|
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3803
|
Alexis XV ·
10-Ноя-11 21:45
(13 лет 1 месяц назад, ред. 10-Ноя-11 21:45)
Вопрос:
worldbestdad писал(а):
Elena758
Вас не смущает тот факт, что убийство Распутина было одобрено черносотецами из Союза Русского Народа в лице Пуришкевича, принимавшего в убийстве непосредственное участие ?
Ответ:
Такое впечатление, что ответ дан роботом, который выдаёт "нужные" ссылки, а ведь давно было подмечено:
ibidum писал(а):
Опять ссылки. Да скажите же Вы сами что-нибудь. Я хочу ваше мнение услышать.
ibidum писал(а):
Опять простыня из брошюрки? А своими словами Вы хоть с семьей разговариваете?
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
11-Ноя-11 01:47
(спустя 4 часа)
Elena758
скрытый текст
Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо вам,
Никого теперь не жаль.
И когда весенней Вестницей
Вы пойдете в синий край,
Сам Господь по белой лестнице
Поведет Вас в светлый рай.
Тихо шепчет дьякон седенький,
За поклоном бьет поклон
И метет бородкой реденькой
Вековую пыль с икон.
Ваши пальцы пахнут ладаном,
А в ресницах спит печаль.
Ничего теперь не надо вам,
Никого теперь не жаль.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
11-Ноя-11 05:10
(спустя 3 часа)
Alexis XV писал(а):
Такое впечатление, что ответ дан роботом, который выдаёт "нужные" ссылки
Одно вызывает у бота признаки жизни - негасимая ненависть к иудаизму
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
11-Ноя-11 20:12
(спустя 15 часов)
Так от вас ответа на вопрос не дождешся, только автоматические ссылки.
Сообщения из этой темы были выделены в отдельный топик Выделено из: Платонов О.А. - Жизнь за Царя. Правда о Григории Распутине. [1996, RTF, RUS] [3756534]
_Sokrat87_
|
|
|
|
Akruss
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 158
|
Akruss ·
12-Дек-11 00:34
(спустя 1 месяц)
Alexis XV, как ты задолбал, в каждой бочке затычка! Сиди и помалкивай, пока не вспомнят про тебя!
|
|
|
|
Hipnotoad
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 478
|
Hipnotoad ·
12-Дек-11 04:57
(спустя 4 часа, ред. 12-Дек-11 04:57)
Elena758 писал(а):
«…у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое
Объясни это патриарху Никону с его церковной реформой 
Gestas75 писал(а):
сатан в иудаизме - лищь ангел-обличитель человеков на суде
Вот это я называю "сделать из мухи слона": из существа, по сути, выполняющего работу прокурора раздуть воплощение вселенского зла 
Есть люди православные, а есть ПГМ-нутые. К первым у меня претензий нет, а вот вторые со своей упоротостью, фанатизмом и нетерпением ко всем вокруг просто изумляют. Случай елены758, очевидно - болезнь православием головного мозга в особо запущенной стадии.
|
|
|
|
groks
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1534
|
groks ·
12-Дек-11 15:25
(спустя 10 часов)
А почему такой уклон в религиозный аспект?
Может рассмотреть роль Г.Е. с точки зрения пользы/вреда для страны? Если он уж такое большое влияние на царскую семью оказывал.
Опять же убили его с подачи англичан(привет Старикову, но это вроде уже принято).
|
|
|
|
g o r o d e c k i j
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 37
|
g o r o d e c k i j ·
22-Дек-11 07:39
(спустя 9 дней)
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
22-Дек-11 19:52
(спустя 12 часов)
А отношения святого Григория со святой царицей раскрыты?
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
22-Дек-11 22:40
(спустя 2 часа 47 мин., ред. 22-Дек-11 22:40)
18 ... чтобы огорчать Меня.
19 Но Меня ли огорчают они? говорит Господь; не себя ли самих к стыду своему?
(c) пророк Иеремия о троллинге иудейском.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
23-Дек-11 04:56
(спустя 6 часов)
Цитата:
Тяжек грех блудный, оскверняющий душу и тело, оскорбляющий и удаляющий от человека Духа Святого, лишающий его Царства Небесного, по слову Апостола: «всяк блудник, или нечист... не иматъ достояния в Царствии Христа и Бога» (Еф.5:5). Еще более тяжек грех этот, когда сквернятся им люди, живущие в законном супружестве. Апостол говорит, что «ни муж, ни жена над своим телом не имеют власти» (1Кор.7:4), поэтому прелюбодеяние не только сквернит человека блудом, но и разрушает законный брак и оскорбляет Творца и Законоположника Бога. Бог изначала сотворил мужской пол и женский и сказал: «сего ради оставит человек отца (своего) и матерь и прилепится к жене своей, и будета оба в плоть едину, якоже ктому песта два, – говорит Христос Спаситель, – но плоть едина: еже убо Бог сочета, человек да не разлучает» (Мф.19:5-6).
