|
|
|
hmuro
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 124
|
hmuro ·
17-Апр-12 17:29
(13 лет 5 месяцев назад, ред. 17-Апр-12 17:29)
Менжинский Вячеслав
Да мы понимаем и умеем читать между строк, просто пользуемся общепринятыми  терминами для разговора.
США нападает на Вьетнам и решает свои геополитические задачи. В это же время, откуда не возьмись, рядышком появляется ПолПот, как Троцкий. Почему "сша" (не страна, а мировая финверхушка с главой ФРС США) решало свои задачи во Вьетнаме военным путем с помощью военной машины государства США, а в Камбоджии революционным (террористическим) путем? Вот в чем вопрос.
|
|
|
|
DunkanIdaho
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1013
|
DunkanIdaho ·
17-Апр-12 22:30
(спустя 5 часов)
hmuro писал(а):
Менжинский Вячеслав
Да мы понимаем и умеем читать между строк, просто пользуемся общепринятыми терминами для разговора.
США нападает на Вьетнам и решает свои геополитические задачи. В это же время, откуда не возьмись, рядышком появляется ПолПот, как Троцкий. Почему "сша" (не страна, а мировая финверхушка с главой ФРС США) решало свои задачи во Вьетнаме военным путем с помощью военной машины государства США, а в Камбоджии революционным (террористическим) путем? Вот в чем вопрос.
какие задачи? убрать из страны лягушатников, которым помогали деньгами и оружием, потом привести к власти марионеточное правительство с Лон Нолом, устроить там, в компании с вьетнамскими лоялистами, массовые бомбардировки и довести страну до ручки тем самым давая зелёную дорогу совершенно дикому симбиозу радикальных маоистов и монархистов, чтобы потом руками (читать - танками) СРВ убрать их, поставиви во главе страны провьетнамского лидера и из короля сделать недосимвол нации?
завязывайте со стимуляторами
|
|
|
|
hmuro
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 124
|
hmuro ·
18-Апр-12 00:12
(спустя 1 час 41 мин.)
DunkanIdaho писал(а):
какие задачи?
завязывайте со стимуляторами
 Мне завязывать не надо, не развязывал. И не спрашивал какие задачи преследовали, и так понятно, а задавался вопросом почему для Камбоджии выбран способ перманентной революции, а не военный, хотя весь военный ресурс был рядом. Что помешало его использование в соседней стране?
|
|
|
|
Менжинский Вячеслав
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 13
|
Менжинский Вячеслав ·
18-Апр-12 23:32
(спустя 23 часа)
DunkanIdaho писал(а):
какие задачи?
Очевидно какие. Обкатка локальных "победоносных" войн в Холодную войну, плюс смена коммунистического режима на фашистский режим подконтрольный фашистами из США. Вот только не получилось у них ничего. И после этого что характерно американцы не на одну коммунистическую страну не нападают военным путём. С помощью информационной войны - да. А вот воевать пушками бояться, поэтому и не нападают на КНДР в отличии от той же Ливии, и наличие (сомнительное) ядреного оружия КНДР тут вообще не причём.
|
|
|
|
saarc
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 150
|
saarc ·
26-Апр-12 21:50
(спустя 7 дней)
Менжинский Вячеслав писал(а):
Причём тут вообще коммунисты, если режи Пол Пота лишь по названию мог иметь что-то общее с ними. Так же как и Гитлер (у него партия называлась НСДАП, они вроде как социалисты). На деле же и те и те были просто фашистами и к коммунистам и социалистам не имеют никакого отношения, хотя капиталисты все хотят представить именно так. Это та же история что и с Брейвиком в Норвегии, все его считают националистом или нацистом, да вот только забывают что он официально состоял в масонской ложи и нацистом не мог быть по определению ) .
Гитлера не трожб ссука! Гитлер это символ Свободы. Гитлер - освободитель, изначально, испокон и вовеки. И Пиночет с Марко - величайшие из правителей, а вот хуже зла чем марксизм нет в природе. Марксизм хуже любого холокоста. Карл Маркс, Ф. Энгельс, Ленин и ты иже с ними, проклинаемы мною вовеки веков. Хайль Гитлер!
|
|
|
|
HepoH46
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 15
|
HepoH46 ·
10-Май-12 13:00
(спустя 13 дней, ред. 10-Май-12 13:00)
Пол Пот клал и на совки и на западных жидов.
Он строил бесклассовое государство,Продолжал дело сталина/гитлера в построении идеального общество.
Разумеется в своеобразной форме.Идеалисты были всегда, благодаря им совершаются ужасные преступления, и то же время создаются величайшее мысли.Без идеалистов люди бы жили в пещерах .
