|
|
|
dr BETEP
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 42
|
dr BETEP ·
06-Сен-09 11:35
(16 лет назад)
Хороший фильм, хорошее качество. Спасибо за раздачу! Рад, что этот фильм теперь есть в коллекции.
|
|
|
|
bbbn
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
bbbn ·
17-Ноя-09 00:38
(спустя 2 месяца 10 дней)
Фильм просто супер, слезу выбивает.
Качество средненькое, ничего удивительного 1996 год 
|
|
|
|
Metalhead11
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 23
|
Metalhead11 ·
19-Дек-09 15:42
(спустя 1 месяц 2 дня)
Большое спасибо, отличный фильм.
Ведь умеют же снимать наши хорошее кино если захотят
|
|
|
|
ivap66
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 2
|
ivap66 ·
14-Янв-10 17:32
(спустя 26 дней)
Ой, срочно удаляю прон и скорее качать Ермака!
Спасибо за раздачу! Сибиряки вперёд!
|
|
|
|
Nev1987
Стаж: 17 лет Сообщений: 6
|
Nev1987 ·
15-Янв-10 00:22
(спустя 6 часов)
фильм классный помню еще в детстве смотрел, вот только на сколько я помню сам фильм снимали около 5-6 лет, вообщем респект автору! Всем советую посмотреть!
|
|
|
|
Zoiya
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 80
|
Zoiya ·
07-Фев-10 00:03
(спустя 22 дня, ред. 07-Фев-10 00:03)
spamja6ik писал(а):
Актёра на роль Ермака выбрали плохо. Человек с мамоном - не очень-то боевым телосложением. И играл он худо - лидерских качеств вообще невидно было.
А ведь Виктор Степанов играл роль из последних сил... 
Цитирую факты из биографии:
Осенью 1994 года во время съёмок фильма «Ермак» Виктор Степанов упал с лошади и повредил позвоночник. Последствием этой травмы стал рак костей, с которым актёр мужественно боролся до конца жизни. Превозмогая адскую боль, Виктор Фёдорович продолжал активно сниматься в кино до последних дней.
|
|
|
|
spamja6ik
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 791
|
spamja6ik ·
07-Фев-10 00:26
(спустя 23 мин., ред. 07-Фев-10 00:26)
Zoiya
Очень жаль Виктора Степанова. Дань уважения мужеству актёра - это конечно хорошо, но настоящий Ермак вряд ли страдал раком кости. Уверен, он был огнём, иначе не смог бы сплотить вокруг себя казаков.
|
|
|
|
PapaDSv
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 2073
|
PapaDSv ·
12-Мар-10 22:39
(спустя 1 месяц 5 дней)
Ссылка на данную раздачу включена в подборку Художественные биографические фильмы о путешественниках. В той же теме вы найдете подборки ссылок на художественные биографии творческих личностей других направлений. Буду рад, если вы обратите моё внимание на подходящий фильм, пропущенный в подборках. А если вы раздающий, то буду благодарен за ответную любезность: включение ссылки на подборку в первый топик темы.
|
|
|
|
Бывалый
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 67
|
Бывалый ·
27-Мар-10 10:38
(спустя 14 дней)
Типа "гардемарины, вперед". Такая же чушь и напускная бравада.
|
|
|
|
Кроха18
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 506
|
Кроха18 ·
09-Май-10 16:34
(спустя 1 месяц 13 дней, ред. 10-Май-10 21:58)
Что-то сомнительно, что бы Ермак просидел 10 лет в соляном колодце, как в первой серии показали
И согласен с spamja6ik, фильм надо будет переснять. Сравните "Храброе сердце" - в одно время вышли
А больше всего раздражает чурка Джигурда
|
|
|
|
lex200002008
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 56
|
lex200002008 ·
15-Май-10 09:13
(спустя 5 дней)
Sokolmy2 писал(а):
Качество видео, судя по скринам, неважное. Получается, на трекере вообще хороших рипов "Ермака" нет.
Я когда скрины посмотрел тоже подумал атстой, но так как лучше не нашёл пришлось качнуть, посмотрел качество отличное! Я заметил когда видио играет, качество нормуль, ставиш на паузу плохо, точему так?
|
|
|
|
spamja6ik
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 791
|
spamja6ik ·
03-Июн-10 09:59
(спустя 19 дней)
Кроха18 писал(а):
А больше всего раздражает чурка Джигурда
ты чтоли расист?