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
23-Дек-11 06:19
(спустя 1 час 22 мин., ред. 23-Дек-11 06:19)
Все грехи мира Творец искупает раскаяньем, кроме злословия, когда человек несет дурную славу другому. И определяется он словами: «Да будет это законом о прокаженном» – т.е. это закон о том, кто создает дурную славу, ибо слово прокаженный (мэцора – מּצורע) состоит из тех же букв, что и слово злословящий (моци-ра – מוציא רע). У каждого, кто несет дурную славу, оскверняются все органы, и следует изолировать его, поскольку это злословие поднимается и пробуждает на него дух скверны – и он оскверняется. А приходящего осквернить, самого оскверняют. Тем, что находится внизу, возбуждается нечистая сторона.(c)
кн. Зоар, гл. Мицора, п 14. 
|
|
|
|
Hipnotoad
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 478
|
Hipnotoad ·
23-Дек-11 06:28
(спустя 9 мин., ред. 23-Дек-11 06:28)
Популярный куплет, ходивший в народе в период 1905-1917. Поётся на манер государственного гимна:
Бо-оже - царя-я возьми.
На-ам он не ну-ужен.
В ло-об он конту-ужен
Япо-онца-ами-и.
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
23-Дек-11 06:38
(спустя 10 мин., ред. 23-Дек-11 06:38)
Да среди народа всегда много чего ходит: неприличные частушки про вождей, тяжелое порно, либеральные ценности, альтернативная история, алкоголь, венерические заболевания, наркотики разные вкусные. Сам народ тоже ходит: в ночные клубы, на митинги всякие, а то и сразу на гей-парады. Слава Богу, что не весь. Что сейчас, что тогда.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
24-Дек-11 13:57
(спустя 1 день 7 часов)
Dr. Diehard писал(а):
кн. Зоар, гл. Мицора, п 14
Вижу, вы всеже решили близко ознакомиться с трудами Папюсса. Позволю себе рекомендовать вам еще один православный источник: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3860791
Что же касается объекта предложенного исследования, то его итическая сила подпитывалась совсем не каббалистическими медитациями, и даже не практиками исихазма...
Цитата:
Дочь старца Мария Распутина вспоминала: «Могущественное нервное воздействие, которое исходило от глаз, от необыкновенно длинных и красивых рук моего отца, от всего его существа, насыщенного силой воли, от его ума, способного концентрироваться на одном желании, все это передавалось очень нервному и впечатлительному ребенку и в какой-то мере оживляло его. Сначала воздействие происходило через поток эмоций, а затем начинала действовать сила доверия. Это оказывало воздействие на нервную систему ребенка, кровь начинала свертываться, кровотечение останавливалось».
Цитата:
Чем же страшны оккультные методы целительства? Гипноз, медитация, экстрасенсорика, колдовство, кодирование используют методы насильственного воздействия на психику человека, подавляя его волю и вырабатывая поведение людей по чужой воле – воле гипнотизёра, экстрасенса, колдуна и т.д. Воздействуя на подсознание человека, они вкладывают в него свою программу поведения и мышления. Эта программа, проходя в сознание, определяет поведение, поступки и даже образ мышления человека. Ему кажется, что он поступает по своей воле, по своему желанию. На самом деле он выполняет волю чужого человека, чужого духа. Такое насильственное воздействие ограничивает личность человека, парализует его волю, изменяет поведение и мышление. Человек становится как бы биороботом, в нём убивается Образ Божий.
Образ Божий несёт в себе каждый человек, каким бы плохим и падшим он ни был. Образ Божий в человеке состоит в том, что человек имеет свойства, присущие Богу: разум, свободную волю, бессмертную душу. Отбирая у человека волю и навязывая ему свою, изменяя образ мышления и поведения человека, оккультисты подавляют в нём Образ Божий, подчиняют душу человека себе.
Из книги: Церковь и современный мир. Минск, 2010.
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
24-Дек-11 16:40
(спустя 2 часа 43 мин., ред. 24-Дек-11 16:40)
Gestas75 писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
кн. Зоар, гл. Мицора, п 14
Вижу, вы всеже решили близко ознакомиться с трудами Папюсса.