Кстати говоря, идеи пол Пот Пота может и умерли *В частности теория миллиона*, а вот дело его живет.Красные Кхмеры досехпор ведут борьбу с обществом потребительства и б***ства,И жители Кампучии с уважением вспоминают отца отечества.
|
|
|
|
saarc
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 150
|
saarc ·
13-Май-12 13:01
(спустя 3 дня, ред. 13-Май-12 13:01)
HepoH46 писал(а):
Красные Кхмеры досехпор ведут борьбу с обществом потребительства и б***ства,И жители Кампучии с уважением вспоминают отца отечества.
А ты вместе со всей своей роднёй тоскуешь по ГУЛАГу - сей факт я учту. да пребудет Великий Сталин навечно с твоей Родиной.
|
|
|
|
PavelEfimovih
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 47
|
PavelEfimovih ·
31-Май-12 00:31
(спустя 17 дней, ред. 31-Май-12 00:31)
$in0bi писал(а):
brigate rosse писал(а):
В чём тут была роль СССР?
Чем Сталин лучше, может хотите в Гулаг во благо страны?? При Сталине только стукачам хорошо жилось, да и то как можно жить без совести??
Чем голодомор по всему СССР, когда в моём родном Харькове ели детей и люди падали на улице по пути на работу, умирая от голода, лучше полпотовщины?
Ну лучше конечно. Если смотреть в чем идеи Пол Пота. Разрушить города, всех согнать в деревню. Ну и масштабы репрессий и жертв, у нас всё-таки не те.
А кто нибудь, может прояснить?
В законе о ветеранах, есть следующая строчка:
http://trof-av.narod.ru/files/zakon/o_veteranah.htm
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
ГОСУДАРСТВ, ГОРОДОВ, ТЕРРИТОРИЙ И ПЕРИОДОВ
ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
Это, на чьей стороне?
|
|
|
|
DunkanIdaho
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1013
|
DunkanIdaho ·
31-Май-12 19:08
(спустя 18 часов)
PavelEfimovih писал(а):
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ
ГОСУДАРСТВ, ГОРОДОВ, ТЕРРИТОРИЙ И ПЕРИОДОВ
ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Боевые действия в Камбодже: апрель - декабрь 1970 года
Это, на чьей стороне?
на стороне НЕФК, тоесь - Нородом Сианук+Севрный Вьетнам+коммунистическая оппозиция Камбоджи. вопрос некорректно поставлен, нужно не "на чьей стороне", а "против кого" - против Лон Нола (+ США, + Южный Вьетнам)
|
|
|
|
inch90
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
inch90 ·
18-Сен-12 12:28
(спустя 3 месяца 17 дней, ред. 18-Сен-12 12:28)
brigate rosse будьте добры, посоветуйте литературу (статьи) касательно красных кхмеров, Пол Пота, Демократической Кампучии.
|
|
|
|
DunkanIdaho
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1013
|
DunkanIdaho ·
18-Сен-12 19:03
(спустя 6 часов)
inch90 писал(а):
55271863brigate rosse будьте добры, посоветуйте литературу (статьи) касательно красных кхмеров, Пол Пота, Демократической Кампучии.
на английском подойдёт?
то вот вам:
david chandler: brother #one;
ben kiernan: the pol pot regime: race, power and genocide in cambodia under the khmer rouge.
ну и плюс несколько около художественных книг
если только на русском то почитайте "индокитай: пепел четырёх войн" ильинского.
поищите его работы, статьи в основном, он на индокитае специализировался.
если позовляет время и возможности, съездите в камбоджу (самостоятельно это не так дорого, как указано в прайсах тур-фирм), посмотрите на месте культуру, книг опять же купите - в храмах ангкора их дети десятками продают
|
|
|
|
inch90
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
inch90 ·
19-Сен-12 08:56
(спустя 13 часов)
DunkanIdaho спасибо вам!
к счастью, "Брат номер один: Политическая биография Пол Пота" - Дэвид П. Чэндлер уже на русском есть, и в самом удобном формате FB2)
и Ильинский тоже нашелся для моей эл. книги)
к сожалению, английский, с окончанием университета, не применял на практике, поэтому англоязычная литература отошла в область недоступного, но близкого)
с большой радостью попутешествовал бы по Индокитаю, да и не только, но всё всегда упирается в материальные возможности, ограничивающие познание.
|
|
|
|
GPU3
Стаж: 15 лет Сообщений: 2940
|
GPU3 ·
19-Сен-12 13:55
(спустя 4 часа, ред. 19-Сен-12 13:55)
|
|
|
|
inch90
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 14
|
inch90 ·
20-Сен-12 14:54
(спустя 1 день)
GPU3 Спасибо Вам!
скачал и буду знакомиться с:
Кампучия: суд народа;
Кампучия: крах маоистского эксперимента
Вчера Вьетнам, Лаос, Кампучия. Сегодня Гренада, Ливан. Завтра... Преступления американского империализма продолжаются.
