[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
16-Ноя-12 00:45
(12 лет назад)
исаак88 писал(а):
Цай Минлянь тоже недооценен.
странно такое слышать, у него куча наград - Золотой лев, приз ФИПРЕССИ, Серебрянный медведь на Берлинском и т.д., да и в "народе" он популярен
и вообще, он же по-моему не нравится тебе, если не ошибаюсь 
для меня порядок такой:
1. Эдвард Янг
2. Хоу Сяосянь
3. Цай Минлянь
других пока не смотрел, а ты 
|
|
|
|
ПАЯ
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 843
|
ПАЯ ·
16-Ноя-12 01:41
(спустя 55 мин., ред. 16-Ноя-12 01:41)
hindemith писал(а):
ПАЯ
..а 3 его фильма: "Онибаба", "Голый остров" и "Чёрные кошки..." скорее переоценены 
Нет. Все три - превосходное кино.
Ещё вспомнил недооценённое: "Крадущийся тигр, затаившийся дракон".
скрытый текст
Пришлось даже писать, доказывать
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
16-Ноя-12 01:54
(спустя 13 мин.)
ПАЯ
я имел ввиду что эти 3 немного переоценены по сравнению с его последующими фильмами, которые вообще неизвестны ("Дерево без листьев", "Странная история...", "Сова" и др.) 
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
16-Ноя-12 02:11
(спустя 16 мин., ред. 16-Ноя-12 02:11)
И? Простой народ не идёт на него - это точно.
Киноработники? Почти все знакомые после просмотра одного фильма не пожелали продолжить знакомство с остальными трудами.
Критики? Ну спасибо Плахову, что он организовал для мэтра ретроспективу на ММКФ (2-3 фильма - не помню). Тогда Цай был там. А большинство критиков довольно сухо относится к нему.
Итак, в России Минлянь недооценен, невзирая на кучу премий.
Меня тошнит примитивное мышление некоторых обывателей - "Раз мне не нравится, то не должен быть гением и пр." Цая не люблю за его идею: жизнь - это грязная река (особенно заметно в "Реке"), но не отрицаю его мастерство.
"Сова" - неизвестна? 
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
16-Ноя-12 02:24
(спустя 12 мин.)
исаак88
А мы тут по России судим оказывается, я думал все более обобщенно.
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
16-Ноя-12 02:33
(спустя 9 мин.)
rasist
Неа.
Я лишь продолжил линию с Янга как малоизвестного в России.
Для меня загадкой остается малое внимание к творчеству Сатьяджит Рэя и др. бенгальских/индийских мэтров.
|
|
|
|
rasist
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1871
|
rasist ·
16-Ноя-12 02:41
(спустя 8 мин.)
Рея еще его современники знали и ценили. Почему сейчас мало известен понятно, на это работает репутация его отечества.
Ну раз мы не про Россию говорим, то какой смысл называть Цай Минь Ляна недооцененным? Он же правда, прости Господи, аж "новая китайская волна". Сам, признаюсь, и правда смотрел только полтора фильма, включая Облако, кое суть самое натуральное блядство в первородно лингвистическом смысле этого слова.
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
16-Ноя-12 02:53
(спустя 12 мин., ред. 16-Ноя-12 02:53)
исаак88 писал(а):
И? Простой народ не идёт на него - это точно.
посмотри хотя бы кол-во скачиваний на этом сайте, это тоже важно, их в несколько раз больше чем у Янга и Сяосяня, у которых к тому же не все фильмы переведены (у Янга только 2)
так что вывод: Минлян переоценён, Янг недооценён, Сяосянь на своём месте (почти)
исаак88 писал(а):
"Сова" - неизвестна?
известна - тебе да ПАЯ, прости господи, и всё 
rasist писал(а):
Сам, признаюсь, и правда смотрел только полтора фильма
а я целых 5
исаак88 писал(а):
Для меня загадкой остается малое внимание к творчеству Сатьяджит Рэя и др. бенгальских/индийских мэтров.