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
03-Июн-10 10:07
(спустя 8 мин.)
Кроха18 писал(а):
Что-то сомнительно, что бы Ермак просидел 10 лет в соляном колодце, как в первой серии показали
И согласен с spamja6ik, фильм надо будет переснять. Сравните "Храброе сердце" - в одно время вышли
А больше всего раздражает чурка Джигурда
Не сидел конечно.
Думаю, переснимать не нужно. А то будет еще один позорный "Тарас Бульба".
Сравнивать с "Храбрым сердцем"? Давай сравним. Денег там больше в разы (читай "спецэффектов", "массовки"). Актеры там получше подобраны. Режиссура на одном уровне. Сценарий у "Ермака" лучше. Там куча примитивных клише с дешевым надрывом. У нас снято в "былинном" духе, но без перегибов. У нас самобытный, чисто русский фильм. У них американский фильм, снятый австралийцем про Шотландию... Переодень их всех индейцами и проканает...
В общем у них профессиональнее, зрелищнее и дороже, а у нас душевнее. "Храброе сердце" фильм конечно замечательный, но "Ермака" лично я пересматривал не меньшее количество раз, а учитывая объем...
Мне оба понравились. Каждый по-своему.
Джигурда... Отморозок играет отморозка. По-моему, нормально. В сердце, кстати, тоже был один ирландец...
|
|
|
|
Novlisius5
Стаж: 17 лет Сообщений: 193
|
Novlisius5 ·
03-Июн-10 12:50
(спустя 2 часа 43 мин.)
chaler писал(а):
Благодарю за отличный фильм! Немного только резанула по глазам нарочитая "набожность" Ермака и его ватаги. С чего бы речным разбойникам, у которых вольность в крови, становиться "рабами божьими"? Как-то не вяжутся с кроткой молитвой их удалые набеги на Волге-матушке. Вопрос, впрочем, риторический - если бы Ермак не добыл для Руси Сибирь, то вряд ли с него стали бы рисовать "православного" воителя.
По преданию Оптину пустынь разбойник основал.
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
06-Июн-10 20:27
(спустя 3 дня)
Novlisius5 писал(а):
chaler писал(а):
Благодарю за отличный фильм! Немного только резанула по глазам нарочитая "набожность" Ермака и его ватаги. С чего бы речным разбойникам, у которых вольность в крови, становиться "рабами божьими"? Как-то не вяжутся с кроткой молитвой их удалые набеги на Волге-матушке. Вопрос, впрочем, риторический - если бы Ермак не добыл для Руси Сибирь, то вряд ли с него стали бы рисовать "православного" воителя.
По преданию Оптину пустынь разбойник основал.
История казачества вообще тесно связана с христианством. Почитайте хотя бы про Запорожскую Сечь. Уж на что сборище убийц, алкоголиков, насильников и тунеядцев, а без благословения церкви ни одно серьезное дело обойтись не могло.
|
|
|
|
chaler
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 94
|
chaler ·
07-Июн-10 14:38
(спустя 18 часов, ред. 07-Июн-10 14:38)
Шквал7 писал(а):
История казачества вообще тесно связана с христианством. Почитайте хотя бы про Запорожскую Сечь. Уж на что сборище убийц, алкоголиков, насильников и тунеядцев, а без благословения церкви ни одно серьезное дело обойтись не могло.
Вся история России, в том числе и казацкая, одобрена церковной цензурой и написана соответственно. История казачества, тем не менее, начинается в дохристианские времена, о которых писать принято вскользь. Тем более не упомянуты нехристианские верования русских в уже "христианские" времена. Судить о явлении двоеверия среди русских можно только по регулярным церковным поучениям и карательным экспедициям против язычества вплоль до 18 века. Источников на эту тему в Сети достаточно.
Для иллюстрации набожности казаков пара отрывков из книги дореволюционного исследователя казачества Евграфа Петровича Савельева
...Казаки от природы были религиозны и высоко чтили духовный сан, в особенности высший. Эту религиозность они отчасти заимствовали от греков, с которыми имели сношения в течение многих веков, отчасти их наталкивали на это постоянные битвы с неверными, опасности морских походов и вообще ожидание ежеминутной смерти...
...— На что нам церкви? — говорит Разин в казачьем кругу. — Молись где хочешь, свет велик! К чему попы? Венчать вас что ли? Не всель равно: станьте по паре подле вербы, да пропляшите вокруг нее, — вот и повенчались!...
