) 6,532,000 (Soviet build up in Far East accelerated greatly since February[29])
Apr 1945 1,960,000 6,410,000
Вы солгали!
Цитата:
против противника воевавшего на три фронта
Вы опять солгали!
Вы:
Цитата:
с ужасающими потерями (минимум 1:5 к концу войны, 1:10 в начале)
Ваш тугомент:
Military losses on the Eastern Front during World War II[94]
Forces fighting with the Axis
Total Dead
KIA/MIA
Prisoners taken by the Soviets
Prisoners who died in Captivity
Greater Germany
4,300,000 4,000,000 3,300,000 374,000
Soviet residents who joined German army
215,000+ 215,000 1,000,000 Unknown
Romania
281,000 81,000 500,000 200,000
Hungary
300,000 100,000 500,000 200,000
Italy
82,000 32,000 70,000 50,000
Total
5,178,000+ 4,428,000 5,450,000 824,000
Soviets bury their fallen, July 1944
Military losses on the Eastern Front during World War II[95]
Forces Fighting with the Soviet Union
Total Dead
KIA/MIA
Prisoners taken by the Axis
Prisoners who died in captivity
Soviet
10,600,000 6,829,437[96] 5,200,000 3,600,000
Poland
24,000 24,000 Unknown Unknown
Romania
17,000 17,000 80,000 Unknown
Bulgaria
10,000 10,000 Unknown Unknown
Total
10,651,000 6,927,204 + Partisan KIA. 5,280,000 3,600,000
Причем даже в нем 30% процентов потерь СССР - погибшие в плену.
Аналогично со всеми цифрами Вы обращаетесь весьма фривольно - увеличиваете так, как Вам выгодно.
По поводу сравнения с американцами Вас уже уделали чуть выше.
Таким образом, Вы убедительно доказали, что Вы лжец. Далее. Вы тут употребляли словечко "нелюдь".
Вы упорно (стыд то еще есть, вмдать) не даете явной оценки сотрудничества с людьми, которые открыто хотят уничтожить Ваш народ, поскольку так же открыто не считают Ваших соотечественников людьми, но в то же время восхищаетесь и даже гордитесь таким сотрудничеством. Таким образом, Вы восторгаетесь теми кто и сам себя за людей не считает (готов служить настоящим людям, в данном случае немцам). Вы поняли, куда Вы попали?
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
18-Фев-13 21:07
(спустя 3 мин., ред. 18-Фев-13 21:07)
rotar777 писал(а):
Так вот, Кот, говорят что самое опасное существо на земле - пьяная обезьяна с гранатой.
Тебе продолжить аналогию?
rotar777
Ну, раз ты такой "простой и наивный" - разъясню.
Речь шла об опасности противника в бою.
Если же ты в бою больше всего боялся бы обезьяны с гранатой...
Извини, тут я тебе не доктор.
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
18-Фев-13 21:09
(спустя 2 мин.)
MZN писал(а):
57958940Ответить на мой простенький вопрос я вижу зассало в груди матроса. Вот rotar777 он хотя бы честно пытался, хотя тоже ответить не смог. Что самое смешное, Вы открыли диспут, явно не читая книги.
Прав ты, бро, в одном. В том что спор идет не о книге.
Но на самом деле сама постановка вопроса (в книге) глупая.
Гитлер проиграл войну потому, что он не мог ее выиграть. То есть вообще не мог. И он это понимал лучше всех.
Так что можно говорить что обсуждение офтоп, но кинга несколько больший офтоп чем обсуждение.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
18-Фев-13 21:22
(спустя 12 мин.)
Цитата:
Прав ты, бро, в одном
Нет, я прав еще и в финальной оценке, как минимум. Что такое "бро"?
Цитата:
Гитлер проиграл войну потому, что он не мог ее выиграть
Согласен.
Цитата:
И он это понимал лучше всех.
Не согласен. Он это только в конце 1941, наверное, понял.
Цитата:
кинга несколько больший офтоп чем обсуждение
Почему? Не лучше и не хуже многих. Иной угол зрения...
|
|
|
|
Daddy Cool
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 768
|
Daddy Cool ·
18-Фев-13 21:27
(спустя 4 мин.)
- для особо больных старушек - (котрых причем - в "савецкие времена" - не научили элементарной математике ) - статьи в англоязычной википедии - пишутся на основе большого количества научных материалов - ссылки на которые - в конце статьи...