Мринал Сен недооценён
|
|
|
|
condem
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 442
|
condem ·
16-Ноя-12 03:23
(спустя 29 мин.)
Александр Кайдановский, как режиссёр.
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
16-Ноя-12 13:42
(спустя 10 часов)
rasist писал(а):
56344605. Почему сейчас мало известен понятно, на это работает репутация его отечества.
Угу. Но видите ли, даже здесь в др. темах настойчиво рекомендую его, но многие так не дошли до него. Пугливые. Зато пишут оды в сторону "Миллионера из трущоб" Бойла.
rasist писал(а):
56344605Ну раз мы не про Россию говорим, то какой смысл называть Цай Минь Ляна недооцененным?
Повторяю, я просто продолжил тему Янга.
hindemith писал(а):
56344628посмотри хотя бы кол-во скачиваний на этом сайте
Хи-хи. Объясню: отображается число скачиваний торрента, а не фильма. Т.к. например я накликал на торрент, а вдруг места на компе не оказалось - отказался от скачки. Или просто передумал. Зато все равно это входит в число скачиваний.
Поэтому не исключаю вероятность того, что это три-четыре чела, постоянно качающих торрент.
Вообще Минлянь недооценен именно российскими киноведами и кинокритиками, а не простым народом. Понимаю, что ты считаешь, если народ массами ходит на какого-то мэтра, то он переоценен, а если нет - то недооценен. Когда поймешь, что многим режиссерам с_ать на мнение серой массы.
hindemith писал(а):
56344628известна - тебе да ПАЯ, прости господи, и всё
О как, живешь одним миром, коему имя "Рутрекер". 
Конечно не знаешь, какой ажиотаж был вокруг него на ММКФ. Не знаешь, что о нем знал Плахов и ко. Особенно не знаешь, как часто спрашивали, -когда будет же Сова Синдо в Питере и каково было ликование, когда все-таки показался в августе в кинотеатре Родина. Даже не знаешь, сколько японистов ждало релиз Совы на трекерах.
Иди лучше играть в паровозики, детка.
|
|
|
|
skunkanansie12
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 216
|
skunkanansie12 ·
16-Ноя-12 14:22
(спустя 40 мин., ред. 27-Дек-16 07:22)
|
|
|
|
Literator king
Стаж: 12 лет 2 месяца Сообщений: 64
|
Literator king ·
16-Ноя-12 15:00
(спустя 37 мин., ред. 16-Ноя-12 15:53)
skunkanansie12 писал(а):
56350170C Тарковским это уже переходит все границы - 3 его фильма в top-30 Sight and Sound
Да. Но там еще 36-е место занимает "Иди и смотри", которая также недавно находилась в топе imdb.com /выпала потому что на сайте повысили порог проголосовавших для попадания в топ/. Вот эта лента точно недооценена и постепенно будет теснить фильмы Тарковского.
Интересно также пронаблюдать тенденцию за последние 20-ть лет взяв престижные списки и сопоставив места и количество фильмов Тарковского.
На томатах рейтинг у "Иди и смотри" выше даже рейтинга "Рублева" и последних двух фильмов.
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
16-Ноя-12 15:14
(спустя 14 мин.)
исаак88 писал(а):
Хи-хи. Объясню: отображается число скачиваний торрента, а не фильма. Т.к. например я накликал на торрент, а вдруг места на компе не оказалось - отказался от скачки. Или просто передумал. Зато все равно это входит в число скачиваний.
Поэтому не исключаю вероятность того, что это три-четыре чела, постоянно качающих торрент.
