|
|
|
Фома47
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1761
|
Фома47 ·
05-Фев-11 04:14
(14 лет 7 месяцев назад)
Национальность и народ по определению разные вещи. А этот термин "многонац. народ" используют почти вся наша политота по ящику. Смешно однако. Даже в США есть разные национальности а народ то один - Соединненных штатов. И в СССР был советский, а в Российско империи всех именовали русским народом. Короче странная и очень подозрительная запутка вышла :mrgreen:.
|
|
|
|
Sleipnirk
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 754
|
Sleipnirk ·
05-Фев-11 05:02
(спустя 47 мин.)
Фома47 писал(а):
А этот термин "многонац. народ" используют почти вся наша политота по ящику.
ты ничего не понимаешь в русском языке..тебе же сказали - учи словарЪ
Цитата:
В русском языке слово "народ" многозначное (см. толковый словарь).
Цитата:
Толковый словарь многонационального русского языка
1. (а). Население государства, жители страны. - Российский многонациональный народ
2. (а). Нация, национальность или народность. - Русский многонациональный народ . Северные многонациональные народы
3. (а), ед. Основная трудовая масса населения страны. - Трудовой многонациональный народ. Выходцы из многонационального народа. Простой многонационального народ.
4. ед. Люди, группа людей.- В зале много многонационального народу. Площади заполнены многонациональным народом. При всём честном многонациональном народе (при всех; разг.). Мальчишки озорной многонациональный народ. Ну и многонациональный народ 
Sleipnirk там слово многонациональный ни разу ни встречается
Национальность, тобишь считай этнос обычно просто входит в понятия народ и нация и являются ихними составляющими. А у нас умники некоторые любят эти термины приравнивать  
|
|
|
|
Dark_Ambient
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 16240
|
Dark_Ambient ·
05-Фев-11 06:48
(спустя 1 час 21 мин.)
Фома47 писал(а):
является ихними составляющими.
колхоз "Путь Ильича" и главный его колхозник-этнолог Фома
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
05-Фев-11 12:50
(спустя 6 часов)
Sleipnirk писал(а):
[Нужно переходить на адекватную околоисторическую тему, и выбираться из этой презренной литературно исторической трясины. Ну её
Я вижу, что уже перешли. На единственную адекватную для этого раздела тему. 
Я пока в трясине побуду.
|
|
|
|
Sleipnirk
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 754
|
Sleipnirk ·
05-Фев-11 20:48
(спустя 7 часов)
Фома47 писал(а):
Sleipnirk там слово многонациональный ни разу ни встречается
это новояз
Цитата:
По Оруэллу, Новояз, обслуживающий идеологию , базируется на постулатах, согласно которым: "правоверность - состояние бессознательное"; "двоемыслие... есть непрерывная цепь побед над собственной памятью и ...покорение действительности"; "разрушение языка" нужно для того, чтобы "стала невозможной мысль"; речь должна быть "минимально завязана на сознание".
во как!
Aliskana писал(а):
Я вижу, что уже перешли. На единственную адекватную для этого раздела тему.
А ну, у фомы вся фантазия в одну только сторону работает и жестко ограничена временными рамками размером лет в 70.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
05-Фев-11 21:08
(спустя 19 мин.)
Sleipnirk писал(а):
А ну, у фомы вся фантазия в одну только сторону работает и жестко ограничена временными рамками размером лет в 70.
Он молодец. Всем топиком управляет. Какую тему задаст - ту все и обсуждают. Видимо, действительно всем только это и интересно. Пойду сварю кофе.
|
|
|
|
Sleipnirk
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 754
|
Sleipnirk ·
05-Фев-11 21:47
(спустя 38 мин.)
Aliskana писал(а):
Какую тему задаст - ту все и обсуждают. Видимо, действительно всем только это и интересно.
Тема - почему все плохо и кто в этом виноват, будет интересна всем и всегда. Вот только полгода бегать с ней по форуму - это нужно иметь серьезные мотивы, для того чтобы только ей ограничить сферу своего общения. Там и лузлов нет никаких - сплошное брюзгливое занудство и неприрывное расчесывание Чувства Собственного Величия.
Пойду сыр тоже с чаем грызть
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
05-Фев-11 22:42
(спустя 55 мин.)
Sleipnirk писал(а):
Тема - почему все плохо и кто в этом виноват, будет интересна всем и всегда. Вот только полгода бегать с ней по форуму - это нужно иметь серьезные мотивы, для того чтобы только ей ограничить сферу своего общения.
Да это-то ладно. Кто о чем хочет, тот о том и общается. А вот то, что все дружно ведутся, говорит о том, что в глубине души всех нас это очень даже цепляет - хотя бы ради поспорить. Не цепляло бы - придумали бы кучу других тем. А не придумываются и не цепляют. Или затухают через пару-тройку постов.
