Обличительное богословие - Плоды экуменического древа. Экуменическое движение в экклезиологическом аспекте. [2005, PDF, RUS]

Ответить
 

white_colonizer

Moderator

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 4358

white_colonizer · 07-Июн-11 12:56 (13 лет 6 месяцев назад, ред. 07-Июн-11 12:56)

Forsy
О, судя по Вашей подписи, Вы ценитель креосов Брянчанинова? Тогда Вам должен быть интересен и этот эпизод из его биографии
скрытый текст
Цитата:
"Андрей Николаевич был очень дружен с архимандритом Сергиевской обители (впоследствии епископом) Игнатием Брянчаниновым, поступившим незадолго перед тем в монашество из инженерных офицеров, а по себе он был вологодским дворянином. С о. Игнатием случилось этою зимою неприятное приключение. Татьяна Борисовна Потемкина, желая доказать иностранцам, что и в нашем духовенстве есть люди цивилизованные и ученые не менее иностранного духовенства, позвала однажды к себе обедать кого-то из аккредитованных при нашем дворе дипломатов (кажется, французского виконта де Баранта), сопровождавшего его французского аббата, а также и архимандрита Игнатия. Во время стола завязалась между обоими духовными лицами религиозная контроверсия (о. Игнатий свободно говорил по-французски), и защитник православия, не приготовленный (вероятно) встретить столь сильного оппонента в богословии, провалился окончательно. Государь, узнав о приключении, сильно прогневался и повелел якобы побежденному архимандриту не выезжать из стен своего монастыря впредь до высочайшего разрешения, и затем якобы запретил впредь всем монашествующим болтаться по аристократическим обедам и сборищам".
Цит. по: Записки графа М. Д. Бутурлина: воспоминания, автобиография, исторические современные мне события и слышанные от старожилов, портреты, впечатления, артистические сведения, литературные заметки и фамильная летопись.
[Профиль]  [ЛС] 

Дмитрий12

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 236


Дмитрий12 · 07-Июн-11 13:26 (спустя 29 мин., ред. 07-Июн-11 13:26)

Alexis XV писал(а):
Здесь нет осуждения? Сомневаюсь.
Надо подумать.
Forsy писал(а):
Давно пора понять, что только в споре единоверных рождается истина, споры между инакомыслящими ни к чему не приводят. "Еретика человека по первом и втором увещавании отвращайся" (с) Ап. Павел. Уж Алексиса и ему подобных увещавали не раз, а сто раз.
Если это ко мне, то у меня нет намерения увещевать Алексиса, да и муж я совершенно не духовный.
white_colonizer, "креосы Брянчанинова" - это что??
Здесь, как говорит Алексис, явственно проглядывает осуждение!
[Профиль]  [ЛС] 

Forsy

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 782

Forsy · 07-Июн-11 14:08 (спустя 41 мин., ред. 07-Июн-11 14:08)

white_colonizer вы считаете мне интересно узнать, что там у вас под спойлером? не льстите себе
Дмитрий12
Цитата:
у меня нет намерения увещевать Алексиса
Тогда понятно, у Вас простое желание почесать языком. Ну что-же, вполне понятное человеческое желание. Отчего же не почесать, коли чешется
[Профиль]  [ЛС] 

white_colonizer

Moderator

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 4358

white_colonizer · 07-Июн-11 14:12 (спустя 4 мин., ред. 07-Июн-11 14:12)

Forsy писал(а):
вы считаете мне интересно узнать, что там у вас под спойлером? не льстите себе
Ну не хотите как хотите. Другим будет вполне интересно.
Дмитрий12 писал(а):
Здесь, как говорит Алексис, явственно проглядывает осуждение!
Да ни в коем разе, совершенно наоборот, считаю их крайне интересными, креативными.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 07-Июн-11 16:04 (спустя 1 час 51 мин.)

Forsy писал(а):
Давно пора понять, что только в споре единоверных рождается истина, споры между инакомыслящими ни к чему не приводят.
Отвечу Вам на это цитатой:
Цитата:
"Ваша проблема (как и всех прочих православных по отношению к критике) - Вы воспринимаете критику, как критику извне. Для католиков Православная Церковь - Церковь христианская. И католики (в большинстве своем) не видят искусственно воздвигнутого забора. Именно поэтому католики видят и критикуют недостатки РПЦ. А вы, православные, гордитесь своей местечковостью (извините за резкость) и забор этот постоянно "ремонтируете". Поэтому и такое вот восприятие. Дескать, вот наглецы еще рот разевать смеют...
Вы уж извините меня, но я русский и гражданин России, поэтому считаю себя вправе высказываться обо всем, что тут происходит и писать об этом то, что считаю нужным."
© stranger
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 07-Июн-11 16:59 (спустя 55 мин.)