зайди на кинопоиск и посмотри кол-во оценок у фильмов Минляня, их там в три раза больше чем у Сяосяня и Янга
исаак88 писал(а):
Вообще Минлянь недооценен именно российскими киноведами и кинокритиками
ну здесь нет ничего удивительного, но на западе его больше ценят
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
16-Ноя-12 15:31
(спустя 16 мин., ред. 16-Ноя-12 15:31)
hindemith писал(а):
56350949зайди на кинопоиск и посмотри кол-во оценок у фильмов Минляня, их там в три раза больше чем у Сяосяня и Янга
Да-да смотрю:
"Река" - 6.917 (36)
"А у вас который час?" - 7.03 (89)
Я плакалъ - оценки 89 зрителей - мэтр уже переоценен.
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
16-Ноя-12 15:38
(спустя 6 мин., ред. 16-Ноя-12 15:38)
исаак88
ты основную мысль вообще уловил, у Минляня в 3 раза больше оценок чем у Сяосяня и Янга
и не забывай что у него все фильмы переведены на русский
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
16-Ноя-12 15:46
(спустя 8 мин.)
hindemith писал(а):
56351267и не забывай что у него все фильмы переведены на русский
Да?
Тогда где русские переводы к этим фильмам:
Xiao hai (1991)
Sleeping on Dark Waters (2008)
|
|
|
|
skunkanansie12
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 216
|
skunkanansie12 ·
16-Ноя-12 16:00
(спустя 13 мин., ред. 27-Дек-16 07:19)
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
16-Ноя-12 16:13
(спустя 13 мин.)
исаак88 писал(а):
Да?
Тогда где русские переводы к этим фильмам:
Xiao hai (1991)
Sleeping on Dark Waters (2008)
ну это какие-то левые фильмы, а у Сяосяня и Янга не переведены их основные фильмы ("Кукловод" и "Яркий летний день")
skunkanansie12 писал(а):
Нет, Цай Мин-Лян сильно недооценён. У него за Vive L'Amour 6,6, а это Золотой Лев.
а у вашего нелюбимого "Который там час" как раз оценка выше - 7.03
|
|
|
|
skunkanansie12
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 216
|
skunkanansie12 ·
16-Ноя-12 16:19
(спустя 5 мин., ред. 27-Дек-16 07:18)
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
16-Ноя-12 20:39
(спустя 4 часа, ред. 16-Ноя-12 20:39)
hindemith писал(а):
56351770ну это какие-то левые фильмы
Браво! Мальчик продолжает излагать умные мысли.
Но, ты писал:
hindemith писал(а):
56351267и не забывай что у него все фильмы переведены на русский
Даже "левые" - тоже фильмы его. Поэтому, как всегда, ты пустословил.
Вообще, для меня лучшая работа Цая - это " Река". Были овации после просмотра его на ММКФ. Но понимаю, этим серым массам не понять.
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
16-Ноя-12 23:22
(спустя 2 часа 43 мин., ред. 16-Ноя-12 23:22)
исаак88
ну, допустим Бенегал снял 40 документалок, которых нет в интернете, есть только одна - про Сатьяджита Рея, так что неудивительно что нет раннего ТВ-фильма и документалки Цая
в Википедии вообще написано что Цай снял 10 ТВ-фильмов в 1989-1991 годах 
это только Ханеке настолько велик, что его ранние ТВ-фильмы есть на КГ
исаак88 писал(а):
Вообще, для меня лучшая работа Цая - это " Река".
для меня его лучший фильм (при условии что смотрел его первые 5 фильмов) - это его дебют "Бунтари неонового бога"
посмотрел его первым - и сразу почувствовал что врядли он снял что-то лучше - так оно и оказалось
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
17-Ноя-12 00:51
(спустя 1 час 28 мин.)
hindemith писал(а):
56359252для меня его лучший фильм (при условии что смотрел его первые 5 фильмов) - это его дебют "Бунтари неонового бога"
Ничего не удивительного. Детям всегда нравится про бунтарей.
У Сиона Соно тоже масса ранних трудов, которые не найдешь в сети (но к счастью это поправимо - грядет релиз дисков их).
