|
PietroCat
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 49
|
PietroCat ·
11-Ноя-12 20:22
(12 лет 1 месяц назад)
Мир вам! Братья, что там в книге? О Любви или опять православная пропаганда?
|
|
Саша19_025
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 53
|
Саша19_025 ·
12-Ноя-12 09:54
(спустя 13 часов)
Католичке. О заблуждениях римской церкви
Получил ваше письмо, в котором вы, совершенно не зная меня, выразили великое доверие. За такое расположение душевное Сам Господь убеждает верующих: блажени не видевшии и веровавшие. Пишете, что вы римско-католическаго исповедания, но по чувствам православная, и уже несколько лет имеете желание принять православие, но еще не вполне уверены, угодно ли это будет Богу, и желали бы получить решение на это от меня грешнаго. На это утвердительно могу отвечать, что это весьма угодно будет Богу, во-первых, потому, что в вас давно видно явное призвание свыше к присоединению к православной Церкви, как Сам Господь говорит об этом в Евангелии: "Никтоже может приити ко Мне, аще не Отец пославый Мя привлечет его". Во-вторых, потому, что хотя вероисповеданий христианских и много, но истинное вероисповедание едино есть по сказанному от Апостола: Един Господь, едина вера, едино крещение. Было время, и именно в первые века христианства, Иерусалимская и Римская, то есть Восточная и Западная Церкви составляли одно и веровали одинаково и содержали одни постановления. Но по времени, когда первая, то есть Римская, стала позволять себе некоторыя уклонения и нововведения, то и произошло разделение между Восточною и Западною церковью. Подробно теперь высказать не время, но мы укажем только на самыя главныя нововведения, из коих вы сами ясно можете понять правость и неправость церквей.
1. В первые века одинаково и Восточная, и Западная Церковь исповедали, что Дух Святый исходит от Отца; но по времени римская церковь сделала прибавление: и от Сына, вопреки слов Самого Господа: Дух истины, Иже от Отца исходит (Иоан. 15, 26). Восточная же православная Церковь содержит этот догмат по точному слову Господа.
2. Далее, Господь сказал на Тайной вечери ученикам своим, прияв чашу: Пийте от нея вси (Мф. 26, 27). Православная Церковь так и поступает доселе, не отделяя духовенство от мирян. Римская же церковь, вопреки означенных слов Самого Господа, лишает мирян приобщения крови Христовой.
3. На Тайной вечери прием Иисус хлеб и благословив, преломи, и даяше учеником (Мф. 26, 26). Православная Церковь, согласно с этими словами, совершает таинство евхаристии на квасном хлебе. Римская же церковь, вопреки означенных слов, совершает таинство сие на опресноках в виде облаток. На другия отступления пока не будем указывать. Сами сверьте эти места, и я надеюсь, что вы довольно убедитесь в истине, которой должно искать каждому христианину, желающему получить спасение вечное, потому что Сам Бог именует Себя истиною, глаголя в Евангелии: Аз есмь путь и истина и живот (Иоан. 14, 6). Также говорится о Боге, что Бог любы ест, и пребываяй в любви в Бозе пребывает (1 Иоан. 4, 16). Последователи православной Церкви не позволяют себе ненависти ни к кому из иноверцев. Предстоятели же Римской Церкви вменяют себе в обязанность внушать католическим христианам ненависть и презорство к иноверным. Если хорошенько сообразите, то сами можете заметить это. Бывает и в православных ненависть к некоторым по немощи человеческой. Но в православной Церкви это почитается грехом, и грехом великим, и предстоятели православной Церкви обязываются внушать таким людям, чтобы оставить этот зловредный порок.
Повторяю, что если вы решитесь присоединиться к православной Церкви, то это будет дело весьма Богоугодное, и для вас душеспасительное; потому что такой поступок ваш явно будет согласен с волею Божиею, к исполнению которой все христиане и обязаны стремиться, чего от всей души желаю как вам, так и себе самому.