Sleipnirk писал(а):
Пойду сыр тоже с чаем грызть
Приятного аппетита. 
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
05-Фев-11 22:46
(спустя 3 мин.)
Aliskana
Я совсем не в теме и хочу спросить, а что есть указания на то, что Артур был русским ? Какие параллели ?
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
05-Фев-11 23:13
(спустя 26 мин.)
basya28 писал(а):
Aliskana
Я совсем не в теме и хочу спросить, а что есть указания на то, что Артур был русским ? Какие параллели ?
Разве что те, которые Павел написал:
Artorius - Arto-Rius (i вычеркиваем, его туда сами знаете кто вставили) - Arto-Rus.
Или Art-O!-Rus!
Других указаний нет, ибо ФомНос еще до Артура не добрались. Доберутся - найдут.
Я-то спрашивала о другом:
Я хотела выслушать версию фоменковцев о том, с какой целью фальсификаторы фальсифицировали историю Артура. Ведь она по традистории относится к 4-5 в. н.э. Значит, фальсификация.
Но очень странная:
1. Источников немеряно на куче языков, история популярна, имя Артура все знают.
2. В историчность никто не верил, все источники выглядят скорее как легенды.
3. В 20 веке однако случайно раскопали замок в том месте, где по описанию находится Камелот, и другие косвенные подтверждения, что человек, очень похожий на прототип Артура, действительно в то время имел место быть.
Вот я и спросила: если придеживаться традистории - все объяснимо. Человек был, были до этого разные сказочные мифические герои, разные барды летописцы и сказители их объединили, приписав реальному правителю массу сказочных черт, замок сам собой под землю ушел, документы в большинстве затерялись, осталось очень мало.
А вот по альтернативной истории непонятно: зачем так странно фальсифицировать? Хотели убедить, что это правда - зачем же подделывать под легенды, а Камелот строить и в землю закапывать?
Хотели убедить, что легенда - опять же зачем вообще тогда Камелот строить и закапывать?
Фоменковцы молчат как партизаны, видимо, ждут, когда учитель на эту тему труд наваяет.
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
05-Фев-11 23:21
(спустя 8 мин.)
Aliskana
Тем неохваченных фоменко и Со не счесть, я до сих пор не встретил у них ни одного постулата над которым можно было бы поразмыслить.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
05-Фев-11 23:34
(спустя 13 мин.)
basya28 писал(а):
Aliskana
Тем неохваченных фоменко и Со не счесть, я до сих пор не встретил у них ни одного постулата над которым можно было бы поразмыслить.
Я спросила о теме:
1) С которой я знакома;
2) Которую Фоменко и Со еще не успели охватить.
Чтобы, с одной стороны, оценить валидность ответа, если таковой воспоследует, с другой - избежать ответов "Читайте такую-то книгу Фоменко, там все написано".
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
05-Фев-11 23:49
(спустя 14 мин., ред. 05-Фев-11 23:49)
Aliskana
Ну фоменкуовцы теперь на своих форумах крутятся, здесь их днём с огнём не найдёшь
|
|
|
|
Sleipnirk
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 754
|
Sleipnirk ·
05-Фев-11 23:49
(спустя 36 сек.)
Aliskana писал(а):
2) Которую Фоменко и Со еще не успели охватить.
Почему? Успел конечно, но просто не глубоко..
Цитата:
Хроники, относимые сегодня к английской истории 400--830 гг., описывают в действительности Рим и Византию-0, а, следовательно, отражают реальные византийские события IX--XV веков н.э.
Так что Артура нужно искать в Византии
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
06-Фев-11 00:02
(спустя 12 мин.)
Aliskana
Sleipnirk
А вы не в знаете есть ли какие-нибудь параллели сюжета артуровского цикла с нартским эпосом ?
|
|
|
|
Sleipnirk
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 754
|
Sleipnirk ·
06-Фев-11 00:17
(спустя 15 мин., ред. 06-Фев-11 00:17)
basya28
Не знаком с данным шедевром хотя какие параллели , история вполне банальная.
Aliskana
Цитата:
Говард Рейд выдвинул версию, что король Артур был представителем кочевых племен из русских степей, которого римляне привезли в Великобританию. В своей книге "Король Артур Дракон" Говард Рейд пишет, что тысячи туристов зря приезжают в аббатство Гластонбери, где в 1191 году монахи якобы нашли останки короля Артура. По мнению автора, "за священными стенами аббатства Гластонбери монахи разыграли свой обыкновенный фарс под названием "обнаружение святых мощей"". С помощью этого "рекламного хода", как полагает Рейд, монахи хотели заработать "побольше денег для монастыря".