Таки шо, книгу Зоар написал Папюс??!  Ой вэй...
Неужто и Кицур Шулхан Арух вкупе с Орхот Цадиким тоже он написал? 
Gestas75 писал(а):
Цитата:
Дочь старца Мария Распутина вспоминала: «Могущественное нервное воздействие, которое исходило от глаз, от необыкновенно длинных и красивых рук моего отца, от всего его существа, насыщенного силой воли, от его ума, способного концентрироваться на одном желании, все это передавалось очень нервному и впечатлительному ребенку и в какой-то мере оживляло его. Сначала воздействие происходило через поток эмоций, а затем начинала действовать сила доверия. Это оказывало воздействие на нервную систему ребенка, кровь начинала свертываться, кровотечение останавливалось».
Цитата:
Чем же страшны оккультные методы целительства? Гипноз, медитация, экстрасенсорика, колдовство, кодирование используют методы насильственного воздействия на психику человека, подавляя его волю и вырабатывая поведение людей по чужой воле – воле гипнотизёра, экстрасенса, колдуна и т.д. Воздействуя на подсознание человека, они вкладывают в него свою программу поведения и мышления. Эта программа, проходя в сознание, определяет поведение, поступки и даже образ мышления человека. Ему кажется, что он поступает по своей воле, по своему желанию. На самом деле он выполняет волю чужого человека, чужого духа. Такое насильственное воздействие ограничивает личность человека, парализует его волю, изменяет поведение и мышление. Человек становится как бы биороботом, в нём убивается Образ Божий.
Образ Божий несёт в себе каждый человек, каким бы плохим и падшим он ни был. Образ Божий в человеке состоит в том, что человек имеет свойства, присущие Богу: разум, свободную волю, бессмертную душу. Отбирая у человека волю и навязывая ему свою, изменяя образ мышления и поведения человека, оккультисты подавляют в нём Образ Божий, подчиняют душу человека себе.
Из книги: Церковь и современный мир. Минск, 2010.
Все это, несомненно, чрезвычайно интересно. Только, не совсем очевидна связь первой и второй цитат. Таки мы тут где-то видим, что Распутин исполнял колдовские ритуалы, произносил заклинания, применял медитативные техники, технику гипноза и кодирования? Сдается, что таки не видим. Так что, ситуация с целительством (в данном случае с помощью Наследнику) как-то не прояснилась.
Вот здесь - как-то все более однозначно, хоть и не совсем про объект сабджевого исследования:
Цитата:
Говорят мудрецы: "Злословящий как бы отрицает основы, как сказано (Теилим 12; 6): "Которые сказали: языком нашим сильны будем, уста наши с нами - кто нам господин?" (Эрхин 15б). И считают такого отрицающим основы, ибо творит огромное зло ближнему своему тем, что портит его репутацию в глазах людей и наносит урон, хотя самому злоязычному нет никакой выгоды. Привычный злословить сбросил с себя ярмо Всевышнего, ибо совершая преступления, бесполезные для себя, становится хуже вора и прелюбодея, стремящихся к собственным удовольствиям и наслаждениям. И не сравнится с этим никакое неповиновение Всевышнему!
И еще говорят мудрецы: "Злословие /лашон а-ра/ равно идолопоклонству и кровосмешению, и кровопролитию" (там же).
кн. Орхот Цадиким, Врата двадцать пятые. Врата Злословия.
А вообще, лично я, как человек простой, на святости Распутина, вслед за горячо любимым вами св. Иоанном Кронштадтским, который сильно в ней сомневался, не настаиваю.
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
24-Дек-11 16:58
(спустя 17 мин.)
Dr. Diehard писал(а):
Таки шо, книгу Зоар написал Папюс??! Ой вэй...
Таки шо, ви таки имеете раббани, толкующего вам Зогар и Сефер Иецира? Да еще в совершенстве изучили иврит и аморит? Но шо-то мне говорит, что вы по русскому адапту цитату привели. Любимец Николая Папюс же был баааальшим специалистом по адаптированию своих глюков о Каббале - вот я и предположил источник адапта.
Dr. Diehard писал(а):
Таки мы тут где-то видим, что Распутин исполнял колдовские ритуалы, произносил заклинания, применял медитативные техники, технику гипноза и кодирования? Сдается, что таки не видим.
А мне вспоминаются Чубайс с Кашпировским. Особенно в случае излечения по телефону.