Вы просите меня назначить вам имя. В святой Церкви повторяется мудрое слово: по имени да будет и житие твое. В настоящем обстоятельстве проявляется мера вашей веры в искании настоящей истины. И поэтому и имя ваше да будет Вера, в память святой мученицы Веры, празднуемой 17-го сентября.
Советую вам пред присоединением исповедать искренно и чистосердечно все, что было в жизни вашей противозаконнаго, начиная с шести лет и доселе, - не только дела, но и сердечныя расположения. Это необходимо нужно, потому что были примеры, что некоторые, пред присоединением не открыв всего, что было на совести, в последствии испытали мысленную брань неуместных сомнений.
Сам Господь да благословит вас на душеспасительное ваше предприятие, Сам да укрепит вас и да утвердит, и да оснует по апостольскому слову.
Здесь все письма:
скрытый текст
***Удалено Ссылки на сторонние сайты ЗАПРЕЩЕНЫ!
Редактир. yuril_07
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Ноя-12 11:58
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 12-Ноя-12 12:45)
Саша19_025, если уж приводите текст письма, то стоило бы указать, что его автором является Амвросий Оптинский. а то создаётся впечатление, что это вы кому-то даёте такие советы.
Теперь по тексту.
Саша19_025 писал(а):
562783771. В первые века одинаково и Восточная, и Западная Церковь исповедали, что Дух Святый исходит от Отца; но по времени римская церковь сделала прибавление: и от Сына, вопреки слов Самого Господа: Дух истины, Иже от Отца исходит (Иоан. 15, 26). Восточная же православная Церковь содержит этот догмат по точному слову Господа.
Начнем с того, что Символ Веры был сформулирован в 325 году в Никее:
Цитата:
Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых. Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь
Как видим, тут про исхождение Святого Духа не сказано ничего.
На втором Вселенском Соборе Символ Веры был расширен:
Цитата:
Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рождённого от Отца прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, не сотворённого, одного существа со Отцом, через Которого всё сотворено;
для нас людей и для нашего спасения сошедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы и сделавшегося человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день согласно с Писаниями (пророческими),
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
и снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, Царству Его не будет конца.
И в Святого Духа, Господа, дающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равночестно с Отцем и Сыном, говорившего чрез пророков.
И во единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во оставление грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизнь будущую. Аминь.
Маленькое уточнение - изначально Константинопольский Собор был поместным, а не Вселенским - на нем отсутствовали представители Римской Церкви.
Несмотря на различие в понимании природы Иисуса Христа с арианами, которые отвергали Его Божественность, Символ Веры был один, и именно для того, чтоб подчеркнуть Божественность Христа на Толедском соборе в 589 году было введено филиокве.
Саша19_025 писал(а):
56278377Восточная же православная Церковь содержит этот догмат по точному слову Господа.
Главное следовать Духу, а не букве. Если смотреть на историю Церквей широко, то именно Католическая Церковь следовала Духу больше, чем Православная.
Саша19_025 писал(а):
56278377Далее, Господь сказал на Тайной вечери ученикам своим, прияв чашу: Пийте от нея вси (Мф. 26, 27). Православная Церковь так и поступает доселе, не отделяя духовенство от мирян. Римская же церковь, вопреки означенных слов Самого Господа, лишает мирян приобщения крови Христовой.
Отнюдь. Тот период, когда мирянам был ограничено приобщение к Крови Христовой уже в прошлом.
Саша19_025 писал(а):
56278377На Тайной вечери прием Иисус хлеб и благословив, преломи, и даяше учеником (Мф. 26, 26). Православная Церковь, согласно с этими словами, совершает таинство евхаристии на квасном хлебе. Римская же церковь, вопреки означенных слов, совершает таинство сие на опресноках в виде облаток.
С какими словами? Где в этом месте сказано, что хлеб был квасной? С тем же успехом можно преломлять опресноки.