Писатель также развенчал старинную английскую легенду, согласно которой король Артур восстанет из могилы, когда на Англию нападут враги. Истоки этой и других легенд о короле Артуре и его рыцарях, по мнению Рейда, лежат в преданиях сарматов - варварского воинственного племени, которое проживало в русских степях.
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
06-Фев-11 00:22
(спустя 4 мин.)
Sleipnirk
Прямо так и написано "в русских степях" ? Там жили русские ? Сарматы - русские ? славяне ?
У Дюмезиля должно быть об этом. Будем почитать.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
06-Фев-11 00:32
(спустя 10 мин., ред. 06-Фев-11 00:32)
basya28 писал(а):
Aliskana
Sleipnirk
А вы не в знаете есть ли какие-нибудь параллели сюжета артуровского цикла с нартским эпосом ?
А что такое "нартский эпос"?
Sleipnirk писал(а):
basya28
Не знаком с данным шедевром хотя какие параллели , история вполне банальная.
Aliskana
Цитата:
Говард Рейд выдвинул версию, что король Артур был представителем кочевых племен из русских степей, которого римляне привезли в Великобританию. В своей книге "Король Артур Дракон" Говард Рейд пишет, что тысячи туристов зря приезжают в аббатство Гластонбери, где в 1191 году монахи якобы нашли останки короля Артура. По мнению автора, "за священными стенами аббатства Гластонбери монахи разыграли свой обыкновенный фарс под названием "обнаружение святых мощей"". С помощью этого "рекламного хода", как полагает Рейд, монахи хотели заработать "побольше денег для монастыря".
Писатель также развенчал старинную английскую легенду, согласно которой король Артур восстанет из могилы, когда на Англию нападут враги. Истоки этой и других легенд о короле Артуре и его рыцарях, по мнению Рейда, лежат в преданиях сарматов - варварского воинственного племени, которое проживало в русских степях.
И как он это доказывает?
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
06-Фев-11 00:49
(спустя 16 мин., ред. 06-Фев-11 00:49)
Aliskana
К сожалению я не компетентен, но есть теория о сарматском происхождении Артура. И это не фоменко. Есть статья на Википедии " нартский эпос" и книги Дюмезиля здесь на трекере. Сюжет чаши в эпосе точно присутствует, а в остальном я бы сам послушал людей компетентных.
скрытый текст
Однако первым на связь артуровских легенд с эпосом нартов, который исследователи возводят к древним обитателям Причерноморских степей: скифам, сарматам и аланам, и кельтов, указал крупнейших французский историк культуры и филолог Жорж Дюмезиль. По его мнению, высказанному еще в 30-е годы прошлого столетия, соответствия между нартскими и кельтскими мифами «столь точные и поразительные, что они не могут быть случайными».
Позже эта идея была развита в работах его коллеги и соотечественника Жоэля Грисвара, который бесспорно доказал, что целый ряд мотивов артуровского цикла восходит к мифам ираноязычных племен, населявших в начале нашей эры степи Евразии.
Но настоящий фурор вызвала на Западе книга С. Скотта Литтлтона и Линды МакЛор «Из Скифии в Камелот», опубликованная в Нью-Йорке и Лондоне в 2000 году. Исследовав параллели между легендарными эпосами древних британцев и нартов, они убедительно доказали скифскую основу большинства основных элементов артуровского цикла.
В частности, образ пресловутой Чаши Грааля, по мнению исследователей, восходит к священной чаше нартов – Nartamonga. У скифов и других иранских народов существовал культ священных чаш, о чем в свое время посчитал нужным упомянуть даже греческий историк Геродот.
Образ короля Артура, его жизни и смерти, во многом схож с образом нартского героя Батрадза. Есть немало и других аналогий – например, знаменитый мотив меча в камне, который извлекает Артур, что служит в качестве центрального элемента его признания королем Британии.
Образ Артура связан с символом дракона. Именно драконы использовались на штандартах воинственных сарматов и алан в качестве племенного символа.
Но когда иранские мифы могли проникнуть на территорию римской Британии? Ответ на этот вопрос дал английской антрополог и этнограф Говард Рид в книге «Король Артур – король драконов».
http://kavkaz.geopolitika.ru/nation/artur
Дюмезиль учёный серьёзный. Повторюсь, что я ничего не утверждаю и жду компетентного комментария.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
06-Фев-11 01:12
(спустя 23 мин.)
basya28 писал(а):
Aliskana
К сожалению я не компетентен, но есть теория о сарматском происхождении Артура. И это не фоменко. Есть статья на Википедии " нартский эпос" и книги Дюмезиля здесь на трекере. Сюжет чаши в эпосе точно присутствует, а в остальном я бы сам послушал людей компетентных.