Dr. Diehard писал(а):
А вообще, лично я, как человек простой, на святости Распутина, вслед за горячо любимым вами св. Иоанном Кронштадтским, который сильно в ней сомневался, не настаиваю.
Таки о чем речь?
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
24-Дек-11 17:31
(спустя 33 мин., ред. 24-Дек-11 17:31)
Gestas75 писал(а):
Dr. Diehard писал(а):
Таки шо, книгу Зоар написал Папюс??! Ой вэй...
Таки шо, ви таки имеете раббани, толкующего вам Зогар и Сефер Иецира? Да еще в совершенстве изучили иврит и аморит? Но шо-то мне говорит, что вы по русскому адапту цитату привели. Любимец Николая Папюс же был баааальшим специалистом по адаптированию своих глюков о Каббале - вот я и предположил источник адапта.
Таки ви полагаете, что на chassidus.ru или на istok.ru, к примеру, лежат тексты адаптированные Папюсом? Если это таки действительно так - то это просто какой-то позор. И куда таки смотрит раввинат, спрошу я вас?
Gestas75 писал(а):
А мне вспоминаются Чубайс с Кашпировским. Особенно в случае излечения по телефону.
А мне почему-то нет. Скорее всего - потому, что Кашпировский как раз именно "даванием установок" и кодированием занимался. А Чубайс - так и вовсе никого ни по телефону, ни по телевизору не кодировал, только свет отключал.
Gestas75 писал(а):
Таки о чем речь?
Таки о сабдже и оценке окружающих его фантазий, слухов и сплетен с точки зрения христианской и иудаистической традиций?
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 18:04
(спустя 32 мин.)
Цитата:
Григорий Распутин, воспользовавшись своим влиянием на царскую семью, грубо вмешивался в государственные дела. В своих корыстных интересах лобировал назначение угодных ему лиц на государственные должности. Отстранял от должности неугодных ему политиков. Занимался чревоугодием, распутством и мздоимством. Довел своим поведением аристократа Феликса Юсупова с сотоварищи до убийства. Молодец князь, убил-таки гада!
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
24-Дек-11 18:11
(спустя 6 мин., ред. 24-Дек-11 18:11)
И еще раз здравствуй, очередной клон Фомы.
Вот ведь времена. Сталинисты выражают солидарность с педерастами.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 18:17
(спустя 6 мин.)
Не так важна ориентация Юсупова. То что он гада завалил такого куда важнее!
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
24-Дек-11 18:36
(спустя 18 мин., ред. 24-Дек-11 18:36)
Да кто ж спорит, союз пионеров и геев ради блага трудового народа - это вполне гламурно и рукопожатно.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 18:37
(спустя 1 мин.)
Главная не характеристика личностей, а ту задачу которые они перед собой поставили. В данном случае задача была справедливой. Юсупов и товарищи убили настоящего подонка!
|
|
|
|
Gestas75
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2200
|
Gestas75 ·
24-Дек-11 19:30
(спустя 53 мин., ред. 24-Дек-11 19:30)
Dr. Diehard писал(а):
Таки ви полагаете, что на chassidus.ru или на istok.ru, к примеру, лежат тексты адаптированные Папюсом?
Таки да, хасидские переводы имеют весьма малое отношние к оригинальному тексту, хотя адаптировались и не Папюсом. Каббалу изучают в Цфате, под руководством наставников.
Сорри, Чумак. Но к факту применения колдовства/магнетизма/гипнотизма/экстрасенсорики к наследнику это отношения не имеет. А если вас заинтересовал вопрос специфической распутинской итической силы - могу порекомендовать мемуары, собранные в "Святой черт. Тайна Григория Распутина: Воспоминания. Документы Следственной комиссии. М.,1990". Ах да, у вас специфическое отношение к источникам...
Dr. Diehard писал(а):
Таки о сабдже и оценке окружающих его фантазий, слухов и сплетен с точки зрения христианской и иудаистической традиций?
Я бы сказал, о попытках канонизации колдуна-ибуна. Хотя, у православных может быть совсем другое мнение о святости старца-шептуна-распутника
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
24-Дек-11 22:40
(спустя 3 часа, ред. 24-Дек-11 22:40)
Klimov Vasya писал(а):
Главная не характеристика личностей, а ту задачу которые они перед собой поставили. В данном случае задача была справедливой. Юсупов и товарищи убили настоящего подонка!
Вот и получается, что ориентация - ничто, текущая задача - все.
Gestas75 писал(а):
Таки да, хасидские переводы имеют весьма малое отношние к оригинальному тексту, хотя адаптировались и не Папюсом. Каббалу изучают в Цфате, под руководством наставников.