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
- тут таких ссылок - 369 ( )
http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_%28World_War_II%29
- тут - 96
- а все - что вы смогли противопоставить - очевидным цифрам и фактам, - "один немец написал" - и далее - тупые истерики по кругу...
- не удивительно - что совок и во вторую мировую опозорился, - а позже - и вообще - загнулся, - раз его все "вояки" - такого уровня...
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
18-Фев-13 22:03
(спустя 36 мин., ред. 18-Фев-13 22:03)
Цитата:
- для особо больных старушек - (котрых причем - в "савецкие времена" - не научили элементарной математике ) - статьи в англоязычной википедии - пишутся на основе большого количества научных материалов - ссылки на которые - в конце статьи...
Продолжаем хохмить? Вас поймали на непонимании, того, что Вы читаете. Я же сказал, что специально Вам я даю фору, т.е. согласен с информацией по Вашей ссылке! Но Ваши цифры не совпадают с приведенными там! Возьмите калькулятор, посчитайте и больше не обманывайте! И никогда никого не учите математике - обсмеют. Иверьте больше самим украинцам, а не "англоязычным" авторам. У Вас прямо патологическое преклонение перед иностранцами!
Цитата:
что совок и во вторую мировую опозорился
Даже если и так, это не значит, что можно позориться и Вам. Однако весь мир считает, что нет, это выдающаяся победа. Ведь побеждена голыми руками и без оружия самая сильная армия. Это я начинаю пользоваться Вашей терминологией. Вот Галичина, та, да, обхезалась. А мы свернули шею врагу.
Даже если все, что Вы говорите принимать за правду, получается полная несуразица. Сильнейшая в мире, великолепная армия, включающая в себя 7 населений Украины (это после многих голодоморов и страшнейшего красного террора) и, самое главное, дивизию Галичина в импортных шмотках с флажком, была вдрызг раздолбана голыми и безоружными большевиками, которые и били то это великолепие из под палки, нехотя, сами того не желая!. Причем на момент победы сама армия-победительница уже не существовала, т.к. несколько раз была уничтожена немцами. В это же время эти 7 населений Украины наперебой отважно бросались истреблять... себя. Немцы видя такое самопожертвование, премировали их шмотками (потом, правда, снимали с мертвых, чтобы добро не пропадало) и начали вывозить к себе саму украинскую землю, т.к., совершенно очевидно, что жить там очень скоро будет просто некому. И лишь 3% украинцев, явно не понимающих перспектив и коньюктуры встали на сторону КА. Вот что выходит, когда судят победителей. Вам самому то не смешно?
|
|
|
|
Daddy Cool
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 768
|
Daddy Cool ·
18-Фев-13 22:09
(спустя 6 мин., ред. 18-Фев-13 22:09)
MZN писал(а):
... А мы свернули шею врагу....
Вам самому то не смешно?
- вот в этом месте - очень смешно!..
- ОК - успехов в загробной пропаганде!...  - что особенно умиляет и радует - так это очень предсказуемая судьба современного кремлевского прожектика - опирающегося на те же гнилие лживые мифы - котрые и предидущий (совдепишко) угробили...
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
18-Фев-13 22:22
(спустя 12 мин., ред. 18-Фев-13 22:24)
У Вас своеобразная манера извиняться - умолчанием. А умиляться и радоваться надо не чужим неудачам, а своим успехам. Хотя, если успехов нет, можно и так. Всего наилучшего Вам и Украине - без иронии.
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
18-Фев-13 22:31
(спустя 9 мин., ред. 18-Фев-13 22:31)
Мда... маразмом попахивает. Государства, которое "победило", 20 лет как уже не существует на земном шаре, но про победу так и рассказывают.
Государство, за независимость которого воевали галичане - 20 лет как стало независимым, а галичан так и продолжают обзывать фик знает как и рассказывать, как они проиграли в исторической перспективе...
Пиплы, вам не кажется что в этом есть какая то натяжка?
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
18-Фев-13 22:46
(спустя 14 мин., ред. 18-Фев-13 22:52)
Цитата:
Пиплы, вам не кажется что в этом есть какая то натяжка?
Не жалуйтесь! Ищите аргументы. А так, конечно, и таких натяжек море. Римские победы до сих пор празднуют. В Италии. Французы Аустерлиц отмечают (для невнимательных: тут маленькая ловушка). Вот уроды. Натягивают! Но нам нельзя того, что можно другим.
