|
|
|
Paren_iz_mechti
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 10
|
Paren_iz_mechti ·
15-Дек-09 10:52
(14 лет 10 месяцев назад)
elstop писал(а):
Если по одному из этих учебников перед японцем вы символ Японии вулкан назовете "ФуДЗияма", или "Я" как "ватаСИ", то в лучшем случае повеселите своим произношением. И если спрашивать нет у кого, то потом будет очень сложно занаво переучивать.
И почему наши люди так бояться быть высмеянными? Даже посол Японии в России говорит по-русски с ужасным произношением, хотя это его работа. Впрочем, посол любой страны у нас очень плохо говорит по-русски, не говоря уж о бизнесменах и прочих иностранцах в нашей стране. Так почему же мы - русские люди - должны стесняться своего произношения? Чтобы говорить, как на родном, нужно несколько лет прожить в другой стране. К тому же, начиная говорить на иностранном, как на родном, теряются навыки своего - родного - языка.
Основная цель изучения иностранного - возможность объясниться с жителями другой страны (согласитесь, произношение не играет большой роли!) и возможность чтения иностранной литературы в оригинале (а тут уж хоть ватаси, хоть ватащи - не важно!).
Нужно любить свою страну и гордиться ей...
|
|
|
|
rgal
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 3
|
rgal ·
04-Фев-10 10:15
(спустя 1 месяц 19 дней)
elstop писал(а):
Вся эта подборка -- древний отстой с неправильным произношением и ,видно, написанная для диссертаций. Для познавательных целей может еще сгодиться Уолш, но только если не запоминвть произношение. Самый вменяемый учебник японского для русских, который я нашел в тырнете, А.Н.Колесников "Краткий справочник по Японскому языку" (2005). Если по одному из этих учебников перед японцем вы символ Японии вулкан назовете "ФуДЗияма", или "Я" как "ватаСИ", то в лучшем случае повеселите своим произношением. И если спрашивать нет у кого, то потом будет очень сложно занаво переучивать.
Жи-ши пиши с и, жі-ші - никак не пиши... Ну а если серьезно, о произношении в книгах по большей части сказано верно. Всякие "ши" и "си" - это не произношение, а транслитерация - т.е. передача звуков иностранных языков доступными средствами. Если не пропускать главы о фонетике и, читая "си", читать "ші" - все будет в порядке.
|
|
|
|
TylerDurden2
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 59
|
TylerDurden2 ·
09-Фев-10 02:34
(спустя 4 дня)
А вообще человеку начинающему учить японский с нуля сильно поможет эта подборка?
|
|
|
|
Akella1991
Стаж: 16 лет Сообщений: 5
|
Akella1991 ·
16-Фев-10 10:17
(спустя 7 дней)
народ, у кого-нибудь есть 漢字マスター vol.3 (Kanji masuta:) ??
|
|
|
|
DarteSS
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 758
|
DarteSS ·
06-Апр-10 09:08
(спустя 1 месяц 17 дней, ред. 06-Апр-10 09:08)
TylerDurden2
человеку начинающему учить японский с нуля поможет для начала кана) а уж потом может быть.
Огромное спасибо.
|
|
|
|
vidaba
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 53
|
vidaba ·
29-Апр-10 03:38
(спустя 22 дня)
Нечаева - странноватый учебник....
а вообще если самому вводить иероглифы раньше, чем они встречаются в уроках - от этого току больше будет....
|
|
|
|
Katsuya
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 50
|
Katsuya ·
17-Июн-10 01:42
(спустя 1 месяц 17 дней, ред. 17-Июн-10 01:42)
Я занимаюсь по самоучителю Лаврентьева (7-е издание).
Освоила больше половины. Нравится то, что есть ответы на задания. Хоть проверить себя можно.
Многие другие достойные учебники не имеют такого преимущества, и поэтому не могу их считать достаточными для самостоятельного изучения.
Хотя, конечно, материал преподнесен у Лаврентьева старомодно.
Кандзи, естественно, учу по другим книгам, т.к. в текстах заданий используются иероглифы, не изученные ранее в книге. Собственно, мне вообще не нравиться как в этой книге их подают.
Так же в дополнение использую электронные словари.
В остальном, весьма довольна.
Но мое мнение такое - если кому-то нужно срочно заговорить, то Лаврентьев не подходит, т.к. предназначен для более углубленного изучения.
Для быстрого (поверхностного) результата есть множество разговорников.
Из представленной подборки я еще пару раз прочитала самоучитель Уолша.