Таки я с вас удивляюсь. Что, разве хасиды - не иудеи? И разве Орхот Цадиким или Кицур Шулхан Арух - часть Каббалы?
Gestas75 писал(а):
Но к факту применения колдовства/магнетизма/гипнотизма/экстрасенсорики к наследнику это отношения не имеет.
Скорее всего, действительно не имеет. Мне, например, не известно о каких-либо оккультных или гипнотических манипуляциях, производившихся Распутиным в данном конкретном случае.
Gestas75 писал(а):
Ах да, у вас специфическое отношение к источникам...
Ну, если вы называете специфическим отношением к источникам восприятие не только тех источников и той информации из источников, которая служит к опорочиванию всего, что так или иначе связано с последним царем и его семьей, но и информации противоположного характера; а также невосприятие любого источника как божественного откровения - то можно, наверное и так сказать.
Что поделаешь, не понимаю я, в отличие от вас, почему мнение Палеолога или Витте по тому или иному вопросу - истина в последней инстанции, а вот мнение Черчиля или Милюкова можно не принимать в расчет. Аналогично: не понимаю, почему из того же Гурко все, что может послужить к созданию отрицательного образа царской семьи, - истина, а все, что может способствовать созданию образа положительного, - мусор не стоящий внимания.
Наверное, и в самом деле, специфическое у меня отношение к источникам.
Gestas75 писал(а):
А если вас заинтересовал вопрос специфической распутинской итической силы...
Gestas75 писал(а):
Я бы сказал, о попытках канонизации колдуна-ибуна.
Не нас, а вас. (с)
Я бы сказал, что речь идет помимо сабджа еще и о достаточно типичных, для окунающегося в русскую культуру и историю еврея, интересах и чаяниях. Ожидании захватывающих рассказов про многомесячные мощные запои главных героев, про разнообразное лютое садо-мазо, про всесокрушающую упомянутую вами силу и соответствующую магию, про проповеди медведям и совместные молитвы с ними, и.т.д.. Если не про это - так нафига такая русская история и русская культура нужна? (К слову, правила, запрещающие обсценную лексику, вроде бы еще на форуме не отменяли). Ну и "любовь" до безумия(с) к последнему царю и всему что с ним так или иначе связано, также прилагается. Куда ж без этого.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 22:56
(спустя 15 мин.)
Dr. Diehard писал(а):
текущая задача - все.
Вот так достаточно и без дополнений. Никто же не виноват, что кроме князя, не нашлось ни одного нормального из аристократов кто грохнул бы эту крысу, Распутина.
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
24-Дек-11 23:05
(спустя 9 мин., ред. 24-Дек-11 23:05)
Без дополнений - никак. Из песни слова не выкинешь. Едиственный князь, который сумел понравиться сталинистам почему-то оказался геем и это - факт.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
24-Дек-11 23:07
(спустя 1 мин.)
Dr. Diehard писал(а):
Едиственный князь, который сумел понравиться сталинистам почему-то оказался геем и это - факт.
Всего лишь свидетельство тотальной деградации элиты в царское время. Единственный кто поступил как нормальный и смелый человек - гей!
Вот до чего Николашка с Распутиным страну довели!
|
|
|
|
Dr. Diehard
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 705
|
Dr. Diehard ·
24-Дек-11 23:22
(спустя 14 мин.)
Нее. Все было не так. Все нормальные люди жили как нормальные люди, и только геи чё-то бунтовали и мутили революции. И единственный из аристократии, кто поступил как настоящий юный пионер-сталинец, закономерно оказался геем.
|
|
|
|
Klimov Vasya
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 179
|
Klimov Vasya ·
25-Дек-11 00:22
(спустя 1 час)
Dr. Diehard писал(а):
Нее. Все было не так. Все нормальные люди жили как нормальные люди, и только геи чё-то бунтовали и мутили революции. И единственный из аристократии, кто поступил как настоящий юный пионер-сталинец, закономерно оказался геем.
Ну зачем ты врешь? Все нормальные люди в 17-м, как и раньше в 1905-м пошли против царя и против его бездарного правления и произвола царской охранки. Кстати из аристократии еще очень много людей поддержали февральскую революцию (правда ее я считаю предательской), но тем не мене факт. Именно это элита и сдала страну и народ. Большевики лишь прогнали этих тварей. Единственный же аристократ который совершил нормальный поступок, так уж получилось был гей. Таков результат деградации элиты при Н. Романове.
|
|
|
|
