|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
01-Дек-12 21:08
(11 лет 6 месяцев назад, ред. 01-Дек-12 21:16)
ABX и статистика
AntonAlipov
Не ABC, а ABX, исходя из логики того, что Вы делаете: есть 2 известных (т.е. мы знаем, что есть в данной попытке А и что есть B) и один условно неизвестный (условно, потому что есть условие, что он выбран случайным образом между A и B). Требуется ответить на вопрос: в данной попытке X=A или X=B. Поэтому и ABX 
В фубаре, строго говоря, ABX(Y). Y зависимый от X, т.е. Y=(A+B)-X. А значит, что смысл не меняется, просто даются удобные опции переключений.
Ну т.е. ABX - это название от схемы переключений. К статистике не имеет никакого отношения
Требуется некоторое кол-во попыток, чтобы говорить о результатах.
И вот дальше начинается статистика. Поясню: если 2 человека из 10 дают общий ответ на какой-то вопрос, то это не статистика. А вот если 200тыс. из 1млн., то это уже статистика
Тут самый интересный вопрос в том, при каком кол-ве данных (испытаний) следует признавать достоверным тот или иной результат и с какой погрешностью.
Общепринятые соотношения правильных ответов к общему числу попыток в классическом ABX-тесте - это результат дискуссий, а не только "чистая математика".
Смотрите, что может получаться: допустим, Вы уже сделали 5 удачных попыток из 5. В этот момент есть очень высокая вероятность, что Вы можете достичь результата 6/8 или 8/10, принимая дальнейшие решения наугад. Можно даже вообще ничего не слушать, а просто тыкать по кнопкам и в значительном кол-ве случаев будет получен "статистически достоверный" результат
Это всё просто так, лирика. Чтобы Вы понимали, что это такое и почему делается именно так.
Для заливки файлов можно воспользоваться http://www.sendspace.com/
Есть файлообменники на yandex.ru и mail.ru, но для заливки нужна регистрация.
Для небольших файлов удобен http://rghost.ru/
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
01-Дек-12 22:20
(спустя 1 час 11 мин., ред. 01-Дек-12 22:41)
Вот еще послушал -Диану Кралл, Genesis и Jaklin du Pre-более менее достовернвй результат только на Диане кралл
Цитата:
foo_abx 1.3.4 report
foobar2000 v1.1.17
2012/12/01 23:04:30
File A: D:\temp\I Miss You So-01.flac
File B: D:\temp\I Miss You So-02.flac
23:04:30 : Test started.
23:04:38 : 01/01 50.0%
23:04:48 : 02/02 25.0%
23:05:05 : 02/03 50.0%
23:05:18 : 03/04 31.3%
23:05:35 : 04/05 18.8%
23:05:56 : 05/06 10.9%
23:06:39 : 05/07 22.7%
23:07:00 : 06/08 14.5%
23:07:50 : 07/09 9.0%
23:08:48 : 07/10 17.2%
23:09:36 : 08/11 11.3%
23:10:17 : 09/12 7.3%
23:10:21 : Test finished.
----------
Total: 9/12 (7.3%)
остальные -менее 50% -видимо особенность моего слуха , да и голова уже разболелась.
Rarr
Я вначале не въехал в индикацию -кнопка начинает подсвечиваться, когда на нее наводишь курсор. А про основы статистики и понимание сути теста -лишнее. Это все прекрасно знакомо (вернее было знакомо и уже частично забыто  ) из института и курсов "Теории Вероятности " и "МОРГИ" - суть процесса понятна. И про репрезентативность выборки и достоверность -тоже можно не объяснять. Дело в другом -сейчас, убив в общей сложности три часа и заработав звон в ушах и головную боль я получил маленький результат,
- "на моей системе, в топовом варианте тракта с вероятностью в 70% можно услышать отличие в звуке плагинов на ограниченном количестве записей. (очень ограниченном) При этом отличие настолько небольшое, что слышимо только на ряде компонентов. системы. При смене компонента (усилителя или наушников) -разница уже не фиксируется" -И что это изменит в целом -народ также будет спорить о супер преимуществах DSD и прочем. (хотя я допускаю что просто уже ни хрена не слышу, все таки 49 лет уже  )
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
01-Дек-12 22:33
(спустя 12 мин., ред. 01-Дек-12 22:33)
AntonAlipov
Скорость (время на попытку) у Вас - фантастическая
Даже на хорошо знакомом материале, с метками, довольно трудно принимать решения так быстро.