Это говорит в середине 17 века не какой-то "убийца, алкоголик, насильник и тунеядец", а знаменитый казацкий атаман, ходивший на богомолье в Соловецкий монастырь и другие места. Для тех, кто не в курсе, венчание в церкви (брак) является одним из 7 таинств Православия, а венчание у вербы - древний народный обычай, за который могли и в срубе сжечь (особенно за призыв к оному).
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
08-Июн-10 19:56
(спустя 1 день 5 часов)
chaler
Неплохо написано.
Насчет истории казачества в дохристианские времена, так это даже не тема для разговора, потому что нет никаких достоверных данных об этом. Да и быть не может, т.к. наши предки в те самые времена летописей не вели. И информация есть только из греческих, болгарских источников. А им что казак, что склавин, что ант, что древлянин: все - скифы. Утрирую конечно, но принцип ясен.
Разин... Он скорее прославился кровавыми разбоями, грабежами мирных городов, утоплением персидской княжны (даже если такого и не было) и песней про Стеньку.
Не надо перебарщивать с романтической идеализацией. Все было проще и приземленнее. Но церковь всегда играла серьезную роль. Все воинственные народы, воинские прослойки древности отличались религиозностью (спартанцы, ацтеки, персы, монголы, рыцарство, янычары, кшатрии).
|
|
|
|
spamja6ik
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 791
|
spamja6ik ·
09-Июн-10 03:39
(спустя 7 часов)
Шквал7 писал(а):
Все воинственные народы, воинские прослойки древности отличались религиозностью
по-вашему всё что не христьянство - не религия?
Шквал7 писал(а):
Но церковь всегда играла серьезную роль.
Конечно... оно ж власть... однако
Шквал7 писал(а):
Не надо перебарщивать
с тотальностью её власти над кад казачеством, особенно в свете того, как рьяно чтили они заповеди "не убий" и "не укради" особенно в "речных" делах.
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
09-Июн-10 20:40
(спустя 17 часов)
spamja6ik
По первому пункту не понял.
Насчет власти, так это не тот случай. Тут скорее другое. Идея имеет способность облагораживать самые низменные вещи. Идти в атаку "за баб, бухло и бабло" как-то несолидно. Хотя почти все войны велись из меркантильных и политических соображений.
Тут спорить особо не о чем.
Разные были люди и по-разному верили и за разное кровь проливали. А в итоге появилось мощнейшее сословие, которое сотни лет было надежной опорой власти и православию.
|
|
|
|
kuzkinmat
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 18
|
kuzkinmat ·
10-Июн-10 06:45
(спустя 10 часов)
 Фильм снимали на Свердловской киностудии. Сам в детстве был свидетелем того, как делается кино. На саму площадку во время съемок не пускали, конечно. Но, очень забавно было наблюдать, как делались декорации.  Так называемая "струга" Ермака была сделана и плавала во время съемок не по крутой реке Чусовой, а по маленькому озерцу, которое находится в самом Екатеринбурге в лесопарке. Это озерцо в народе называют "Плевок". А бурное течение реки создавали специальными тросами, которых тянули туда-сюда пара "копеек".
 А самое крутое было в том, что после съемок эту стругу оставили на забаву детям. Вот мы в детстве и плавали на ней. Прикиньте, точная копия лодки Ермака. Пока какие-то отморозки лихих 90-х эту стругу не сожгли.
Фильм захотел пересмотреть после "Хребта России" Парфенова и Иванова.
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
10-Июн-10 19:11
(спустя 12 часов)
|
|
|
|
chaler
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 94
|
chaler ·
12-Июн-10 00:20
(спустя 1 день 5 часов)
Шквал7 писал(а):
chaler
Разин... Он скорее прославился кровавыми разбоями, грабежами мирных городов, утоплением персидской княжны (даже если такого и не было) и песней про Стеньку..