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
17-Ноя-12 02:05
(спустя 1 час 13 мин., ред. 17-Ноя-12 02:05)
исаак88
"Бунтари неонового бога" наименее тайваньский фильм Минляна, гонконгский скорее (на Карвая похож, не находишь :?:)
исаак88 писал(а):
У Сиона Соно тоже масса ранних трудов, которые не найдешь в сети (но к счастью это поправимо - грядет релиз дисков их).
не масса, а всего лишь пары фильмов нет, остальные есть
лучше бы Сусуму Хани издали
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
17-Ноя-12 21:53
(спустя 19 часов)
hindemith писал(а):
56361092не масса, а всего лишь пары фильмов нет, остальные есть
Угу:
Цитата:
SION SONO EARLY WORKS: BEFORE SUICIDE DVD collection will be released on Oct. 2 in JAPAN. 13 titles (8 are never been released titles)
8 Disc Collection by Happinet
・『ラブソング』★(1984年、9分) (Love Song, 1984, 9 min)
・『俺は園子温だ!!』(1985年、36分) ※ぴあフィルムフェスティバル入選 (Ore wa Sono Sion da! / I am Sion Sono 1985, 36 mim)
・『愛』 ★(1986年、31分) ) (Ai / Love, 1986 31 min)
・『男の花道』 ★(1988年、102分) ※ぴあフィルムフェスティバルグランプリ受賞第一部「丸ごと一匹野郎」/第二部「斜線」 (Otoko no hanamichi / A Man's Flower Road, 1988, 102 min)
・『決戦!女子寮VS男子寮』 ★(1990年、102分) (Kessen! Joshiryou tai Danshiryou / Decisive Match! Boy's Dorm vs Girls's Dorm, 1990, 102 min)
・『自転車吐息』(1990年、93分) (Jitensha toiki / Bicycle Sighs, 1990, 93 min)
・『部屋 THE ROOM』(1993年、93分) (The Room, 1993, 93 min)
・『BAD FILM』 ★(1995年、100分予定) (Bad Film, 1995, 100 min)
・『桂子ですけど』(1997年、61分) ※サンダンス映画祭審査員特別賞受賞 (Keiko desu kedo / I am Keiko, 1997, 61 min)
・『風』 ★(1998年、27分) (Kaze / Wind, 1998, 27 min)
・『0cm4』パリコレバージョン★(1999年、22分) (0cm4, 1999, 22 min)
・『うつしみ』(1999年、98分) (Utsushimi, 1999, 98 min)
・『父の日』★(2001年、15分) (Chichi no hi / Father's Day, 2001, 15 min)
・「"グレイトリッチーズMV 遠い夜空をDEEP INTO THE DAYDREAM~余裕がない~」(ミュージックビデオ、5分) (Great Riches Music Video, 5 min)
|
|
|
|
hindemith
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 362
|
hindemith ·
17-Ноя-12 22:27
(спустя 34 мин.)
исаак88
я ориентировался по IMDB
|
|
|
|
исаак88
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 1240
|
исаак88 ·
17-Ноя-12 23:41
(спустя 1 час 14 мин.)
hindemith писал(а):
56375853я ориентировался по IMDB
Угу. Один ориентировался по имдб, кинопоиску и пр. хреновине, - уже считай его великим киноведом.
Жаль, но такова характеристика большинства артхаусщиков.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
19-Ноя-12 12:23
(спустя 1 день 12 часов)
|
|
|
|
skunkanansie12
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 216
|
skunkanansie12 ·
21-Ноя-12 07:41
(спустя 1 день 19 часов)
Очень недооценён на этом форуме Sweet Smell of Success, тогда как в целом многие уже пришли к заключению, что это выдающаяся работа.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
21-Ноя-12 10:26
(спустя 2 часа 44 мин.)
skunkanansie12
Ну так это ж вроде как голливудская классика.
|
|
|
|
AVABOBAH
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 2551
|
AVABOBAH ·
21-Ноя-12 12:22
(спустя 1 час 56 мин.)
так чего ж вы сидите 
давайте дооценивайте
|
|
|
|