Ну т.е. разница должна быть чудовищно огромна. Изменения в плагине, приводящие к разнице такого размера, не могут быть "правильными" по-определению.
Либо Вы всё-таки делаете ошибки в обработке файлов, что намного более вероятно
У Вас включен RG во время теста? Если да, то Вы уверены, что правильно его используете? А ещё лучше его отключить ввиду ненадобности.
Не относитесь к моим вопросам, как к какой-то подозрительности лично к Вам. Просто меня удивляют Ваши феноменальные логи
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
01-Дек-12 23:36
(спустя 1 час 2 мин., ред. 01-Дек-12 23:57)
Пробую загрузить файлы на обменник.
На всякий случай -вот исходник для Пиазоллы
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4079164
а Диана тоже где то должна быть, я то ее с PS3CD скачивал -
ага -нашел https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4061996
На симфонической ничего не услышал, но слушал в Баерах 911 -наушники хотя и легендарные, но своеобразные, а Градо 1000 (они гораздо ровнее и детальней) сейчас на переделке шнура. А Кралл и Пиазолла слушались на LCD-2 -эти наушники создавались для такой музыки и позволяют хорошо услышать детали.
Скорость -ну не знаю, я могу определять разницу только по коротким фрагментам -вначале долго слушаю А, потом Б -определяю для себя критерии того, чем они различаются (если различаются)-а потом начинаю слушать Х -и сразу слышу это А или Б - если слушаю долго -уже привыкаю к звуку и не могу сказать А или В.
Пока грузяться файлы с Пиазоллой, решил порезать в Фордже вайлы с Дианой (а то только 300 метров можно загрузить) -заодно посмотрел на спектры -разница есть, но очень маленькая. Тоже АБ-Х тест нужен 
вот и файлы загрузились
Пиазолла
http://www.sendspace.com/file/mcqkdo и http://www.sendspace.com/file/6eaq5u
Диана
http://www.sendspace.com/file/r2by64 http://www.sendspace.com/file/bsc36u
Вот разность файлов, маленькая, но есть, и не только в "хвосте"
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
02-Дек-12 00:31
(спустя 55 мин., ред. 02-Дек-12 00:31)
AntonAlipov
Уверены, что размеры файлов - 63.93MB и 64.54MB - правильные? Это действительно конверт с одного и того же исходника?
Upd: Нормально, по семплам файлы совпадают. Duration : 3:34.813 (18 946 533 samples). Интересные пары, есть кое-что общее.
На всякий случай разница в ВЧ части спектра на треках I Miss You So в линейном масштабе и диапазоне >22500Гц:
От так
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4753
|
anmi04 ·
04-Дек-12 00:41
(спустя 2 дня, ред. 28-Дек-12 17:30)
0318913a писал(а):
54840899Последовательность тестирования:
1. Копируется оригинальный плагин.
2. Настраивается 88.2, multistage double precision (на мой взгляд, лучшее звучание), gain 0 дБ.
3. На треке правой кнопкой мыши, выбрать "Convert", в настройках указать WAV 32-бита (в файл 1).
4. Копируется вместо него новый плагин.
5. Настраивается 88.2.
6. На треке правой кнопкой мыши, выбрать "Convert", в настройках указать WAV 32-бита (в файл 2).
7. Сравнительный FFT анализ.
Проделано для трех различных треков из SACD образов.
Разностные спектры старый-новый
Разница в амплитудных спектрах в рабочем диапазоне на ВЧ - 0,06 дБ.
Фазовых различий нет. Положительный наклон с ростом частоты говорит лишь о временной задержке файлов, вызванной разным временем обработки.
Если субъективно разница в звучании определяется как:
0318913a писал(а):
54823224Оригинальное звучание очень на мой взгляд грубое.
То интересно: где это "очень грубо" порылось в цифрах?
P.S.
А идея заменить каскад фильтров одним, на мой взгляд все же заслуживает внимания.
Если автор соберется довести продукт до логического конца, то нужно устранить факт присутствия зеркальных составляющих, т.е. поработать с ЧХ фильтра.
Дабы не быть голословным
Сигнал: тон 60 кГц + 90 кГц
Кодер:
Саракон 6 порядка - верхний
Саракон 10 порядка - нижний.
Кстати.
Получается, что Саракон как декодер предпочтительней.