Ну... мне Стенька Разин запомнился тем, что разбил флот персидского шаха и поднял на бунт всю Россию. Народ и в самом деле слагал про него легенды и песни. На народную лирику, понятное дело, полагаться не стоит. Вот что пишет очевидец событий голландец Людвиг Фабрициус в своих записках про тот самый эпизод с "утоплением княжны":
(... Но сначала Стенька весьма необычным способом принес в жертву красивую и знатную татарскую деву. Год назад он полонил ее и до сего дня делил с ней ложе. И вот перед своим отступлением он поднялся рано утром, нарядил бедняжку в ее лучшие платья и сказал, что прошлой ночью ему было грозное явление водяного бога Ивана Гориновича, которому подвластна река Яик; тот укорял его за то, что он, Стенька, уже три года так удачлив, столько захватил добра и денег с помощью водяного бога Ивана Гориновича, а обещаний своих не сдержал. Ведь когда он впервые пришел на своих челнах на реку Яик, он пообещал богу Гориновичу: «Буду я с твоей помощью удачлив — то и ты можешь ждать от меня лучшего из того, что я добуду». Тут он схватил несчастную женщину и бросил ее в полном наряде в реку с такими словами: «Прими это, покровитель мой Горинович, у меня нет ничего лучшего, что я мог бы принести тебе в дар или жертву, чем эта красавица». Был у вора (Schelm) сын от этой женщины, его он отослал в Астрахань к митрополиту с просьбой воспитать мальчика в христианской вере и послал при этом 1000 рублей...) Источник
Ну и кто он - Стенька Разин, христианин? Может побратимы его, которые спокойно восприняли эту жертву - христиане? В летописях той поры было понятие "крещёный казак". Можно предположить, что были и "некрещёные казаки", и понятно, что не мусульмане. Выглядели те же запорожские казаки подобно кумирам покровителя воинского сословия Перуна - оселедец на бритой голове и роскошные усы. Т.е. их предки были воинами славянской природной веры.
|
|
|
|
spamja6ik
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 791
|
spamja6ik ·
12-Июн-10 00:46
(спустя 25 мин., ред. 12-Июн-10 00:46)
Людвиг Фабрициус писал(а):
Был у вора (Schelm) сын от этой женщины, его он отослал в Астрахань к митрополиту с просьбой воспитать мальчика в христианской вере и послал при этом 1000 рублей...
Видать, повстречал он кого-то из христьян, чьё воспитание/мировоззрение его впечатлило... 
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
12-Июн-10 08:53
(спустя 8 часов)
chaler писал(а):
Ну и кто он - Стенька Разин, христианин? Может побратимы его, которые спокойно восприняли эту жертву - христиане? В летописях той поры было понятие "крещёный казак". Можно предположить, что были и "некрещёные казаки", и понятно, что не мусульмане. Выглядели те же запорожские казаки подобно кумирам покровителя воинского сословия Перуна - оселедец на бритой голове и роскошные усы. Т.е. их предки были воинами славянской природной веры.
Мистицизм штука иногда полезная. А такой поступок был сделан (если был) явно на публику. Очень многие полководцы старались создать вокруг себя ореол таинственности. Мол духи и демоны в друзьях. Надо бояться и уважать. А то придут эти друзья и будет всем кирдык. Но если бы он открыто заявил, что отрекается от православной веры, за ним не пошло такое количество народа.
Про "крещеных казаков". Казаков мусульман было предостаточно. В частности, в Отечественную войну Париж брали казаки-калмыки. Это ж сословие.
Оседельцы и роскошные усы носили и турки, и монголы, и татары и поляки (вплоть до 19 века). Что-то мне подсказывает, что мало кто из них вообще слышал про Перуна.
Вообще думаю, что эта тема не для данного форума. Если интересно продолжить, то лучше не здесь.
|
|
|
|
spamja6ik
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 791
|
spamja6ik ·
12-Июн-10 09:30
(спустя 37 мин., ред. 12-Июн-10 09:30)
Шквал7 писал(а):
Вообще думаю, что эта тема не для данного форума. Если интересно продолжить, то лучше не здесь.
Ну почему же,
обсуждение как раз жанра фильма - исторический он или псевдоисторический.
По мне так последнее - из-за говора, языка, атмосферы и тучи мелочей. В одном ток-шоу на тему псевдоисторичности фильмов академические историки выразили серьёзный протест против бездумного снятия таких вот "исторических" фильмов, не скомпенсированых, по меньшей мере, 2 минилекциями (перед и и после фильма, входящими в состав фильма), ПРАВДИВО (насколько это доступно академии) описывающими те времена и указывающими на явную неправду в фильме и на далеко непроверенные предположения авторов фильма. Как выразился там один историк (прибл. цитата):
Цитата:
...снимают "исторические" фильмы про сегодняшнее общество, про сегодняшний менталитет, но каким-то образом телепортированые в прошлое...
потому я и написал, кстати,
spamja6ik писал(а):
Спасибо за боевик, получил массу впечатлений
- как и фильмы "1612", "Тихий Дон", "Баязет" - от них издалека так и веет, что авторы "отфанатели" в своё время "Терминаторами", "Рембами", "Робокопами" и прочими шварцнегерами.