Вот целых две натяжки:
Цитата:
Государство, за свободу которого воевали галичане - 20 лет как стало независимым
1. Они тут не при чем! Независимость не завоевана - дана. И воевали они не за свободу, а за право пограбить, а потом подохнуть.
2. Далеко не всех галичан, а отдельных отморозков.
Еще:
Цитата:
как они проиграли в исторической перспективе...
Они проиграли сразу и бесповоротно. Никаких перспектив у нелюдей просто нет по определению.
И еще:
Цитата:
Государства, которое "победило", 20 лет как уже не существует на земном шаре
Существует правоприемник.
Люди! Что ж такое - и впрямь одни натяжки!
Кстати, откуда на Вас взялись атрибуты врага? Я думаю, они не вернутся. Или это этакая антипропаганда? Тонко!
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
18-Фев-13 22:51
(спустя 5 мин.)
Я не очень понял.. Вам хочется праздновать римские победы?. Так Вам никто это не запрещает. Так же как и греческие, и монгольские. В мире масса исчезнувших империй которые в свое времена славились победами.
Но кончили плохо.
Вопрос преемстевнности не так прост, как вам может показаться. Заявлять о преемственности в аспекте участия в войне - загонять себя в логический тупик. Согласно провозглашенной на вчерашний день версии - победу одержали ВСЕ народы СССР. В кровавой войне защищая свою социалистическую Родину. И узурпировать их участие в войне - значит брать на себя несколько больше чем следует.
Но вот те самые народы, как раз и отказлись от счастья жить в едином социалистическом государстве. Причем - обрати внимание - ВСЕ до единого, кто оказался в состоянии этот отказ легитимизировать, а также масса народов, которым это по каким то причинам не удалось. Но очень хотелось.
Насчет "дана/завоевана".. возможно я покажусь слегка занудным, но хочу напомнить, что несколько раньше независимость была дана Британской империей североамериканским штатам. Чуть позже - Индии. А до этого Ордой - Руси. И еще были прен-цен-денты..
Без особого восторга, но факт остался в анналах.
Россия не первая империя. Так что велосипеда мы к сожалению опять не изобрели.
И к этому следует относиться спокойнее.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
18-Фев-13 23:10
(спустя 18 мин., ред. 19-Фев-13 00:41)
Цитата:
Я не очень понял.. Вам хочется праздновать римские победы?.
Ну что Вы, нет конечно. Я просто имею право праздновать свои. И не только я.
А потом это же Вы писали:
Цитата:
Государства, которое "победило", 20 лет как уже не существует на земном шаре, но про победу так и рассказывают.
Теперь Вы даете мне право праздновать:
Цитата:
Так Вам никто это не запрещает.
Или только римские? Я наши хочу! Если да, то зачем Вы тогда писали:
Цитата:
Мда... маразмом попахивает. Государства, которое "победило", 20 лет как уже не существует на земном шаре, но про победу так и рассказывают.
?
Или маразм он всемирный?
Цитата:
Заявлять о преемственности в аспекте участия в войне - загонять себя в логический тупик
Неправильный посыл и, соответственно неправильный вывод, опровергнутый Вами же вот тут:
Цитата:
Но вот те самые народы, как раз и отказлись от счастья жить в едином социалистическом государстве.
Допустим Вы правы. Они отказались ото всего. Дедушка уж точно. Их проблемы - не мои. Я то не отказался!
Цитата:
Согласно провозглашенной на вчерашний день версии
Опять Ваше легкое передергивание. Если вчерашний день, зачем пишете? Вы неловки, как в аватаре, так и на бумаги. А что и кто провозглашает сегодня? Смешно, одни сражались, а другие через полвека провозглашают за что.
Цитата:
Насчет "дана/завоевана".. возможно я покажусь слегка занудным, но хочу напомнить, что несколько раньше независимость была дана Британской империей
Неверно! Тут независимость была завоевана тем же поколением. С некоторой помощью России, кстати.
Цитата:
Чуть позже - Индии.
С очень большой натяжкой.
Цитата:
А до этого Ордой - Руси.
А это просто неправильно. Орда этого никогда не делала. Де факто вышло. И правоприемников у нее уровня России просто не было.
Цитата:
И еще были прен-цен-денты..
Да хоть сотни, отморозки и лузеры - вне конкурса.