Саша19_025 писал(а):
56278377Последователи православной Церкви не позволяют себе ненависти ни к кому из иноверцев. Предстоятели же Римской Церкви вменяют себе в обязанность внушать католическим христианам ненависть и презорство к иноверным. Если хорошенько сообразите, то сами можете заметить это. Бывает и в православных ненависть к некоторым по немощи человеческой.
Если одним словом - неправда. Если длиннее - то именно эти слова и являются попыткой вызвать ненависть к католикам.
Даже если говорить о середине 19-го века, когда это было написано, а уж про нынешнее время - так католики за последние сто с лишним лет оказали немало помощи православным, но реакция от тех, кто называет себя православными, в большинстве своём совершенно нехристианская. Достаточно походить по многим раздачам христианских материалов, то сами можете заметить, что по отношению к католикам очень многими "православными" демонстрируется и пропагандируется ненависть, и нежелание какого-либо диалога. Зачем далеко ходить - данная же тема сама является ярчайшим примером.
Раздач типа "Фотианство - это ересь", "Патриаршество как причина раскола" или заявлений, что православие - это ересь нет ни тут, ни в католической среде.
|
|
Саша19_025
Стаж: 12 лет 3 месяца Сообщений: 53
|
Саша19_025 ·
12-Ноя-12 12:10
(спустя 12 мин., ред. 12-Ноя-12 12:10)
Авва Иаков, имевший благодать смиренномудрия, чудесно был вразумлен в видении, что спасаются в Православной Церкви
В Келлиях был некто авва Иаков-младший. Его отец по плоти был ему и отцом духовным. В Келлиях было две церкви, одна — для православных, к которой и он принадлежал, а другая — для апосхистов. Авва Иаков имел благодать смиренномудрия, за что был любим всеми, как православными, так и апосхистами. Православные говорили ему: «Смотри, авва Иаков, чтобы не обольстили тебя апосхисты и не увлекли в общение с собой!» И апосхисты также говорили ему: «Знай, авва Иаков, что ты, сообщаясь с дифизитами, губишь свою душу, ибо они — несториане и клевещут на истину!» Авва Иаков, как человек простой, находился в затруднении, слушая, что говорили ему с обеих сторон. Наконец овладело им беспокойство, и он пошел молиться Богу. Заключился в келлии, которая была в уединении вне Лавры, и надел на себя погребальные одежды, как бы перед смертью. Египетские отцы имеют обыкновение сберегать до смерти левитон и куколь, в которых принимают святой монашеский образ, и в них погребаться. В продолжение жизни они надевают их только по воскресным дням для приобщения Святых Тайн и тотчас же после этого снимают. Авва Иаков, уединившись в келлии и стоя на молитве перед Богом, настолько изнурил себя постом, что, наконец, пал на землю и лежал распростертым. Он рассказывал, что в эти дни много пострадал от демонов, особенно в мыслях. По прошествии сорока дней Иаков видит, что к нему входит Отрок с веселым лицом и говорит ему: «Авва Иаков, что ты здесь делаешь?» Иаков вдруг осиялся светом. Он почувствовал в себе силу от видения Отрока и отвечал ему: «Господи, Ты знаешь, что со мной делается! Одни говорят мне: «Не оставляй Церкви (Православной)». Другие говорят мне: «Дифизиты тебя прельщают». Недоумевая и не зная, что делать, я решился на такой подвиг». Господь отвечает ему: «Хорошо там, где ты». И тотчас при этих словах авва Иаков увидел себя перед дверьми святой церкви православных последователей Халкидонского Собора». (Достопамятные сказания. С. 276. № 1.)
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Ноя-12 12:25
(спустя 14 мин.)
PietroCat писал(а):
56270197Мир вам! Братья, что там в книге? О Любви или опять православная пропаганда?