И верно замечено так же то, что боголепие в Ермаке выполнено нелепо.
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
12-Июн-10 12:43
(спустя 3 часа, ред. 12-Июн-10 12:43)
spamja6ik
Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы. Интересуешься историей, так смотри документальные, книги читай, в летописи заройся.
Войну и мир - на свалку. Там тоже неправда написана. Ну не было в природе Пьера Безухова и Андрея Болконского.
Шекспир вообще врун голимый!
Зачем снимать что-то, рисовать, писать? Везде вымысел, то есть ложь, и это подло... Так?
Я уж не говорю про мультфильмы... На помойку как класс.
Я просто мысль продолжил...
Я сам интересуюсь историей. Но с удовольствием посмотрю и "Трою", и "Гладиатора" и даже (страшно сказать) "300 спартанцев". Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы. Их предназначение нравиться, акцентировать на эмоциях, веселить, увлекать, т.д.
И то, что у Ахилла меч "не той системы" меня абсолютно не интересует. Зато я порадуюсь как шикарно поставлена боевка с эти мечом.
Нет ничего страшного в том, что Денис Давыдов в фильме "Эскадрон гусар летучих" не знает форму какого полка носит. Или (о ужас) в фильме "Капитанская дочка" у солдат косицы заплетены неправильно.
Думаю, стоит разделять развлечения и пищу для ума.
spamja6ik
А Ермак - он уже 500 лет как герой эпоса. Каким еще быть народному (почти былинному) герою, как не благолепным. Да и не знает никто какой он был. А вот ЧТО он сделал знают все. А кто не знает, тот пусть подойдет к карте найдет уральские горы и сравнит что было до похода Ермака (слева) и что благодаря ему прибавилось (справа).
Жаль в фильме массовость не очень. Вы только прикиньте: 300-400 человек завоевали целое ханство, разбили войска исчислявшиеся в десятки тысяч. И это были не полуголые индейцы, которые ни пороха ни лошадей не знали. Это были татары, народ (народы) которые воевали веками и имели воинские традиции и опыт войны с десятками народов.
Но Кортеса знают все, а Ермака заграницей никто не знает. Да и на его родине не так уж много людей в курсе.
|
|
|
|
spamja6ik
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 791
|
spamja6ik ·
12-Июн-10 12:50
(спустя 7 мин., ред. 12-Июн-10 12:50)
Шквал7 писал(а):
Думаю, стоит разделять развлечения и пищу для ума.
для тебя это наверное будет новостью, но
(1) Если у автора руки растут не из ж, то художественное произведение тоже является пищей для ума.
(2) Если у автора руки растут не из ж, то художественное произведение так же может быть образовательным в предмете истории.
(3) Учи новое слово: драматургия.
(4) Речь не о том, говно ли в твоём понимании "Война и Мир" и произведения Шекспира. Как бы то ни было, это творчество современников тех времён. Речь же о том, имеют ли право шоу-бизнесмены использовать ярлык "исторический фильм" в своих недалёких целях. Судя по тому, что исторические фильмы снимать не умеют, права такого не имеют.
(5)
Шквал7 писал(а):
Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы. Интересуешься историей, так смотри документальные, книги читай, в летописи заройся.
Это ты мне можешь не указывать - я достаточно образованый человек, чтобы различать, где истина, где искусство, а где ни то, ни другое. Если бы такое кинцо было доступно только лишь тем, кто умеет "отделять зёрна от плевел", я бы вообще молчал. Но ведь этот бред показывают детям! Итак общество уже пестрит безграмотностью, безнравственностью, свалкой заблуждений и глупых стереотипов, а теперь ещё и слово "история" становится объектом измывательств всякой швали, недалеко ушедшей от майклов джексонов, димов биланов и пр. В результате подрастающие поколения завлекают в ещё более глубокое невежество в плане истории.
|
|
|
|
chaler
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 94
|
chaler ·
12-Июн-10 21:38
(спустя 8 часов, ред. 12-Июн-10 21:38)
Шквал7 писал(а):
Мистицизм штука иногда полезная. А такой поступок был сделан (если был) явно на публику. Очень многие полководцы старались создать вокруг себя ореол таинственности. Мол духи и демоны в друзьях. Надо бояться и уважать. А то придут эти друзья и будет всем кирдык. Но если бы он открыто заявил, что отрекается от православной веры, за ним не пошло такое количество народа.