Правильно, католики, как и впрочем другие еретики, когда имели возможность тут же начинали насаждать огнем и мечем свое зловерие и плевать они хотели на мнение православных.
Как говориться, даешь виртуальный крестовый поход Как показывает опыт наших отцов и дедов словесные вразумления на еретиков не производят никаого впечатления...
Так что следующее пишу для православных.
Но и аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал.1,6).
Един Бог, едина вера, едино Крещение. Ефес. 4,5
«Да не отменяется Символ веры трехсот восемьнадцати Отцев, бывших на Соборе в Никее, что в Вифинии, но да пребывает этот символ непреложен: и да предается анафеме всякая ересь, и именно: ересь Евномиан, Аномеев, Ариан, или Евдоксиан, Полуариан или Духоборцев, Савеллиан, Маркеллиан, Фотиниан, и Апполинариан». (Правило 1-е Второго Вселенского Собора ). (Католики самовольно ввели еретическое дополнение в Православный Символ веры – филиоеве). «… да не будет позволено никому произносити или писати, или слагати иную веру, кроме определения от святых отец в Никеи граде, со Святым Духом собравшихся. А которые дерзнут слагати иную веру, или представляти, или предлагати хотящим обратитися к познанию истины, …, таковые аще суть епископы, или принадлежат к клиру, да будут чужды, епископы епископства, и клирики клира: аще же миряне, да будут преданы анафеме». (Правило 7-е Третьего Вселенского Собора)
«Никому да не будет позволено вышеозначенные правила апостолов, Вселенских и Поместных соборов и Святых Отцев изменяти или отменяти, или кроме предложенных правил принимати другие, с подложными надписаниями, составленные некиими людьми, дерзнувшими корчемствовати истиною». (Правило 2-е VI Вселенского собора). А Соборное деяние того же собора гласит: «Трижды анафема за всякое новшество и делание против церковного Предания и учения и правил Святых и блаженной памяти Отцев. Анафема, если кто нарушит какое-нибудь записанное или не записанное Предание Церкви».
«Отвергающим соборы святых отец и их предания, божественному откровению согласная и православно кафолическою Церковию благочестно хранимая - анафема, анафема, анафема». (Чин в Неделю Торжества Православия).
«По каноническому учению православной церкви, кто не православный, тот — еретик: αίρετικός εστί πάς μή ορθόδοξος» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синт., I, 261). Алф. Синт. Μ. Властаря, А, 2 (Аф. Синт. VI, 74))
Латинская ересь была осуждена на следующих Соборах: Аахенском (809) при папе Льве III, Константинопольском при Фотии (879), при Сергии II (999-1019), при Михаиле Кируларии (1054), , при Григории II (1283-1289), при императорах Алексии, Иоанне и Мануиле Комниных (XI-XII вв.), на Соборах 1341, 1347 и 1351 гг., где осуждена ересь валаамитов и лежавшее в основе ее латинское схоластическое богословие, трех Восточных патриархов после Флорентийского собора (1482), Константинопольском (1722), поместных Русской и Молдовлахийской Церквей и т.д.
Святые отцы о латинской ереси (2):
скрытый текст
ПРЕПОДОБНЫЙ ФЕОДОСИЙ ПЕЧЕРСКИЙ (+1074): «Множеством ЕРЕСЕЙ своих они (латиняне) всю землю обесчестили... НЕТ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ живущим в вере латинской».
«Господи, благослови! У меня есть слово к тебе, боголюбивый княже! Я – Феодосий, худой раб Пресвятой Троицы, Отца, Сына и Святаго Духа – в чистой и Православной вере рожден и воспитан в добром научении православными отцом и матерью. Берегись, чадо, кривоверов и всех бесед их, ибо и наша земля наполнилась ими. Если кто и спасет свою душу, то только живя в Православной вере. Ибо нет иной веры лучшей, чем наша чистая и Святая Православная. Живя в этой вере, не только избавишься от грехов и вечной муки, но и сделаешься причастником Вечной Жизни и без конца будешь радоваться со Святыми. А живущие в иной вере не увидят жизни вечной. Не подобает также, чадо, хвалить чужую веру. Кто хвалит чужую веру, тот все равно, что свою хулит. Если же кто будет хвалить свою и чужую, то он двоеверец, близок ереси.
Итак, чадо, берегись их и всегда стой за свою веру. Не братайся с ними, но бегай от них и подвизайся в своей вере добрыми делами. Твори милостыню не своим только по вере, но и чужеверным. Если увидишь нагого, или голодного, или в беду попавшего, – будет ли то жид, или турок, или латинянин, – ко всякому будь милосерд, избавь его от беды, как можешь, и не лишен будешь награды у Бога, ибо Сам Бог в нынешнем веке изливает милости свои не на христиан только, но и на неверных. О язычниках и иноверцах Бог в этом веке печется, но в будущем они будут чужды вечных благ. Мы же, живущие в Православной вере, и здесь получаем все блага от Бога, и в будущем веке – спасет нас Господь наш Иисус Христос.
Чадо! Если тебе нужно будет даже умереть за святую свою Веру, со дерзновением иди на смерть. Так и Святые умирали за Веру, а ныне живут во Христе. Если увидишь, чадо, иноверцев, спорящих с православным и хотящих лестью оторвать от Православной Церкви, – помоги православному. Этим ты избавишь овча от пасти льва. Если же смолчишь и оставишь без помощи, то это все равно, как если бы ты отнял искупленную душу у Христа и продал ее сатане. Если кто тебе скажет: „Ваша и наша вера от Бога“, то ты, чадо, ответь так: „Кривовер! или ты и Бога считаешь двоеверным? Не слышишь, что говорит Писание – Един Господь, едина вера, едино крещение (Еф. 4, 5)“» (Завещание адресованое Киевскому Князю Изяславу Ярославовичу, которого лукавые папские посланники пытались увлечь в римо-католичество).
Свт. Фотий о филиокве: «Кто, пусть даже и ничтожный христианин, снёс бы внесение двух причин во Святую Троицу, Сына и Духа – Отец, а Духа как Отец, так и Сын, разделяя единоначалие (монархию) на двубожие, подрывая христианское богословие не меньше чем мифология Эллинов и оскорбляя достоинство Пресущественной и Единоначальной Троицы? Таким образом, снова появляется устремлённая против Святого Духа дерзость Македония, воспроизводя ту же самую церковно-историческую трагедию еретиков-македониан».
СВЯТИТЕЛЬ ГРИГОРИЙ ПАЛАМА (+ ок.1360): «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Свя¬той исходит и от Сына». (Творения святителя Григория Паламы. Т. 1. Фессалоники, 1962. С. 26)
СВЯТИТЕЛЬ МАРК ЕФЕССКИЙ (+1457): «Но если они (латиняне) совершенно отклонились, и притом - в отношении богословия о Святом Духе, хула на Которого - величайшая из всех опасностей, то ясно, что они ЕРЕТИКИ, и мы отсекаем их как ЕРЕТИКОВ». (ОКРУЖНОЕ ПОСЛАНИЕ ПРОТИВ ГРЕКОЛАТИНЯН И ПОСТАНОВЛЕНИЙ ФЛОРЕНТИЙСКОГО СОБОРА)
«…они (католики) уклонились не только в обычаи, но и в догматы, чуждые православным (а то, что чуждо православным, конечно, – еретическое учение)». (там же).
«Откуда же они внезапно представились нам православными, те, которые в течение столикого времени и по суждению таковых великих Отцев и Учителей считались ЕРЕТИКАМИ? Кто их так легко «сделал» православными? – Золото, если пожелаешь признать правду, и твоя жажда наживы; лучше же сказать – не их сделала православными, а тебя сделала подобным им и отвела в удел ЕРЕТИКОВ». (там же)
«Но как нам относиться, скажет кто, к тем умеренным греко-латинянам, которые, держась середины, нечто из латинских обрядов и догматов открыто одобряют, иное же, хотя и одобряют, но сами не приняли бы, а иное – вовсе не одобряют? – Надо бежать от них, как бегут от змеи, как от тех самых (т.е. латинян), или, быть может, и гораздо худших, чем они, – как от христопродавцев и христокупцев». (там же).