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
06-Дек-12 13:26
(спустя 2 дня 12 часов)
anmi04
Попробуйте посмотреть кодированный Сараконом и не модифицированным плагином с фильтром на 30 и 40. Интересно что там вылезет.
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4753
|
anmi04 ·
06-Дек-12 20:43
(спустя 7 часов, ред. 28-Дек-12 16:39)
AntonAlipov
Ok!
Разностный спектр [старый-30 кГц] - [Новый]
Разница в рабочей полосе: 0-13 кГц - 0 дБ, 13 - 20 кГц - от 0 до 0,3 дБ
Разностный фазовый спектр то же линейный, наклон объясняется временной задержкой вызванной разным временем обработки.
Результат сравнения старый 30 кГц vs новый - в пользу старого с фильтром 30 кГц.
В старом 30 кГц по ходу та же идеология единого фильтра, а не цепочки полуполосных.
Некорректная установка частоты среза в старом может привести к изрядной порции зеркального шума.
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
06-Дек-12 21:05
(спустя 21 мин.)
ЧТД. Измерения подтвердили выбор на слух.
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
07-Дек-12 21:18
(спустя 1 день, ред. 07-Дек-12 21:18)
AntonAlipov
Вы действительно понимаете, о чём вещает наш уважаемый Транскодированный Ноль?
Лично я не понимаю. Все эти "измерения" с моей т.з. выглядят как бред сумасшедшего.
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
08-Дек-12 01:41
(спустя 4 часа, ред. 08-Дек-12 01:41)
Rarr
Честно говоря- не уверен
но вот
Цитата:
Результат сравнения старый 30 кГц vs новый - в пользу старого с фильтром 30 кГц.
совпало с моим субъективным выбором - не столько с точки зрения слышимости каких то деталей - просто с такими установками звук совершенно не утомляет слух. Я потом еще несколько раз, для интереса повторил тесты на разных материалах -смог услышать с достоверным результатом еще на трех дисках с таким же типом музыка - а на всех остальных -молоко. А уши чуть не отвалились.
Два дня потом не одевал наушники и не включал колонки, даже телек не слушал. Ну их в пятую точку, эти тесты с ловлей блох. Я, собственно, музыку слушаю ради удовольствия, и не особо парюсь по поводу всех этих микро деталей (особенно если их даже не слышно
) Всем удачи
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
08-Дек-12 13:31
(спустя 11 часов)
AntonAlipov
Вы просто слишком увлеклись. Напрягаться не надо, спешить же некуда и тест не на выносливость Можно делать 1-2 попытки в день и записывать результаты на бумажку или в файл, а потом посчитать суммарный результат.
Я, например, могу сделать максимум 3-4 продуктивные попытки подряд, потом уже наступает усталость и начинается угадайка. Причём даже в парах, в которых первые результаты верные.
И в Ваших логах тоже видна такая же тенденция - сначала идут верные результаты, потом частота ошибок увеличивается.
AntonAlipov писал(а):
56720775Честно говоря- не уверен
Это нормально
|
|
|
|
AntonAlipov
Стаж: 12 лет 7 месяцев Сообщений: 743
|
AntonAlipov ·
08-Дек-12 16:53
(спустя 3 часа, ред. 09-Дек-12 13:34)
скрытый текст
Rarr
не, не буду, лучше 
Все что не сделаю мной прямо сейчас- я уже не будет сделано сделаю никогда....
Видимо я чего то не понимаю. ? Но не переживаю из за этого. Вместо -смотрю на закат, звезды, растущие деревья.Иногда в зеркало.
А то, что мы здесь обсуждаем....................................................................................................
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
09-Дек-12 11:48
(спустя 18 часов)
AntonAlipov писал(а):
56729680Видимо я чего то не понимаю.
Не, всё нормально
Просто есть темы, где обсуждаются закат, звёзды и деревья, а есть какие-то другие вопросы. Рассказывать про звёзды и деревья во всех темах подряд совершенно не обязательно
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4753
|
anmi04 ·
09-Дек-12 18:17
(спустя 6 часов, ред. 09-Дек-12 18:17)
Rarr писал(а):
56716571Лично я не понимаю. Все эти "измерения" с моей т.з. выглядят как бред сумасшедшего.
Охотно верю!!!