Про "крещеных казаков". Казаков мусульман было предостаточно. В частности, в Отечественную войну Париж брали казаки-калмыки. Это ж сословие.
Оседельцы и роскошные усы носили и турки, и монголы, и татары и поляки (вплоть до 19 века). Что-то мне подсказывает, что мало кто из них вообще слышал про Перуна.
Вообще думаю, что эта тема не для данного форума. Если интересно продолжить, то лучше не здесь.
Согласен, что зря флудим в этой теме. Это мой последний пост.
Принести в жертву любимую жену/наложницу, мать своего малолетнего сына ради "мистического ореола" - не слишком ли? После поимки Стеньку Разина держали как колдуна на цепи в церкви на освящённой земле. А народная молва говорила, что "Стенька с черемисой одной веры был". Поволжские народы, которых он поднял на бунт, в ту пору сплошь были язычники, а многие и до сих пор, как удмурты или марийцы.
Почему казаки-калмыки вдруг стали мусульманами? Современные калмыки вроде буддисты. Да и говорим мы про донских, запорожских, яицких казаков, а не про "дикую дивизию". Про Перуна. Перун был известен у всех славянских народов и даже больше у западных и балтийских славян (Перкунас). В Польше сохранились его святилища, а в Литве-Беларуси его культ никогда и не исчезал. Имя его было хорошо известно соседним народам - русы клялись им на договорах с врагами.
Совершенно необоснованно записывать всех казаков в христиане. Во время казацких восстаний церкви и монастыри полыхали вместе с боярскими усадьбами. Восстания Степана Разина, атамана Ляли, атамана Илейки (Горчакова) хорошо документированы. Почитайте к примеру житие Иосифа убиенного, митрополита Астраханского и Терского. Очень поучительно узнать как и за что он стал мучеником.
|
|
|
|
Шквал7
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 61
|
Шквал7 ·
13-Июн-10 10:04
(спустя 12 часов, ред. 13-Июн-10 10:04)
spamja6ik
Для начала, сбавь тон. Я ничего оскорбительного не писал и никому не указывал.
"Это ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы. Интересуешься историей, так смотри документальные, книги читай, в летописи заройся." - обобщение, и не адресовано непосредственно тебе. Любой кто хочет знать историю пойдет изучать первоисточники. Все равно что изучать математику по фильму "Игры разума". Абсурд.
п.1,2,3,4 Пожалуйста внимательно читай что я написал и не приписывай мне этого бреда.
п.5. незнание истории или любовь к популярной музыке не означает, что человек быдло. А вот категоричность в суждениях обычно приводит к ошибкам. chaler
chaler
Может она ему просто надоела? И детей у него могло быть немеряно. Про любовь и прочие привязанности в историческом контексте судить нереально. А вот о практичности вполне. И память о том поступке дошла до нашего времени (если он все же был, в чем я не особо уверен). И тогда наверняка был нужный резонанс. Люди делают то что им выгодно.
Калмыки- ламаисты. Спасибо что поправил. Я неправильно выразился. Но от этого казаков мусульман меньше не становится. Их были десятки тысяч. И были они частью действующих казачеств, а не образовывали собственные. Те же самые калмыки входили в состав Великого войска Донского.
Сомневаюсь что монголы носили оседелец и усы из-за приверженности славянским языческим культам. Да и про поляков-литовцев сомнительно. Их приверженность католичеству общеизвестна. И в 19 веке найти среди ярых католиков поляков приверженцев Перкуна было проблематично. Хотя может и были. Но оседельцы явно не из-за этого носили.
Никогда не утверждал, что они все были христианами. Наоборот говорил, что там много кого было.
А монастыри и церкви грабили регулярно потому что там было чем поживиться, а не потому что были язычниками. как показывает практика, принадлежность к христианству не мешает быть преступником.
Нас скоро отсюда выгонят за флуд. Давайте в личку, если интересно.
|
|
|
|
spamja6ik
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 791
|
spamja6ik ·
13-Июн-10 10:32
(спустя 28 мин., ред. 13-Июн-10 10:32)
Шквал7 писал(а):
Пожалуйста внимательно читай что я написал и не приписывай мне этого бреда.
как горохом об стену :slap:, я те говорю, что фильм нельзя назвать историческим, ты мне в ответ, что художественным фильмам позволяется всё... что перечитывать то?
|
|
|
|