«Итак, братие, бегите от них (латинян) и от общения с ними; ибо они – лживи апостоли, делатели нечестивии, преобразующеся во Апостолы Христовы. И не дивно: сам бо сатана преобразуется во Ангела Света: не велие убо, аще и служителие его преобразуются яко служители правды, имже кончина будет по делом их (2 Кор. 11:13-15). И еще в ином месте о них этот же Апостол говорит: Таковии бо Господеви нашему Иисусу не работают, но своему чреву: иже благими словесы и благословением прельщают сердца незлобивых. Твердое убо основание стоит, имущее печать сию (Рим. 16:18 и 2 Тим. 2:19). И в другом месте: Блюдитеся от псов, блюдитеся от злых делателей, блюдитеся от сечения (Фил. 3:2). И затем, в ином месте: И аще мы, или Ангел с небесе благовестит вам паче, еже благовестихом вам, анафема да будет (Гал. 1:8). Видите ли сказанное пророчески, что – если и Ангел с небес – дабы кто не приводил в свое оправдание особо высокое положение. И возлюбленный Ученик говорит так: Аще кто приходит к вам и сего учения не приносит, не приемлите его в дом и радоватися ему не глаголите: глаголяй бо ему радоватися сообщается делом его злым (2 Ин. 10:11). Итак, поскольку это – то, что было заповедано вам Святыми Апостолами, – стойте, крепко держитесь преданий, которые приняли, как писанных, так и устных, дабы не лишиться вам своей крепости, если станете отведенными заблуждением беззаконных. Бог же – все могущий, да сотворит и их познать свое заблуждение, и нас, освободив от них, как от злых плевелов, да соберет в Свои житницы, как чистую и годную пшеницу, во Христе Иисусе Господе нашем, Которому подобает всякая слава, честь и поклонение со Безначальным Его Отцем и Всесвятым и Благим и Животворящим Его Духом, ныне и присно и во веки веков. Аминь. (там же).
«Избегайте латиномыслящих как убегают от змеи. Латиняне не только схизматики, но и ЕРЕТИКИ».
«Мы отторгли от себя латинян не по какой иной причине, кроме той, что они ЕРЕТИКИ. Поэтому совершенно неправильно объединяться с ними».
«Латиняне не только раскольники, но и ЕРЕТИКИ. Наша Церковь молчала об этом потому, что их племя гораздо больше и сильнее нашего».
ПРЕПОДОБНЫЙ МАКСИМ ГРЕК (+1556): «Я в своих сочинениях обличаю всякую ЛАТИНСКУЮ ЕРЕСЬ и всякую хулу иудейс¬кую и языческую...». (Сочинения преподобного Максима Грека в русском переводе. Тверь, 1993. С. 7)
«Этот священный собор (Константинопольский 879-880гг), после утверждения Седьмаго Собора, латинскую ЕРЕСЬ достаточно обличил, и защищающих ее предал анафеме, сделав такое определение против тех, которые дерзнули изменять нечто в исповедании веры» (Прп. Максим Грек. «Против латинян»).
ПРЕПОДОБНЫЙ ПАИСИЙ (Величковский) (+1794) пишет о латинстве, что оно откололось от Церкви и «пало... в бездну ЕРЕСЕЙ и заблуждений... и лежит в них без всякой надежды восстания». И ниже: латиняне -«НЕ СУТЬ христиане». (Сочинения о знамении Честнаго, и Животворящаго Креста. Рк. БАМ. 13.1.24, гл. 11, л . 39, л . 88 об.)
ПРЕПОДОБНЫЙ НИКОДИМ СВЯТОГОРЕЦ (Афон) (+1809): "Латиняне - ЕРЕТИКИ, и мы отвращаемся от них как от ЕРЕТИКОВ, подобных арианам, савеллианам или духоборцам македонианам". (Пидалион, 55, 56.)
ПРЕПОДОБНЫЙ НЕОФИТ КАВСОКАЛИВИТ (Афон) «…латиняне по пяти пунктам отличаются от православных: по четырем пунктам как раскольники, и по одному - в учении об исхождении Святого Духа - как еретики». (I Ватиканский собор тогда еще не состоялся). (Афанасий 263, 265)
СВЯТИТЕЛЬ МОСКОВСКИЙ ФИЛАРЕТ (Дроздов) (+1867): «Папство подобно плоду, чья кора (оболочка) христианской церковности, унаследованной с древности, постепенно распадается, чтобы открыть его АНТИХРИСТИАНСКУЮ сердцевину».
СВЯТИТЕЛЬ ИГНАТИЙ (Брянчанинов) (+1867): «Папизм - так называется ЕРЕСЬ, объявшая Запад, от которой произошли, как от древа ветви, различные протестантские учения. Папизм присваивает папе свойства Христа и тем отвергает Хри¬ста. Некоторые западные пи¬сатели почти явно произнесли это отречение, ска¬зав, что гораздо менее грех - отречение от Христа, нежели грех отречения от папы. Папа есть идол папистов, он - божество их. По причине этого ужас¬ного заблуждения благодать Божия отступила от папистов; они преданы самим себе и сатане - изоб¬ретателю и отцу всех ересей, в числе прочих и па¬пизма. В этом состоянии омрачения они исказили некоторые догматы и таинства, а Божественную Литургию лишили ее существенного значения, вы¬кинув из нее призывание Святаго Духа и благосло¬вение предложенных хлеба и вина, при котором они пресуществляются в Тело и Кровь Христовы... Ни¬какая ЕРЕСЬ не выражает так открыто и нагло непо¬мерной гордости своей, жестокого презрения к че¬ловекам и ненависти к ним». О ереси и расколе - «Православное чтение». 1992. № 5-6. С. 5)
«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церк¬ви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих за¬падных сумасшедших, которых их ЕРЕТИЧЕСКАЯ цер¬ковь выдает за святых!); изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Пи¬сание, какое жительство, какие мысли и чувство¬вания приличествуют христианину». (Сочинения... Т. 4. СПб. 1886. С. 476)
ПРЕПОДОБНЫЙ АМВРОСИЙ ОПТИНСКИЙ (+1891): «Православная Восточная Церковь от времен Апостольских и досе¬ле соблюдает неизменными и неповрежденными от нововведений как учение Евангельское и Апостольское, так и предание Святых Отцов и постановления Вселенских соборов... Римская же церковь давно уклонилась в ЕРЕСЬ и нововведение...» И далее: «Рим-ская Церковь... так как не хранит свято Соборных и Апостольских постановлений, а уклонилась в ново¬введения и неправые мудрования, то совсем НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ к Единой, Святой и Апостольской Церк¬ви». (Собрание писем блаженныя памяти Оптинскаго старца иеросхимонаха Амвросия к мирским особам. Ч. 1. Сергиев Посад, 1913. С. 231, 232, 235)
«Истина свидетельствует, что Римская церковь отпала от Православия» (Собрание писем... С. 234)
«Благоразумно ли было бы искать единения с католиками? Стоит ли удивляться мнимому усердию и мнимому самоотвержению сих деятелей, то есть латинских миссионеров и сестер милосердия? Они стараются не ко Христу обращать и приводить людей, а к своему папе» (Собрание писем преп. Амвросия, 1908 г .).
СВЯТИТЕЛЬ ФЕОФАН ЗАТВОРНИК (+1894): «Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение, - папа с своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры». (Письма к разным лицам о разных предметах веры и жизни. М. 1892. С. 45)
«Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церк¬ви, ни тем паче протестантских общин НЕ СЛЕДУЕТ ПРИЗНАВАТЬ истинными Христовыми Церквами -потому что они несообразны с Апостольским Цер¬кви Божией устроением. Латинская церковь есть апостольского происхождения, но отступила от апостольских преданий и повредилась. Главный ее грех - страсть ковать новые догматы... Латиняне повредили и испортили Святую Веру, Святыми Апостолами предан¬ную...» (Письма... С. 230-232)
«Верить по-латински... есть уклонение от Церкви, ЕРЕСЬ». (Письма о христианской жизни. М., 1908. С. 37.)
СВЯТОЙ ПРАВЕДНЫЙ ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ (+1908): «Кто бы не желал соеди¬ниться из православных с католиками или лютеранами и быть с ними одно - во Христе, одною Церковию, одним обще¬ством верующих! Но кто из членов этих глаголемых церк¬вей, особенно предстоятелей, именующихся папами, патри¬архами, митрополитами, архиепископами и епис¬копами или же ксендзами, патерами, - согласится отречься от своих заблуждений? Никто. А мы согласиться с их ЕРЕТИЧЕСКИМ учением не можем без вреда своему душевному спасению... Разве можно соединить несоединимое - ложь с истиною?» (Живой колос с духовной нивы. Из дневника за 1907-1908 гг. М. 1992. С. 31)
«Верны слова Спасителя нашего Иисуса Хри¬ста: кто не со Мною, тот против Меня (Мф. 12, 30). Католики, лютеране и реформаты отпали от Церк¬ви Христовой... они явно идут против Христа и Его Церкви... не уважают постов, превращают догматы веры спасительные. Они не с нами, против нас и против Христа». (Живой колос с духовной нивы. С. 32-33)