О ненависти - антикатолическая агитка.
|
|
Гость
|
Гость ·
12-Ноя-12 16:27
(спустя 4 часа)
И опять появился Непримиримый католик Штирлиц75
О католической "любви" читаем:
Марк Аурелио Ривели - Архиепископ геноцида. Монсеньор Степинац, Ватикан и усташская диктатура в Хорватии 1941 - 1945 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3659359 Талергофский альманах / Талергофскiй Альманахъ - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4174437
Ваврик В.Р. - Терезин и Талергоф. К 50-летней годовщине трагедии Галицко-Русского народа. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4174464
Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605719
И смотрим:
Четверикова О.Н. - Католическая церковь вчера и сегодня (фильм-лекция) (Студия "Обитель" Свято-Троицкой Сергиевой Лавры) - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4202064
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Ноя-12 16:58
(спустя 30 мин., ред. 12-Ноя-12 16:58)
и конечно непримиримая Elena758 доблестно опровергает слова Амвросия Оптинского
Цитата:
Последователи православной Церкви не позволяют себе ненависти ни к кому из иноверцев.
очередным постом демонстрируя ненависть к католикам, и ссылаясь на вчерашних атеистов, а теперь ревностных "православных".
какие ж вы христиане...
|
|
PietroCat
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 49
|
PietroCat ·
01-Дек-12 17:47
(спустя 19 дней)
Штирлиц75 писал(а):
56283681и конечно непримиримая Elena758 доблестно опровергает слова Амвросия Оптинского
Цитата:
Последователи православной Церкви не позволяют себе ненависти ни к кому из иноверцев.
очередным постом демонстрируя ненависть к католикам, и ссылаясь на вчерашних атеистов, а теперь ревностных "православных".
какие ж вы христиане...
я не согласен, православные такие же разные и по слабости грешат, кто больше, кто меньше... но так обидно когда системно повторяют грехи другого. один соврал и понеслось... однако тенденция.
|
|
Гость
|
Гость ·
25-Дек-12 19:55
(спустя 24 дня)
Слушаем интервью Четвериковой О.Н.:
[Интервью] Четверикова О.Н. - Интервью Четвериковой О.Н. для Око Планеты: Тайная сторона Ватикана. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4293649
|
|
PietroCat
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 49
|
PietroCat ·
30-Дек-12 20:13
(спустя 5 дней)
|
|
Блейз 2012
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1355
|
Блейз 2012 ·
22-Янв-23 16:06
(спустя 10 лет)
Очень качественная книга, хорошее знание древне-церковной истории. Из переизданий от ФИВ его же "История иезуитов" даёт интересный обзор событий. Не переиздавалась критика со стороны Гетте в адрес Ренана, но можно найти сканы первых русских изданий.
|
|
комикс1
Стаж: 4 года 3 месяца Сообщений: 147
|
комикс1 ·
22-Фев-23 04:19
(спустя 30 дней)
Блейз 2012 писал(а):
84197738Из переизданий от ФИВ его же "История иезуитов" даёт интересный обзор событий.
Жаль, что её нет в электронном виде на трекере. Очень подробный и интересный исторический труд. Встречал на одном сайте, но не получилось зарегистрироваться и скачать.
|
|
Блейз 2012
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 1355
|
Блейз 2012 ·
22-Фев-23 05:26
(спустя 1 час 6 мин.)
Если надо, пришлю, пишите в лс эл. почту. Качал, помнится, с Азбуки, там много редких православных изданий, старых и новейших. Регистрация там появилась с какого-то времени, сперва не было.
|
|
комикс1
Стаж: 4 года 3 месяца Сообщений: 147
|
комикс1 ·
22-Фев-23 13:15
(спустя 7 часов)
Блейз 2012 писал(а):
84334757Если надо, пришлю, пишите в лс эл. почту. Качал, помнится, с Азбуки, там много редких православных изданий, старых и новейших. Регистрация там появилась с какого-то времени, сперва не было.
Огромное Вам спасибо! К счастью, удалось зарегистрироваться и скачать.
|
|
|