Забавная книженция для чтения в метро)) Может оказаться полезной...для кого-то))
_____________________________________
PS Мне очень понравилась книга, которую я еще не дочитала, "Японский для души. Кандзявые эссе." Александра Вурдова. Очень хороша для плавного и устойчивого запоминания Кандзи. И написана то как душевно! (нет в подборке).
|
|
|
|
daijobu8
Стаж: 14 лет 6 месяцев Сообщений: 8
|
daijobu8 ·
10-Авг-10 13:49
(спустя 1 месяц 23 дня)
sanvir писал(а):
ありがと  аригато, если транслитерировать на русский
простите за дерзость но пишется именно как ありがとう ибо вконце добавляется слог う (u) вот
|
|
|
|
Yukiren
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 9
|
Yukiren ·
02-Фев-11 18:30
(спустя 5 месяцев 23 дня)
Ребятки, кто хочет по-быстрому освоится в японском, есть такая книжечка: "Японский за 1 месяц". Правда там сначала дают катакану(а она вообще то у японцев используется только для обозначения иностранных слов), но все остальное, особенно для ознакомления - неплохо. А на счет произношения, то во многих книгах в разделах фонетики(это обычно первые главы, а то и предисловие) указывается, что отображения многих звуков кириллицей невозможно(но стандарт есть), так же как и латиницей, но в меньшей степени, однако авторы, все же, пытаются объяснить как нужно произносить. Поэтому, мой вам совет - смотрите фильмы, анимэ, передачи с японской звуковой дорожкой и сабами на языке, который вы понимаете, а не с озвучкой. Так вам автоматически в голову будет записываться правильное произношение, со временем...
|
|
|
|
violator333
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 17
|
violator333 ·
15-Мар-11 18:37
(спустя 1 месяц 13 дней)
Yukiren писал(а):
Ребятки, кто хочет по-быстрому освоится в японском, есть такая книжечка: "Японский за 1 месяц".
вообще такие "книги" стараюсь стороной обходить
|
|
|
|
qwertyboy-12
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
qwertyboy-12 ·
23-Мар-11 11:06
(спустя 7 дней, ред. 23-Мар-11 11:06)
Народ помогите а я вот делаю упрожнение и чето не догоню как записать слова или звуки что это ай, айго, ну и в таком духе. Ну точнее го знаю как записать а знаю а как й записывать не пойму. Всё записать надо хираганой. Помогите плиз. сори что не в тему.
|
|
|
|
NiceTsar
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 1
|
NiceTsar ·
01-Май-11 23:34
(спустя 1 месяц 9 дней)
Гость писал(а):
Ну и желательно говорить ФудзиСАН, чтобы совсем не померли со смеху 
Японцы очень вежливые и терпеливые. С ними можно говорить как угодно - через некоторые время произношение выравнивается. Проверено
Да, вот только хотела написать
|
|
|
|
Thrilling Christmas Story
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 12
|
Thrilling Christmas Story ·
05-Авг-11 08:26
(спустя 3 месяца 3 дня)
народ, извиняюсь, может кто-то подсказать с чего лучше начать, если какой-то самоучитель, то если можно по свежее... а то еще 4 года назад качал какой-то, но из-за вирусов пришлось снести.. =/ а сейчас вот опять решил.
Благодарю.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
06-Авг-11 10:18
(спустя 1 день 1 час)
Thrilling Christmas Story, сначала выучите азбуки - в разделе есть несколько вариантов прописей. Если другими иностранными кроме русского не владеете, то для Вас доступна только
Minna no Nihongo I - это УМК (учебно-методический комплекс, т.е. учебник+ куча сопутствующего материала), или академический учебник - Нечаева. Всё на трекере есть.
|
|
|
|
Romatus
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 243
|
Romatus ·
04-Окт-11 19:58
(спустя 1 месяц 29 дней)
ИМХО, книги в этой раздаче устарели. У большинства есть более новые издания, да и просто новые книги полезнее читать будет.
|
|
|
|
_OdinO4ka1986_
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 51
|
_OdinO4ka1986_ ·
31-Янв-12 00:33
(спустя 3 месяца 26 дней)
Дорогие друзья!
Идея создать веб-сайт в помощь изучающим восточные языки предследует меня уже давно — да и не одного меня, наверное.
Каким я вижу этот сайт?
Он должен состоять из двух важных частей.