«Натворили папы в своей папской церкви раз¬ных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере, и в жизни. Это вполне ЕРЕТИЧЕСКАЯ церковь». (Живой колос с духовной нивы. С. 35)
«Если бы римский папа был совершенно единомыслен и единодушен, единоучителен с Госпо¬дом, он мог бы, хотя не в собственном смысле, называться главою Церкви, но как разномыслен и противоучителен Христу, то он ЕРЕТИК и не может называться главою Церкви и учить Церковь: ибо она есть столп и утверждение истины (1 Тим. 3,15), а папа и паписты - трость, ветром колеблемая, и совершенно извратили истину Христову и в уче¬нии, и в богослужении (опресноки и без проскоми¬дии), и в управлении, поработив своей ЕРЕСИ все католичество и сделавши его неисправимым, ибо папа, при всех своих ересях, признан непогреши¬мым от католической церкви и, значит, неисправи¬мым, противомыслящим». (Живой колос с духовной нивы. С. 36-37)
«Римские папы целую тысячу лет слишком работали в свою пользу кичения и гордости и всякой лжи, а не Христу, не Церкви Его, измыслив множество фальшивых учений – о главенстве папы в церкви, о непогрешимости, о опресноках на Литургии, о причащении одним Телом без Крови, о чистилище и проч.; нагромоздили столько новых, неслыханных догматов (о непорочном зачатии), что невозможно никому спастись, <а> можно – исповедующему католическую веру и ложь католическую признающим за истину. «Древо доброе плоды добры творит, а древо злое плоды злы творит. По плодам их узнаете их» ( Ср.: Мф. 7, 17, 20). Не кичитесь, католики, вас сам Бог осудил во лжи, как Христос фарисеев и саддукеев и первосвященников иудейских (См.: Мф. 16, 1-12). Недаром жиды и поляки заодно действуют, в одном духе…Ну, уж и натворили папы в своей папской церкви разных фокусов, разных ложных догматов, ведущих к фальши и в вере и в жизни. Это вполне ЕРЕТИЧЕСКАЯ церковь…Католики упали с Камня веры Христа и упали в бездну погрешений и всяких страстей, особенно в гордость и кичение, в страшную неприязнь к восточной истинной Церкви и ее догматам и Богослужению с обрядами ее, искони установленными. Католики диавольскою ненавистью ненавидят Православную Церковь и христиан православных и называют их всякими хульными именами…» (Предсмертный Дневник, 1908 май-ноябрь).
СЩМЧ. ИЛЛАРИОН ЕП. ТРОИЦКИЙ (+1929): «Все христианские исповедания не могут принадлежать к Единой Вселенской Христовой Церкви, но одно из них есть истинная Церковь, а все прочие - внецерковные сообщества. Для меня единственная истинная Церковь есть Церковь Православная».
ПРЕПОДОБНЫЙ ИУСТИН (ПОПОВИЧ) (+1978): «Ибо римо-католичесво есть множественная ЕРЕСЬ, а о протестантизме что можно сказать? Лучше совсем не говорить. Не говорил ли уже Св. Савва семь с половиной веков тому назад о "латинской ЕРЕСИ"? А с тех пор как много новых ересей Папа изобрел и "непогрешимо" догматизировал? Совершенно несомненно, что с помощью догмата о непогрешимости Папы римо-католичество стало ПАН-ЕРЕСЬЮ». (Доклад Св. Синоду Сербской Церкви 13/26 ноября 1974 г).
Старец Паисий Святогорец (+1994): «Имена католиков и прочих ЕРЕТИКОВ поминать на проскомидии нельзя. Нельзя ни вынимать за них частичку, ни служить панихиду. Святые Отцы знали, что делали. Они воспретили общение с ЕРЕТИКАМИ не без причины. Но сегодня призывают к совместным молитвам не только с ЕРЕТИКОМ, но и с буддистом, огнепоклонником и сатанистом! А инославные, со своей стороны, приезжают на такие «совместные конференции» и строят из себя учителей...» (Слова. С болью и любовью о современном человеке. М., 2002. Т. I.)
Архим. Иоанн (Крестьянкин) (+2005): «…А лжеучителям теперь предоставляются всяческие привилегии и пособия в деле распространения их ересей. На Руси, не знавшей иной веры, кроме Православия, явились теперь новоявленные просветители-католики. Им предоставляются высокие трибуны, они вещают по телевидению и радио, они не знают стеснения в средствах материальных. Они стараются в замученной атеизмом Русской земле показать себя истинными проповедниками Христова учения и истинными ревнителями славы… А если мы с вами заглянем в глубь истории, посмотрим на деяния новоявленных спасителей России - Римскую католическую церковь, - то увидим, что она появлялась у нас всякий раз, когда начинались смутные времена. Цель же ее была всегда одна - подчинить Русь господству Рима... ЕРЕСЬЮ своею отпала Римская церковь от единой Вселенской Церкви. Отвергнув православный догмат об исхождении Святого Духа от Отца, отвергли они тем самым и деяния семи Вселенских Соборов, отвергли слова Самого Господа. И, закоснев в ЕРЕСИ, они порождали за злом еще большее зло. Они отняли у мирян Божественную Чашу, причащая их только под видом хлеба; вместо квасного хлеба употребляют на литургии опресноки… Они исключили из Божественной литургии призывание Всесвятого, Животворящего, Всесовершающего Духа, Того Духа, Которого Господь послал Своим ученикам и Который есть Дух Жизни. "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..." - сказал Господь (Ин. 16, 13). Римская церковь, отвергнув Духа Божия, приняла духа лестча. Многое и другое изобрело человеческое мудрование, водимое духом тьмы. Восстав однажды на Святого Духа, они последовательно восстали и на Главу Церкви - Христа, обещавшего всем верным чадам Своей Церкви: "...Аз с вами есмь во вся дни, до скончания века..." (Мф. 28, 20). Католики ради мирского преобладания над братьями ставят своего папу наместником Бога на земле, объявив его непогрешимым, забыв, что нет человека, "иже жив будет и не согрешит.» (Проповедь в день памяти переноса мощей святителя Николая Чудотворца)
ИЗ ОКРУЖНОГО ПОСЛАНИЯ ВОСТОЧНЫХ ПАТРИАРХОВ 1848 г .: «Единая, Святая, Соборная и Апостольская Церковь следуя святым отцам восточным и западным, как древле так и ныне вновь возвещает соборно, что сие нововводное мнение, будто Дух Святой исходит от Отца и Сына, есть сущая ЕРЕСЬ и последователи его, кто бы они ни были, ЕРЕТИКИ; составляющиеся из них общества суть общества ЕРЕТИЧЕСКИЕ и вся¬кое духовное богослужебное общение с ними православных чад Соборной Церкви - беззаконие».
ИЗ ОКРУЖНОГО ПОСЛАНИЯ ВОСТОЧНЫХ ПАТРИАРХОВ 1895 г .: «Нынешняя римская церковь есть церковь нововведений, подделывания писаний Отцов Церкви и извращенного толкования. Св. Писания и определений Соборов. Поэтому благомысленно и справедливо она отвергнута и отвергается, пока упорствует в своем заблуждении».
«Православная Церковь - единая Святая Соборная Апостольская Церковь, а католическая церковь от десятого века завела у себя через папство различные чужые и еретические измышления и так откололась от Православной Церкви и удалилась от Христовой Истины».
Из Резолюзии Всеправославного Совещания 1948 года в г. Москве (Документы подписали представители 10 Поместных Церквей - Патриархи: Московский и всея Руси Алексий, всея Грузии Каллистрат, Сербский Гавриил, Румынский Юстиниан и позднее Иерусалимский; от Антиохийской и Александрийской Церквей их представитель митрополит Ливанский Илия, от Польской Церкви архи¬епископ Тимофей, от Албанской епископ Паисий и Экзарх Московской Патриархии в Чехословакии архиепископ Елевферий.): «Вследствие этого антихристиан¬ского нововведения (новые римские догматы) римские епископы причинили громадный вред единству Вселенской Церкви и вообще делу созидания спасения человеков на земле».
Каждому православному очевидно, что речи отца Павла Адельгейма противоречат Учению Церкви Христовой, следовательно его мнение не является православным.
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 07-Июн-11 17:23 (спустя 23 мин.)