Цитата:
И к этому следует относиться спокойнее
Мне - по барабану. А кто нервничает?
|
|
|
|
Daddy Cool
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 768
|
Daddy Cool ·
19-Фев-13 00:07
(спустя 56 мин.)
rotar777 писал(а):
...Согласно провозглашенной на вчерашний день версии - победу одержали ВСЕ народы СССР. В кровавой войне защищая свою социалистическую Родину...
- ОК - а у кого - на день начала войны - эта "родина" - была "несоциалистической?"...
- украинцы например - в годы второй мировой - были солдатами как минимум четырех воюющих сторон, - и только воины УПА - сражались за свою Родину, - остальные - за оккупантов... - так - с какой стати - совдеповские оккупанты (самые зверские и преступные) - претендуют на более высокий статус - чем немецкие - или польские?
- совдеповский подход оценки второй мировой - изначально тупиковый, - так как ставит предвоенный сталинский (нищий и страшный) совдеп - благом - за которое (почему-то?) - рвались сражаться и умирать - не только украинцы (и тд) - но даже и русские...
- увы - предостаточно фактов - встречи именно немецких войск как освободителей - не только на всей териитори Украины (от Львова до Харькова) - но и на российских землях тоже...
- да и жизнь (социальная и экономическая) - под немецкой оккупацией - была в разы лучше - даже "мирной" предвоенной сталинской нищеты и голода... - тоже этому - достаточно свидетельств...
- совдеповская псевдоистория - не выдерживает никакой критики - ни достоверными цифрами и фактами - ни простыми логическими умозаключениями...
|
|
|
|
frog64
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 164
|
frog64 ·
19-Фев-13 11:00
(спустя 10 часов)
Daddy Cool писал(а):
57962599да и жизнь (социальная и экономическая) - под немецкой оккупацией - была в разы лучше - даже "мирной" предвоенной сталинской нищеты и голода... - тоже этому - достаточно свидетельств...
Дойче вошенхау наверно насмотрелись.
Там и не такое покажут. Не уже ли немцы ангелы с крыльями были.
|
|
|
|
Кот 1603
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 2567
|
Кот 1603 ·
19-Фев-13 17:47
(спустя 6 часов, ред. 19-Фев-13 20:42)
Daddy Cool писал(а):
57959433 - для особо больных старушек - (котрых причем - в "савецкие времена" - не научили элементарной математике ) - статьи в англоязычной википедии - пишутся на основе большого количества научных материалов - ссылки на которые - в конце статьи...
Мои разъяснения не предназначены для неизлечимо больного "даду куля", которого не научили ни математике, ни грамотности, ни мало-мальски логичному мышлению.
Он их попросту не осознает, увы...
Но, к счастью, здесь присутствует не только он.
Итак, начну.
Цифры, которыми тут тряс упомянутый "даду куль", взяты не из "большого числа научных материалов", а из книжки Дэвидки Гланца (если верить сноске в той самой "англопедивикии").
Вопрос - насколько достоверны данные из сей книжки?
Что ж, это можно проверить.
Для начала сличим "сведения" упомянутого Гланца с данными из ваистену кавайной (и заведомо не "просоветской" ) работы Мюллера-Гиллебранда.
У Гланца:
Цитата:
Jan. 1945 2,330,000
У Мюллера-Гиллебранда:
Январь 1945 г.
Вермахт (армия резерва) 1 500 000
Вермахт (действующая армия) 3 800 000
Войска СС 830 000
ВВС 1 000 000
ВМФ 700 000
Итого (без армии резерва) 6 330 000
Делаем выводы, коллеги.
Это сопоставление, на мой взгляд, расставило все точки над "ё".
Daddy Cool писал(а):
- тут таких ссылок - 369 ( )
Хоть 100500 (стопиццот!!!).
Толку от "источников", вроде разобранного выше - 0 (ноль).
Daddy Cool писал(а):
"один немец написал"
Как я вижу, "даду куль" не сумел установить автора даже по приведенным мной полным цитатам.
Очевидно, "куля" даже гугл забанил.
Жаль бедолагу.
|
|
|
|
MZN
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 736
|
MZN ·
19-Фев-13 18:28
(спустя 40 мин.)