Первая — большой и довольно подробный онлайн-справочник по трём основным азиатским языкам (корейскому, японскому и китайскому), а также цикл онлайн-уроков с самого начального уровня до среднего − для тех, кто не мыслит свою жизнь без самообразования.
Вторая часть должна помогать живому обмену опытом межу изучающими языки людьми, а также поиску носителей азиатских языков, которым интересен русский язык. Кроме того, очень хотелось бы объединить всех преподавателей данных языков: это было бы удобно как ищущим преподавателя студентам, так и ищущим студентов преподавателям.
Разумеется, достичь этих амбициозных целей можно только объединившись в команду. В команде хотелось бы видеть людей, которым интересна преподавательская деятельность, а также сам язык − хотя бы один из трёх. Для тех, кто желает помочь, создавая контент сайт, главное − желание и стремление учиться, но наличие базовых представлений о выбранном направлении, разумеется, горячо приветствуется. В основном работа предполагает вознаграждение сама в себе, как приобретённый опыт, но для выдающихся людей возможен особый подход.
Первая цель, которая стоит перед нами − это составление онлайн-учебника японского языка на основе классических университетских учебников (Нечаева; Стругова, Шефтелевич)и учебника японского языка по программе Japanese foundation. Как любому веб-проекту, нашему тоже необходимо долго, упорно и непрестанно работать над дизайном, версткой и общей оптимизацей веб-сайта.
Буду рад ответить на вопросы. Моя почта: antonerjomin@gmail.com skype: OdinO4ka1986 ICQ:410207732
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
31-Янв-12 00:43
(спустя 9 мин.)
_OdinO4ka1986_, Вы лучше помогли би существующим проектам, а то опять будет еще один дохляк 
|
|
|
|
MasterSephiroth
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1047
|
MasterSephiroth ·
29-Июн-12 21:19
(спустя 4 месяца 29 дней)
Так стоп, вы меня блин тут запутали совсем. Одни пишут что старье и учить язык по таким учебникам будет только хуже т.к потом придется переучиваться. Так что оптимальней то?? И еще книги книгами но а произношение? У меня конечно есть куча аниме и дорам (так же куча музыки) с сабами и из них я под черпал багаж самых употребляемых японских слов и легко их узнаю, но все таки считаю что должна быть прога где работа ведется с наушниками и микрофоном и с произношением сравнивая его с оригиналом (одну такую я скачал отсюда уже) Кто мне внятно объяснит стоит ли мне брать эти материалы за основу обучения японскому языку? Я прекрасно понимаю что на это уйдут годы работы (что бы нормально знать язык) и о халяве речи нет. Но знайте ли мартышкин труд тоже не хочется делать. Жду ответ по данной раздаче. Моя цель научиться понимать речь так же произносить (разговаривать т.е) речь ну хоть более или менее для начала и с символами я так и не разобрался то их 600 (самые употребляемые слова) а там еще и ключи есть к ним. Но азбуку выучил... (в идеале хочу научиться читать и хоть минимум необходимый уметь писать). Пока скачаю но буду ждать ответ и если есть еще полезные проги или книги то киньте ссылки либо в пост или в личку если это другой ресурс. Заранее благодарен.
|
|
|
|
tyuusya
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 6335
|
tyuusya ·
30-Июн-12 00:25
(спустя 3 часа)
MasterSephiroth, а Вы обратили внимание, что тут целый раздел Японского языка ?
Если Вам нужно всё в одном флаконе, то качайте раздачи Minna no Nihongo. Это учебно методический комплекс, по которому нынче японцы учат всех иностранцев.
|
|
|
|
MasterSephiroth
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 1047
|
MasterSephiroth ·
30-Июн-12 13:51
(спустя 13 часов)
tyuusya писал(а):
MasterSephiroth, а Вы обратили внимание, что тут целый раздел Японского языка ?
Если Вам нужно всё в одном флаконе, то качайте раздачи Minna no Nihongo. Это учебно методический комплекс, по которому нынче японцы учат всех иностранцев.
Да верно. Вчера перелопатил все 10 страниц и заглянул в каждую раздачу и мой выбор как раз остановился на
Minna no Nihongo I и I I и доп медиа и прогам к ним. Предстоит много работы впереди....