Elena758 писал(а):
Каждому православному очевидно, что речи отца Павла Адельгейма противоречат Учению Церкви Христовой, следовательно его мнение не является православным.
Вы ошиблись темой. За-копи-пастились в угаре "праведных" обличений?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 07-Июн-11 17:26 (спустя 3 мин.)

Смотрим тему Газета "Православный Крест" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3554913
 

Forsy

Стаж: 17 лет 1 месяц

Сообщений: 782

Forsy · 07-Июн-11 22:36 (спустя 5 часов, ред. 07-Июн-11 22:36)

Alexis XV извини, после слов:
Цитата:
Forsy, Отвечу Вам на это цитатой:
читать не стал. Просто не хочу забивать себе голову фикалиями не нужными для себя цитатами и делать её проходным двором для кого попало. Если мне нужны будут цитаты, я знаю где мне их искать, например у Елены
Да и вобще из этой темы ухожу. Что хотел сказал давно.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 08-Июн-11 22:29 (спустя 23 часа)

Цитата:
Для Православной Церкви экуменизм представляет вызов, так как ставит вопросы, на которые еще нет однозначного ответа со стороны церковной Полноты. Многие из этих вопросов Церкви еще предстоит соборно решить. Пока же внутри Поместных Православных Церквей существуют различные точки зрения на экуменизм — от полного его одобрения до резкого неприятия. И проблема, которая встала сейчас во многих Православных Церквах, в том числе в Русской Церкви, заключается не в том, что богословы, клирики или миряне в чем-то не согласны между собой, — еще апостол Павел говорил: “Ибо надлежит быть и разномыслию между вами, дабы открылись между вами искусные” (1 Кор. 11, 19), — но в том, что крайние представители одного взгляда обвиняют сторонников другого взгляда в ереси и вероотступничестве, чем разрушают единство Церкви. Есть и те, кто используют карту экуменизма в своей борьбе с легитимным и каноничным священноначалием, подрывая авторитет церковного руководства и подстрекая широкие круги православных христиан к вступлению на скользкий и гибельный путь раскола.
Я глубоко убежден в том, что нам сейчас нужна серьезная богословская дискуссия по вопросам, которые ставит перед нами экуменическое движение. Не перебранка, не взаимные обвинения, не дискредитация друг друга, но конструктивный диалог — вот что поможет сторонникам различных точек зрения дать здравую православную оценку экуменическому движению.
Патриарх (тогда ещё Митрополит) Кирилл.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 08-Июн-11 23:16 (спустя 46 мин., ред. 08-Июн-11 23:16)

Из послания Восточных Патриархов 1848 :
«…у нас ни патриархи, ни Соборы никогда не могли ввести что-нибудь новое, потому что хранитель благочестия (iperaspistis tis thriskias) у нас есть самое тело Церкви, т.е. самый народ, который всегда желает сохранить веру свою неизменною и согласною с верою отцев его, как то испытали многие из пап и латинствующих патриархов, со времени разделения нисколько не успевшие в своих против нее покушениях…»
Преподобный Иустин Попович об экуменизме:
Как долго мы будем продолжать бесчестить наше святое Православие и Святосавскую Церковь нашей печальной и ужасной, противной святому преданию позицией в отношении экуменизма и Мирового Совета Церквей?
Каждый искренний православный, воспитанный под водительством святых отцов, охватывается стыдом, когда читает, что православные члены 5-й Всеправославной Конференции в Женеве (8-16 июня, 1968) по вопросу об участии православных в деяниях М.С.Ц. постановили "высказать, что Православная Церковь считает себя органической частью М.С.Ц."
Это постановление апокалиптически ужасно своей неправославностью и антиправославностью. Была ли необходимость для Православной Церкви, этому святейшему богочеловеческому организму, быть столь униженной таким ужасным образом, чтобы ее богословские представители - некоторые из них епископы и некоторые сербы - просили "органического" участия и включения в М.С.Ц., который, таким образом, становится новым церковным "организмом", новой "церковью", стоящей над всеми другими Церквами, в которой православные и неправославные Церкви являются только частями ("органически соединенными между собою")? Увы. Неслыханная измена и предательство!
Мы отвергаем богочеловеческую православную веру, эту органическую связь с Богочеловеком и Его Святейшим Телом: православную Церковь святых Апостолов и Отцов и Вселенских Соборов - и мы хотим стать "органическими членами" еретического, гуманистического и человеко-поклоннического общества, состоящего из 263 ересей, из которых каждая есть духовная смерть.
Как православные мы "члены Христовы". "Итак, отниму ли члены у Христа, чтобы сделать их членами блудницы?" (1 Кор. 6, 15). Но мы делаем это своим "органическим" соединением с Мировым Советом Церквей, который является ничем иным, как возрождением атеистического человекопоклоннического язычества.
Доклад Архимандрита Иустина Поповича Св. Синоду Сербской Церкви в ответ на сделанный ему запрос о его мнении в связи с формальным приглашением Югославянской Римо-католической иерархии принять участие в совместной молитве и службах в течение "Недели молитвы о соединении Христиан" в период от 18 по 25 января.
P.S. И как же все таки иезуиты нашего патриаха любят цитировать, с чего бы это...
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 08-Июн-11 23:41 (спустя 24 мин.)

Elena758 писал(а):
P.S. И как же все таки иезуиты нашего патриаха любят цитировать, с чего бы это...
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 09-Июн-11 00:00 (спустя 19 мин.)