А вот реакция нормальных людей. Буквально сегодня приезжали французы. Спросил их, а что они знают о дивизии СС Шарлемань? Они о ней и не слыхали! Я им в стиле Daddy начал говорить, что они же воевали с большевизмом, у них флаг был и форма, как же так. Ответили:
1. В первую очередь они воевали против Франции - кто же будет помнить своих предателей
2. Зачем помнить проигравших, это же проявление неких комплексов
3 Да, войну выиграли с большей помощью русских, хотя формально, нас освобождали америкацы
4. У нас своих настоящих героев хватает, зачем выдумывать еще
|
|
|
|
Карбамазепин
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 137
|
Карбамазепин ·
19-Фев-13 22:18
(спустя 3 часа)
MZN писал(а):
57972498А вот реакция нормальных людей. Буквально сегодня приезжали французы...
Наверно если б у них завёлся свой Федотов, призывал бы провести денаполеонизацию, при этом вещая: «Наполеон — кровавый диктатор и палач, кайтесь за своих предков», — возможно сразу получил бы пнём под сраку.
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
20-Фев-13 06:32
(спустя 8 часов)
Не городите чушь.
Вот уж лягушатники для нас авторитет. Еще скажите - итальянцы. Или румыны.
|
|
|
|
satrap525
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 111
|
satrap525 ·
20-Фев-13 08:56
(спустя 2 часа 23 мин., ред. 20-Фев-13 08:56)
Можно спорить сколько угодно. Предоставлять различные аргументы и факты в том числе и вымышленные (коими искусно пользуются про западные аналитики и лжеисторики).
Немецкий фашизм неоспоримое зло! И это зло победил мой народ!
Все остальное СОПЛИ!
Многие могут истерично кричать - вы тоже зло! не вы одни побеждали!
СОПЛИ!
Этот факт хоть усритесь не опорочить!
А те кто не согласен: выжившие в той войне враги и их последователи. ЭТО НУЖНО ПОНЯТЬ И ПОМНИТЬ ВСЕМ ПРОТИВ КОГО ВЫСТУПАЛ Немецкий фашизм. И всеми доступными средствами продолждать бить врага.
Люди с подобными взглядами ваши соседи, подчиненные, и даже друзья. Найдите способ омрачить их жизнь. Помните что совершить против такого человека акт насилия обмана или хищения не преступление а продолжение борьбы. Кто на что горазд БОРИТЕСЬ!
|
|
|
|
rotar777
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 1931
|
rotar777 ·
20-Фев-13 09:59
(спустя 1 час 3 мин.)
satrap525 писал(а):
57981182Люди с подобными взглядами ваши соседи, подчиненные, и даже друзья. Найдите способ омрачить их жизнь. Помните что совершить против такого человека акт насилия обмана или хищения не преступление а продолжение борьбы. Кто на что горазд БОРИТЕСЬ!
Круто.. Админы, вам не кажется что тут уже уголовным делом попахивает.
Как там насчет пропаганды насилия и прочего? Какая статья УК РФ светит?
|
|
|
|
Daddy Cool
Стаж: 18 лет 5 месяцев Сообщений: 768
|
Daddy Cool ·
20-Фев-13 12:08
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 20-Фев-13 12:08)
satrap525 писал(а):
Помните что совершить против такого человека акт насилия обмана или хищения не преступление...
 - ага!.. - вот кто - мой телефон украл!..
- ну вот - яркий пример - психолгии совдеповских "асвабадителей" - которых здесь (да и в Прибалтике - и в Польше - и в Чехии - и в Грузии - и в Казахстане - и в Узбекистане - и везде) - так не любят - да и презирают просто...
Принцип их зомбированного "мЫшления" прост - сначала - их (зверская и преступная) "власть" - в результате усиленной мозгопромывки - обьявляется "империей добра" (хоть и подохшей), - потом - абсолютно по-холуйски - интересы народа - приравниваются к интересам власти, - ну и все - против кого их (зверская и преступная) власть (а по ихнему - "народ") воевала - "плохиши" естественно (пусть даже - и свою родину защищали - от совдеповских оккупантов)...
(а в благодарность за прогнутость и поклонение своим властям - они считают что получают разрешение воровать... :mrgreen:)
И - на тему - какое зло больше - коммунизм или фашизм - сравните жизнь в гитлеровсковской германии 1930-ых, - и в том же - вонючем нищем зверском и преступном - сталинском совке...
Не удивительно - что (вопреки киномылу мосфильмовскому) именно немцев - встречали как освободителей...
|
|
|
|