Может еще посоветуете что либо русскоязычное по "Красным бригадам" и по Конголезскому кризису 1960-1966 гг. буду очень благодарен!
|
|
|
|
Фаker
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 9904
|
Фаker ·
31-Окт-16 19:05
(спустя 4 года 1 месяц)
Жесть, просто жесть. Посреди 20-го века наступило примитивное средневековье. Интересно, в какой момент жизни у Пола Пота случился этот сдвиг по фазе..???  
|
|
|
|
DunkanIdaho
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1013
|
DunkanIdaho ·
31-Окт-16 19:50
(спустя 45 мин.)
Фаker писал(а):
71726398Жесть, просто жесть. Посреди 20-го века наступило примитивное средневековье. Интересно, в какой момент жизни у Пола Пота случился этот сдвиг по фазе..???
А в чём, собственно, сдвиг? Пол Пот не дегенерат и не кровавый маньяк, цели Пол Пота, как раз таки, очевидны, просты и понятны - возродить страну, сделать так, чтобы люди страны жили хорошо, но проблема в том, что никто не знает, как это сделать. Вот Пол Пот и выбрал один из способов, на заре 20-го века появилось одно анархистское учение, возможно где-то в Европе, а может и в Российской Империи, не помню, врать не буду, суть его сводилась к тому, что нацию (страну) можно освободить, сделать её свободной и счастливой, в которой было бы верховенство права, но проблема в самих жителях этой страны, ибо жители страны и их предки во многих поколениях были, утрированно, рабами - либо в прямом смысле (рабы, крепостные, кабальные), либо в иносказательном - угнетаемый капиталистами либо дворянством - вот это рабство в человека будет всегда, как ты его не освобождай, пока жив человек из поколения рабов, все люди будут рабами, поэтому, согласно этому учению, единственный выход избавится от всех людей живших в рабстве и ощущавших себя несвободными. Классовая борьба в данном контексте - это не просто не выход, это продолжение той самой политики озлобленности, при которой рабовладельцы и рабы поменяются местами. А вот если всё (и все) поколения рабов и рабовладельцев убрать (ликвидировать/выслать - способ не принципиален, главное, не оставить их в стране), то никакой памяти о рабстве не останется. Именно так и решил сделать Пол Пот - нация была почти полностью обновлена.
Я эти события не оправдываю, просто призываю понять мотивацию и стратегию дальнейшего построения государства.
|
|
|
|
Фаker
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 9904
|
Фаker ·
31-Окт-16 20:24
(спустя 34 мин., ред. 31-Окт-16 20:24)
DunkanIdaho
Нормальному человеку невозможно понять ужасные средства, которыми пользовался Пол Пот для достижения своей цели. Правду говорят многие историки, политики и общественные деятели, что Пол Пот - это порождение дьявола. А ваша демагогия в пользу бедных. 
|
|
|
|
GPU3
Стаж: 15 лет Сообщений: 2940
|
GPU3 ·
31-Окт-16 23:35
(спустя 3 часа, ред. 31-Окт-16 23:35)
Фаker писал(а):
71727021DunkanIdaho
Нормальному человеку невозможно понять ужасные средства, которыми пользовался Пол Пот для достижения своей цели. Правду говорят многие историки, политики и общественные деятели, что Пол Пот - это порождение дьявола.
Пол Пот был марионеткой Китая. Главной целью всего этого было присоединение Кампучии, а в перспективе - Вьетнама и Лаоса к возрождённой Поднебесной империи, куда эти государства входили на протяжении столетий. Плюс экспорт "культурной революции". Плюс решение продовольственных затруднений Китая за счёт кампучийского риса в обмен на китайское оружие. Которое, опять-таки, планировалось использовать для агрессии против Вьетнама.
|
|
|
|
Фаker
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 9904
|
Фаker ·
31-Окт-16 23:43
(спустя 7 мин., ред. 31-Окт-16 23:43)
GPU3
Давайте сразу же закончим сей бесцельный спор. Я говорю о гуманизме и бесчеловечности, вы - о геополитике и экономике.
|
|
|
|
Фаker
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 9904
|
Фаker ·
06-Сен-22 19:40
(спустя 5 лет 10 месяцев)
Кстати, весьма интересный разбор деятельности Пол Пота провёл Клим Жуков. Есть почва для определённого переосмысления всей этой истории. 
|
|
|
|
Morpex-160
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 6062
|
Morpex-160 ·
26-Окт-24 18:05
(спустя 2 года 1 месяц)
Ну как..убили?!.. 
скрытый текст
Спокойно здох своей смертью в 98-м, на Адика 2 покушения были..живой же остался до своей кончины в Бункере..сам свою судьбу решил, у таких всё заранее продумано это как Джон Крамер..ток Крамер не был политиком..но схоже всё это
|
|
|
|