Elena758 писал(а):
Вот видите Alexis XV, как легко быть искренним
В чём?
[Профиль]  [ЛС] 

white_colonizer

Moderator

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 4358

white_colonizer · 09-Июн-11 00:13 (спустя 13 мин.)

Хорошая фотка, только все равно скажут - встреча двух иезуитов, католического и православного.
[Профиль]  [ЛС] 

Дмитрий12

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 236


Дмитрий12 · 09-Июн-11 05:20 (спустя 5 часов)

Да нет, Патриарх у нас нормальный, да и Папа у вас - я бы сказал, на редкость.
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 09-Июн-11 13:38 (спустя 8 часов, ред. 09-Июн-11 17:32)

Дмитрий12 писал(а):
Да нет, Патриарх у нас нормальный, да и Папа у вас - я бы сказал, на редкость.
Благодарим. Отчего же на редкость, когда Церкви был дан замечательнный Иоанн-Павел II (предыдущий Папа), ныне заслуженно причисленый к лику блаженных в небывало короткий срок.
А вот встретиться Святейшим - Патриарху Алексию II и бл. Иоанну-Павлу II - так и не удалось при жизни, разве только на иконе православного болгарского иконописца:
Цитата:
В 1995 году две иконы с изображением Великомученицы Анастасии, одна из которых создана в католической манере, а вторая- в православной, с благословения Его Святейшества Патриарха Алексия и Его Святейшества Римского Папы Иоанна Павла Второго в период «сербской» войны были направлены на станцию "Мир". Целью этого миротворческого проекта было указание того, что люди, независимо от того, исповедуют они одну веру, или нет - должны понимать, что пред Богом мы равны. Что православный ты или католик- все мы братья во Христе. Также 95й год, помимо неспокойствия на Балканах (напряженные отношения между Сербией и Хорватией) был отмечен Чеченской войной.
После возвращения из космоса обе иконы совершили паломничество по местам памяти Святой Анастасии, начав свой путь на Ярославской земле. Тем самым был проведен идеальный символический мост между Альпами и Волгой во имя Святой Анастасии.
другие подробности от иконописца
Официальный сайт проекта "Святая Анастасия - надежда на мир": http://www.anastasia.wedge.ru/page/project.ru.html
Фотоархив проекта. Фотографии из Москвы, Ватикана, космоса...:http://www.anastasia.wedge.ru/page/photo/index.ru.html
Подробнее хочу остановиться именно на самой иконе, разработанной и выполненной мною, и дать ответ на наиболее часто задаваемые мне в связи с ней вопросы.
1. Канонично ли изображение Папы и Патриарха на иконе?
Изображение Патриарха Алексия довольно часто встречается на фресках. Среди самых известных примеров- фреска в Церкви Казанской иконы Божией Матери на Красной Площади в Москве. Там Патриарх изображен закладывающим камень в фундамент Храма, и тем самым благословляющим его воссоздание. В иконописи же Его изображения мне не известны, тем более мала вероятность, что Папу Римского кто-либо на иконах православных изображал. НО ничего богохульного или кощунственного в этом нет, так как нам известны многие случаи, когда на иконах изображены люди самых разных профессий и вероисповеданий (в клеймах с житиями мучеников- даже гонители христиан и язычники). Папа Римский и Патриарх вообще объединены тем, что они изначально Христиане (и уже потом Католик и Православный). Сама акция как раз была миротворческой, что и обуславливает уместность их изображения. Они показаны не святыми (у них нет нимбов), и облачения их полностью соответствуют исторической правде.
2. Изображать на полях иконы можно лишь святых. (мне эта констатация показалась странной, но так как заявление прозвучало от женщины, занимающейся иконописью, то думаю, стоит остановиться на этом подробнее)
В Эрмитажной коллекции есть истинный брильянт- икона исуса Христа Пантократора. Создан образ около 1363 г. Спас привезен из Афона, и написан искуснейшими мастерами Византии. Судя по этой иконе, и по другим подобным- на полях изображали все, что не влезло в средник. В данной иконе- дарители денег на написание иконы. Также изображались копыта и плащи (Георгий Новгородский на красном фоне), и пр. Также изображением "на полях" можно считать и иконы с житийными сценами (клеймами,) где наряду со святым изображены и его мучители, приятели и современники- далеко не все святые люди. Так что все предрассудки на тему изображений на полей лишь святых не обоснованы нисколько. Наоборот- поля дают возможность упомянуть все второстепенное, что не "втиснулось" в средник. Даже когда это избранные святые- на полях они изначально позиционируются как второстепенные персонажи. Главен тот, кто в среднике. А все, что кроме- легко можно выкинуть из композиции, как маловажное, или как иллюстративное дополнение. (В случае иконы св. Анастасии- персонажи на полях- как раз иллюстрируют событие 1995го года.)
3. Каноничено ли изображение космонавтов?
Разумеется, нигде в церковной и иконописной литературе не говорится о том, можно или нельзя писать космонавтов. Просто их до недавнего времени не существовало и вовсе. Но точно известно, что на иконах могут быть изображаемы люди самых разных профессий (среди святых - воины, лечители..., среди второстепенных персонажей и не святых- плотники, конюхи, пастухи, цари, нищие, купцы...) В общем- икона может отражать любое современное явление и на ней могут быть изображены люди любой профессии. В данном случае- надпись на иконе указывает, что Образ посвящен миротворческому проекту, и изображенное на полях является иллюстрацией произошедших событий.
В среднике же изображена сама святая Анастасия Узорешительница, также совершенно канонично- с мученическим крестом в деснице и с кувшином в левой руке.
http://georgehp.livejournal.com/3428.html
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 09-Июн-11 19:56 (спустя 6 часов, ред. 09-Июн-11 19:56)

О, у иезуитов еще один "православный" иконописец имеется и даже кощунственные картинки нарисованы, чтобы православным вместо святых икон подсовывать. Осталось только дождаться когда будут говорить "мир и безопасность"...
Вообще же диалог Alexis XV с Дмитрий12 являет собой замечательную иллюстрацию к Христовой заповеди: Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого. Мф. 5, 37
и словам во святых отца нашего Феодосия Печерского:
"Кто хвалит чужую веру, тот свою хулит, а кто хвалит свою веру и чужую разом, тот двоеверец. И кто тебе скажет: и ту и другую веру Бог дал – ты скажи ему: разве Бог двоеверен? "
«Не играйте вашим спасением, не играйте! Иначе будете вечно плакать. Займитесь чтением Нового Завета и Святых Отцов Православной Церкви (отнюдь не Терезы, не Францисков и прочих западных сумасшедших, которых их еретическая церковь выдает за святых!), изучите в Святых Отцах Православной Церкви, как правильно понимать Писание, какое жительство, какие мысли и чувствования приличествуют христианину» (Свт. Игнатий (Брянчанинов). Соч.: в 7-ми тт. СПб.: 1886. Т.4. С. 476).
 

white_colonizer

Moderator

Стаж: 14 лет 9 месяцев

Сообщений: 4358

white_colonizer · 09-Июн-11 20:11 (спустя 14 мин., ред. 09-Июн-11 20:11)

Elena758 писал(а):
разве Бог двоеверен?
А что, имеется в виду, Он единоверец? Как такое понимать? В Себя верит, что ли?
[Профиль]  [ЛС] 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 09-Июн-11 21:02 (спустя 51 мин., ред. 09-Июн-11 21:02)

Elena758 писал(а):
"Кто хвалит чужую веру, тот свою хулит, а кто хвалит свою веру и чужую разом, тот двоеверец. И кто тебе скажет: и ту и другую веру Бог дал – ты скажи ему: разве Бог двоеверен? "
Вера у нас одна - христианская.
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребена.
И воскресшаго в третий день по Писанием.
И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
Во едину Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых.
И жизни будущаго века. Аминь.