Дюмезиль учёный серьёзный. Повторюсь, что я ничего не утверждаю и жду компетентного комментария.
Мне тоже интересно. С нартской мифологией не знакома, так что сказать ничего не могу. Если появится компетентный комментарий - с удовольствием почитаю.
Касательно чаши - я читала, что чаша Грааля восходит к котлу Кэридвен из кельтских мифов.
Первое письменное упоминание имени Артура встречается в "Анналах Камбрии" - 6 или 7 в. н.э, точно не помню.
Я посмотрела сейчас бегло ссылки на "Артур Король Драконов" - там упоминается о том, что римляне привезли сарматов и аланов в Британию. Это вполне возможно, но это могло случиться именно тогда, когда римляне были в Британии. Во времена Артура их там уже не было. Вполне возможно, что Артур был потомком одного из сарматов, но тогда получается, что его предки уже ассимилировались в Британии?
|
|
|
|
Sleipnirk
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 754
|
Sleipnirk ·
06-Фев-11 02:00
(спустя 48 мин.)
Aliskana писал(а):
. Во времена Артура их там уже не было. Вполне возможно, что Артур был потомком одного из сарматов, но тогда получается, что его предки уже ассимилировались в Британии?
И что? Конечно ассимилировались - куда им было деваться.. Там же кругом море..далеко не ускачешь..
Так и мифы живут долго - что там 300 - 400 лет..вон Атилла в германских сказках вообще в злобного Этцеля превратился
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1761
|
Фома47 ·
06-Фев-11 03:52
(спустя 1 час 51 мин., ред. 22-Фев-11 11:01)
Dark_Ambient писал(а):
колхоз "Путь Ильича"
То есть ответить нечего и я стало быть прав. Испоганили понимашь русский язык. Ни в одной другой стране до такого не дошли, чтобы приравнивать нацию и национальность до одного уровня не додумались.
Sleipnirk писал(а):
это новояз
Это не новояз, это полная шляпа 
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
06-Фев-11 03:55
(спустя 2 мин., ред. 06-Фев-11 03:55)
Фома47
в колхоз Большое Дышло, так лучше, вшивый о бане ?
Фома47 писал(а):
Кто о чём а вшивый о бане. заканчивай психологию разводить 
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1761
|
Фома47 ·
06-Фев-11 03:58
(спустя 2 мин., ред. 22-Фев-11 11:01)
Sleipnirk писал(а):
Тема - почему все плохо и кто в этом виноват, будет интересна всем и всегда.
Честно говоря на это мне наплевать. Ибо я знаю кто виноват и почему плохо. Тут даже и обсуждать нечего
|
|
|
|
basya28
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1275
|
basya28 ·
06-Фев-11 04:07
(спустя 8 мин., ред. 06-Фев-11 04:07)
Фома47
твое люмпеновское хамство не может испортить даже самый маленький праздник, шаха рима.
Всем Спокойной Ночи
|
|
|
|
Фома47
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 1761
|
Фома47 ·
06-Фев-11 05:08
(спустя 1 час, ред. 22-Фев-11 11:02)
basya28
твое не способность сказать что-нибудь адекватное говорит о том что тебе зря снимали кляп. Как был троллем, так им ты и остался. Видно судьба такая
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 2577
|
Milena N. Jordan ·
06-Фев-11 05:39
(спустя 31 мин.)
Желаю тебе, Фома, стоять стоймя, кричать кричмя, торчать торчмя, ругать ругмя, реветь ревмя, кишеть кишмя - и лечь плашмя.
|
|
|
|
Aliskana
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 897
|
Aliskana ·
06-Фев-11 14:16
(спустя 8 часов)
Sleipnirk писал(а):
И что? Конечно ассимилировались - куда им было деваться.. Там же кругом море..далеко не ускачешь..
Ну, как-то туда приплывали. А значит, и уплывали.
Касательно Мерлина - насчет сарматских шаманов не знаю, но связи с друидами однозначно прослеживаются.
Возможно, потому, что шаманы у разных народов похожи. Как и мифы.
|
|
|
|
Sleipnirk
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 754
|
Sleipnirk ·
08-Фев-11 20:10
(спустя 2 дня 5 часов)
Aliskana писал(а):
Ну, как-то туда приплывали. А значит, и уплывали.
так их туда привезли римляни и там оставили..куда они уплывут..у них же одни лошади..
Aliskana писал(а):
Возможно, потому, что шаманы у разных народов похожи. Как и мифы.
да не очень шаманы и похожи..а мифы похожи потому что заимствованных много..
|
|
|
|