Все равно спс за ответ.
|
|
|
|
eralcoil
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 17
|
eralcoil ·
05-Авг-12 18:46
(спустя 1 месяц 5 дней)
Подскажите с какой книги лучше начать ? и о очерёдно учить?
|
|
|
|
James_Bo_
Стаж: 14 лет Сообщений: 6
|
James_Bo_ ·
08-Авг-12 17:01
(спустя 2 дня 22 часа)
elstop писал(а):
Если по одному из этих учебников перед японцем вы символ Японии вулкан назовете "ФуДЗияма", или "Я" как "ватаСИ", то в лучшем случае повеселите своим произношением.
вот уж не знаю где учился уважаемый- но -дж- и -дз- может произноситься в зависимости от диалекта.
и нет в японском языке звуков -ш- -щ- -ч- - это к нам пришло через запад. в япоском языке как раз звук -сь- присутствует.
так что удачи читать марку мицубиСИ в америкосовской транскрипции- как они пишут на капотах!
|
|
|
|
rough81
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 210
|
rough81 ·
09-Авг-12 12:24
(спустя 19 часов, ред. 09-Авг-12 12:24)
У японцев си шипящая, похожа на щи
|
|
|
|
Psevdoelf
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 19
|
Psevdoelf ·
05-Ноя-12 15:43
(спустя 2 месяца 27 дней)
[ s ] – переднеязычный щелевой твердый глухой согласный. При произнесении этого звука язык распластан, края его прижимаются к боковым зубам, а кончик упирается в нижние зубы. В результате этого между языком и верхними зубами образуется щель в форме желобка, через которую проходит воздух. Голосовые связки напряжены. Мягкое нёбо приподнято и закрывает проход в полость носа. Акустически совпадает с русским с.
[ ’] – переднеязычный щелевой мягкий глухой согласный. По артикуляции напоминает твердый щелевой звук [ s ], однако язык больше распластан, и средняя часть его приподнята к твердому нёбу. При произнесении этого звука щель образуется не между верхними зубами и языком, а между передней частью языка и альвеолами, в результате чего звук приобретает несколько шипящий оттенок. Акустически отличается от русского мягкого [ с’] (сь) несколько шепелявым оттенком и напоминает мягкий шипящий звук, среднее между русскими [с’] (сь) и [ш’ш’] (щ), но ни одним из этих звуков его заменять нельзя
Фонетику читайте и тренируйтесь. И хватит спросить к чему у них [s'] больше приближено к [c] или [щ]
|
|
|
|
takashigamasu
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 207
|
takashigamasu ·
20-Фев-13 15:59
(спустя 3 месяца 15 дней)
Моленье к студентам-японоведам. Есть ли на трекере студенты кафедры японской филологии ИСАА МГУ, или кафедры японоведения Восточного факультета СПбГУ, или других японоведческих кафедр (хотя наилучшие в РФ именно выше указаные)? Вы бы оказали ценнейшую помощь, "слив" лекции ваших преподов, тем более что и в ИСАА МГУ ( там преподают Аракава Томоюки, Киёси Огури, Юсукэ Сато) , и на Восточном факультете СПбГУ ( Аракава Ё. Окумура Томоэ) и в дальневосточных и сибирских вузах преподают японцы. Пожалуста, не будьте жмотами и жлобами.
|
|
|
|
Kkira
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 30
|
Kkira ·
14-Июл-13 18:34
(спустя 4 месяца 22 дня)
сугееее, сколько всего 
Домоо аригато годзаимас 
|
|
|
|
Ауле
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 617
|
Ауле ·
23-Июл-13 12:51
(спустя 8 дней)
Цитата:
Японцы очень вежливые и терпеливые.
Это миф. Есть, конечно, вежливые, но есть и такие грубые(грубоватые), что с ними очень тяжело. Проверено.
|
|
|
|
sergio765
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 55
|
sergio765 ·
13-Янв-14 14:12
(спустя 5 месяцев 21 день)
Появилась новая книга - Японский язык для чайников. 2-е издание + CD-ROM
Эрико Сато. Она была на английском. Теперь перевели на русский.
|
|
|
|
ilia-italo
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 160
|
ilia-italo ·
04-Май-14 11:51
(спустя 3 месяца 21 день)
Все эти учебники учат классическому японскому литературному языку, таким писал например Акутагава. Но с другой стороны не забывайте, что и сейчас япония довольно закрытая страна и поэтому поговорить на просторечье с японцами особо не получиться.
|
|
|
|
Ауле
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 617
|
Ауле ·
04-Май-14 14:16
(спустя 2 часа 25 мин., ред. 04-Май-14 14:16)
ilia-italo да вы берите сразу дореволюционный.... заодно буквы русского алфавита подучите.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4432557
|
|
|
|