Разве Вы, Елена, не знаете этого?

Святой Франциск Ассизский, святая Тереза Авильская, святая Тереза Младенца Иисуса и Святого Лика, молите Бога о нас, грешных!
[Профиль]  [ЛС] 

Дмитрий12

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 236


Дмитрий12 · 09-Июн-11 21:35 (спустя 32 мин., ред. 09-Июн-11 21:37)

Elena758, при чём тут вера? Здесь не о вере речь. Нынешний папа здравый и умный человек, который пытается навести какой-то порядок в своей "епархии", у которого нет навязчивых "идей" и фантазий, связанных с "унией", неплохой богослов, хотя, конечно, и вынужден "играть по правилам". Важно, что при нём нормализовались отношения православных и католиков. И это хорошо, что у католиков нормальный папа. Здесь я его оцениваю не с позиций веры, а с позиций, так сказать, "политики".
Если "папизм" ересь, это не означает, что папы не могут быть разумными и адекватными людьми.
Alexis XV, откровенно Вам скажу, икона не шедевр, как по замыслу, так и по исполнению. Особенно же на фоне того, что случилось в Сербии, и тогда, и впоследствии, это всё смотрится не очень хорошо, имхо.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 09-Июн-11 21:35 (спустя 20 сек.)

Alexis XV
Цитата:
Вера у нас одна - христианская.
И опять иезуитская лживость. Читаем Современный католицизм. Вопросы и ответы. - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3559112 и другие мои раздачи по католичеству и экуменизму.
Дмитрий12
Еретик не может быть богословом по определению. Почитаетй Догматику преподобного Иустина Поповича, заодно поймете, что такое "аромат истинного Православия", по слову Серафима Роуза.
"Мы знаем, сколь трудно клирикам и богословам, живущим в миру, понять этот язык. Обмирщение, морализм и гуманизм притупили чувство Истины у множества православных. Но мы смиренно просим судить сказанное выше не по критериям мира сего, но по вечным критериям Евангелия и святых отцов." Архимандрит Георгий
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 09-Июн-11 21:57 (спустя 22 мин., ред. 09-Июн-11 21:57)

Elena758 писал(а):
И опять иезуитская лживость. Читаем Современный католицизм. Вопросы и ответы.
Я уже там ответил, но имеет смысл повториться:
"Сведения о католичестве, содержащиеся в брошюре, или вовсе не соответствуют действительности, или приведены в утрированном и искаженном виде. Позиция авторов книги входит в противоречие с официальной позицией Русской Православной Церкви как она представлена в документе «Основные принципы отношения к инославию», одобренном и рекомендованном Юбилейным Архиерейским собором 2000 г. Более того, В. Васильев и Г. Алексеев стремятся подорвать в читателях доверие к церковному Священноначалию, посеяв подозрение в существовании некоего «экуменического и прокатолического заговора» среди клира Русской Церкви, официально участвующего в межхристианском диалоге. К чему может привести распространение подобных идей, ясно показала недавняя история с бывшим епископом Диомидом, вызвавшая нестроения среди части верующих нашей Церкви."
"ПОСТАНОВИЛИ: На основании экспертизы, проведенной в Отделе внешних церковных связей внести книгу В. Васильева и Г. Алексеева «Современный католицизм. Вопросы и ответы» в список не рекомендованных к распространению через церковную (епархиальную, приходскую, монастырскую) книжную сеть."
Выписка из протокола заседания Коллегии по рецензированию и экспертной оценке Издательского Совета № 11 от 18 мая 2010 года
Читайте, пожалуйста, первоисточники, чтобы познакомиться с Католичеством без искажённой, устаревшей и лживой информации:
- "Компендиум Катехизиса Католической Церкви" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3084693,
- "Документы II Ватиканского Собора" - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3135115.

Дмитрий12 писал(а):
Alexis XV, откровенно Вам скажу, икона не шедевр, как по замыслу, так и по исполнению. Особенно же на фоне того, что случилось в Сербии, и тогда, и впоследствии, это всё смотрится не очень хорошо, имхо.
Дело вкуса, как я понимаю. А Патриарх Алексий II не посчитал зазорным дать своё благословение на миротворческий проект в период «сербской» войны.
[Профиль]  [ЛС] 

Дмитрий12

Стаж: 15 лет 10 месяцев

Сообщений: 236


Дмитрий12 · 09-Июн-11 22:11 (спустя 13 мин., ред. 09-Июн-11 22:50)

Elena758 писал(а):
Еретик не может быть богословом по определению. Почитаетй Догматику преподобного Иустина Поповича
Я читал Иустина Поповича. Вы перегибаете с богословами. Существует православное богословие, католическое, протестантское богословие. Бывают еретики, которые являются выдающимися богословами, но в их богословии будут ереси. Однако, в их учении могут содержаться здравые моменты, которые могут войти в Предание Церкви. Например, как было с Оригеном, или Евагрием Понтийским.
Есть другое понимание богословия. "Кто истинно молится, тот богослов" (это, кстати, слова Евагрия Понтийского). Это реакция на крайности греческого интеллектуализма, важное положение православной аскетики, которое не следует, однако, принимать за определение богословия. Богословие несомненно связано с духовным опытом, но по существу это результат определённой культуры мышления, которая сложилась в античной Греции.
Alexis XV писал(а):
Дело вкуса, как я понимаю. А Патриарх Алексий II не посчитал зазорным дать своё благословение на миротворческий проект в период «сербской» войны.
Что в этом зазорного? Он, однако, не благословлял изображать себя на иконе в кампании с космонавтами и римским папой. Это личный почин художника, который, похоже, освоил технику, но слабо разбирается в предмете.
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 15-Июн-11 09:21 (спустя 5 дней)

Прострайнный Христианский Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3614828
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 03-Авг-11 18:22 (спустя 1 месяц 18 дней, ред. 03-Авг-11 18:22)

Дмитрий12 писал(а):
Alexis XV писал(а):
Вы можете поставить на одну полку шеститомник о.А.Меня и эту книгу Роуза?
Это разные книги, в которых исследуются разные явления и решаются совершенно разные задачи. Общее только в том, что обе книги решают поставленные проблемы через призму христианства.
Я не вижу ничего общего между этими двумя авторами, и на дух не переношу Роуза, Нилуса, Душенова.
В эти дни я читаю книгу В. Илюшенко "Отец Александр Мень: жизнь и смерть во Христе". Вот что ответил отец Александр на вопрос об отношении к книге иеромонаха Серафима Роуза “Христианство и религия будущего”:
Цитата:
Мне не нравится эта книга. Это книга бывшего протестанта, ставшего православным (ныне покойного), человека, который под личиной благочестия проповедует ненависть. Он ненавидит всех, кроме членов своего клана. В его книге, например, есть такое: индийский народ — это проклятый народ. А ведь это жители целого субконтинента! Для него все — служители дьявола: движение за соединение Церквей — служители дьявола, философы — служители дьявола, летающие тарелки — служители дьявола, чуть ли не снежный человек... Я считаю, что это психиатрия. Может быть, я немножко резко говорю, но почувствуйте сами, какой дух идет от его книг. Это дух не евангельский, это дух ненависти! А ненависть, даже замаскированная под христианство, все равно остается антихристианской. Это человек, который ненавидит весь мир.
(стр. 196)
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 04-Авг-11 13:38 (спустя 19 часов)