Для меня, к примеру, бредом сумашедшего является вот такой перл:
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
10-Дек-12 18:03
(спустя 23 часа, ред. 10-Дек-12 18:03)
anmi04
Согласен, трудно быть таким тупорылым, как ты или Шварц
Поэтому приходится изобретать "цифроаналоговые формы сигнала", "спектры формата" и "спектры в формате", "разностный спектр амплитуд" и прочую дребедень. А также вместо тега цитаты использовать скриншоты
Но ничего уж не поделаешь, раз боженька так над тобой подшутил.
А что касается скриншота, то можно посмотреть на блок-схемы АЦП и ЦАП, тогда всё станет понятно.
(последняя фраза, естественно, тебя не касается)
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4753
|
anmi04 ·
10-Дек-12 21:16
(спустя 3 часа, ред. 10-Дек-12 21:16)
Rarr писал(а):
56766318А что касается скриншота, то можно посмотреть на блок-схемы АЦП и ЦАП, тогда всё станет понятно.
Ну так посмотри
Сигма-дельта и дельта-сигма - СИНОНИМЫ!!!
P.S.
Слышь, нечто нареченное именем андрюха, как ты думаешь: сущность человека определяется его фамилией? А?!
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
11-Дек-12 22:31
(спустя 1 день 1 час)
anmi04
Опять ты заплутался, тупорыленький
Ищи блок-схемы того, что на твоих картинках обозначено квадратиком со словом модулятор
Тут же всё просто: в одну сторону цифра-аналог, в другую - аналог-цифра.
Бестолочь ты придурковатая
|
|
|
|
Gesha_H
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 238
|
Gesha_H ·
11-Дек-12 23:34
(спустя 1 час 2 мин.)
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4753
|
anmi04 ·
12-Дек-12 00:57
(спустя 1 час 23 мин., ред. 12-Дек-12 10:06)
Rarr писал(а):
56787391Ищи блок-схемы того, что на твоих картинках обозначено квадратиком со словом модулятор
Тут же всё просто: в одну сторону цифра-аналог, в другую - аналог-цифра.
К чему безотносительное сочетание слов цифра, аналог? Разговор о сочетании дельта, сигма
|
|
|
|
Gesha_H
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 238
|
Gesha_H ·
12-Дек-12 09:21
(спустя 8 часов)
anmi04
для срача есть специальное место ! тут пожалуйста не гадить !!!
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4753
|
anmi04 ·
12-Дек-12 10:19
(спустя 58 мин., ред. 12-Дек-12 10:19)
Gesha_H писал(а):
56791858тут пожалуйста не гадить !!!
Не вызывает возражений.
Но боюсь не получится, ибо есть некий козззел который это делает везде по определению своей фамилии.
|
|
|
|
Rarr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2101
|
Rarr ·
12-Дек-12 10:46
(спустя 26 мин.)
Gesha_H
Гешенька, ты совсем уже головой поехал Тебе мало своей песочницы? Сиди себе там спокойно и не лезь на рожон.
|
|
|
|
Gesha_H
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 238
|
Gesha_H ·
12-Дек-12 12:15
(спустя 1 час 29 мин.)
скрытый текст
Rarr писал(а):
56792588Gesha_H
Гешенька, ты совсем уже головой поехал Тебе мало своей песочницы? Сиди себе там спокойно и не лезь на рожон.
то не моя, а твоя личная, там и писайся
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4753
|
anmi04 ·
12-Дек-12 14:34
(спустя 2 часа 19 мин.)
|
|
|
|
SunsunA
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 43
|
SunsunA ·
14-Дек-12 11:44
(спустя 1 день 21 час)
|
|
|
|
MyName1
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 96
|
MyName1 ·
03-Янв-13 01:37
(спустя 19 дней)
Владислав Гончаров, спасибо тебе огромное!!! Плагин классный!!! Респект!!!
|
|
|
|
Певец
Стаж: 16 лет Сообщений: 1367
|
Певец ·
09-Янв-13 04:12
(спустя 6 дней)
На слух действительно лучше. Благодарю за плагин. Проверял на исслушеном вдоль и поперёк Pink Floyd: Wish You Were Here. Так что знаю о чем говорю.
Внезапно появилась детализация и правдоподобность звучания инструментов(чего раньше не было, а я то всё списывал на древность записи). )))
В общем - доволен.
|
|
|
|
32bituser
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 57
|
32bituser ·
29-Янв-13 16:46
(спустя 20 дней)
спасибо, понравился патчик!
|
|
|
|
strse
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 4
|
strse ·
29-Янв-13 19:30
(спустя 2 часа 43 мин.)
|
|
|
|