Католическая миссия в лице Alexis XV опять не удержалась, и высказала свое мнение по поводу почитаемого во всем православном мире, хотя пока еще и не канонизированного, во святых отца нашего Серафима (Роуза).
Особенно интересна цитата о ненависти. Если довести мысль автора до логического конца, то выходит, что первомученики христианские умирали под пытками языческих палачей исключительно ведомые "отсутсвием любви" к демонопоклонникам, ведь считали же их погибающими. И собственно язычники как бы и не виноваты в своих зверствах - ну кто же вынесет такое чудовищное проявление нетолерантности по отношению к "традиционной" религии, да еще и к законам государственным неуважение.
Для того чтобы понять, почему ревностный католик так переживает за о. Александра Меня и на дух не переносит упомянутых православных авторов, нужно обратиться к Открытому письму митрополита Антония (Мельникова) о. Александру Меню (отрывок):
скрытый текст
...важнейшей задачей сионизма, а также различных организаций, вроде масонства и других тайных и явных обществ, является приведение еврейского народа и, по возможности, всего человечества под власть Антихриста, который воцарится в Израиле как мессия.
Об этом лжемессии, его духовных приметах и признаках известно очень много. Достаточно вспомнить только слова Спасителя: Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете (Ин. 5, 43). Вот этот приходящий во имя свое, как земной владыка Израиля и всего мира, и есть тот «мессия», которого ждут сионисты, и пришествие которого они деятельно сейчас готовят. Это и есть антихрист. Поэтому сионизм особенно заинтересован иметь в Православной Церкви своих «постовых», которые встречали бы людей, искренне идущих к истине, и провожали бы далеко от нее, стараясь, однако, уверить, что ведут их верно, именно к Православию. Задача таких «постовых» - под видом правды проповедовать ложь, под православной оболочкой наполнять души людей угодными сионизму взглядами и настроениями. Таким «постовым» сионизма в Православии и являетесь Вы, отец Александр. Это Ваше конкретное место в многосложной и многообразной системе сионизма. Это Ваша давняя, продуманная и добровольно взятая на себя миссия. И мне известно, что Вы сами это хорошо знаете.
Прежде чем рассмотреть Вашу духовную сущность и способы действия, несколько слов об особых, чисто религиозных средствах сионизма в его интригах против Православия. Первое средство можно назвать негативным - это всяческое разложение Православия. Здесь не последнее место занимают попытки доказать необходимость объединения Православия с католицизмом, которое мыслится не просто как добрые отношения церквей, а как проникновение католического духа, образа мышления и жизни в среду Православия.
За последние годы между сионизмом и властями католической церкви возник самый тесный союз. Это в значительной степени объясняется не только двойной игрой, которую они ведут друг с другом, но и некоторой духовной общностью.
К примеру, католическая церковная политика ориентируется на приобретение всемирного духовного господства. Это прямо вытекает из некоторых существенных черт католического мировоззрения: стремления к внешней деятельности в мире, к влиянию на ход чисто мирских дел, к мировому могуществу. Заразить православных католическими настроениями - значит возбудить в них дух внешней активности, жажду политической борьбы, участие в суете чисто мирских дел. Для чего это нужно, станет ясно из дальнейшего содержания письма, а пока мы отметим одно существенное Ваше, отец Александр, высказывание. В своем интервью самиздатовскому журналу «Евреи в СССР», о котором у нас будет речь отдельно, Вы откровенно заявили, что Западная католическая церковь действительно близка еврейскому сознанию, в частности духом активности, энергии, деятельным практическим характером. Как это ни покажется странным с первого поверхностного взгляда, но сионизм и католицизм в этом пункте обрели действительно некоторое духовное родство.
Подробнее см. Постовой сионизма (Александр Монастырёв) - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3104722 и Исторические сенсации - Четверикова О. - Измена в Ватикане, или Заговор пап против христианства - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3605719
Как никогда, актуально сегодня звучат слова владыки Антония: Тьма для Вас, отец Александр, это традиционное русское святоотеческое Православие ... «Просветить» такое Православие, а точнее, разложить и разрушить его является Вашей задачей.
P.S. Что такое ненависть на религиозной почве читаем - Марк Аурелио Ривели - Архиепископ геноцида. Монсеньор Степинац, Ватикан и усташская диктатура в Хорватии 1941 - 1945 - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3659359
 

Alexis XV

Стаж: 14 лет 8 месяцев

Сообщений: 3793

Alexis XV · 04-Авг-11 21:08 (спустя 7 часов, ред. 04-Авг-11 21:08)

Демагогия и клевета в адрес погибшего за веру о. Александра Меня не стихает. Немало православных, к сожалению, сочли своим долгом участвовать в этой кампании очернения, присоединившись к тем, кто поднял знамена антисемитизма и обскурантизма. В ответ на это мы собрали ряд выступлений в защиту имени о. Александра, напечатанных в №№ 4-8 "Приходских вестей" и в других изданиях. В сборнике прилагаются также интервью и беседы самого о. Александра, в которых ясно изложено его понимание взаимоотношений иудаизма и христианства. Сборник продолжает дело, начатое ранее обществом "Культурное возрождение", выпустившим "Вокруг имени отца Александра" (М., 1993).
Василенко Л.И., Ерохин В.П. (под ред.) - В защиту имени отца Александра Меня [1999, DOC, RUS] - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3110232
[Профиль]  [ЛС] 

Штирлиц75

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 3766


Штирлиц75 · 09-Авг-11 15:38 (спустя 4 дня)

Elena758 писал(а):
Alexis XV писал(а):
Вера у нас одна - христианская.
И опять иезуитская лживость. Читаем Современный католицизм
В ответ на прямой вопрос видно только выкручивание. Поскольку под текстом Символа Веры подписаться отказываетесь, то христианкой не являетесь - о чем вообще спорить?
[Профиль]  [ЛС] 

Гость


Гость · 09-Авг-11 17:49 (спустя 2 часа 11 мин.)

Штирлиц75
Не дай Бог, мне отпасть от Господа Иисуса Христа, подписав искажённый еретиками символ.
Смотрю крестовый поход католиков в православных темах рутрекера продолжается...
 

Штирлиц75

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 3766


Штирлиц75 · 09-Авг-11 17:50 (спустя 1 мин.)

Elena758 писал(а):
Не дай Бог, мне отпасть от Господа Иисуса Христа, подписав искажённый еретиками символ.
Т.е. Вы отказываетесь от Никейского Символа Веры? Какая же вы после этого христианка?
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error