|
|
|
maxmin
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3108
|
maxmin ·
12-Авг-07 15:23
(18 лет 2 месяца назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Eiserne Kreuz
Ну посравнению с этими авторами точно мы все отдыхаем...но по сравнению с общим
уровнем форума ты у нас весьма продвинут! Даже про башенку вспомнил!:)
|
|
|
|
СемёнМихайлович
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 857
|
СемёнМихайлович ·
12-Авг-07 16:03
(спустя 39 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
А двигатель оставался советский? У немцев же вроде были сложности с соляркой (если верить Исаеву, она у них вся шла на флот)?
|
|
|
|
ProvodII
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 3
|
ProvodII ·
12-Авг-07 19:32
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
КОРОЧЕ ТАК НЕ ПОЙДЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Люди внимание этот фильм попытка убедить нас Русских в нашей слабости.Вы только на меня сразу с критикой не руштесь нам там навязвают мнение что мы (не навязчиво так) что мы лохи.Личноя поддерживать раздачу этого говна не собираюсь даже.Голову включайте прежде чем такое говнище выкладывать. Это что это за идиотские бредни немецкого историка в кавычках котрорый заявляет что немцы под прохоровкой потеряли 3 танка и что битва была не 1200 танков а так мол всего 384 с нашей стороны и 88 (если не ошибаюсь ) с их, мы мол ввели в бой 199 танков из которых 154 потеряли мол 77% а вот немцы умные всего 3 потеряли. То то они драпали до самого берлина оттуда. Это что за бред когда немцы говорят что считают что это они выйграли битву под прохоровкой основываясь на том что после боя остались на собственных позициях.Я бы молчал если бы этот фильм был единичный случай а вы посмотрите что твориться с нашей истоией.Я не хочу никого оскорблять но на мой взгляд фильм подрывает нашу как сказать силу нас убеждают что война это страшно и лучьше нам мол не воевать мол сидите дома за вас все решат.Я считаю что вотношении нас свами ведется прямая информационнаяф война цель которой через вот такие вот всякие фильмы проплаченные разные форумы склонить наше мнение к тому что мы Русские слабы и будущую войну нам никак не выйграть. Внимательно фильтруйте все что вам преподносят!!! Вообще надо чёта уже решать так дольше не может продолжаться.Со всех каналов выливаються ведра помоев на наших с вами дедов и матерей и отцов у меня лично оба деда погибли на Великой Отечественной и вообще пора перестать называть эту войну второй мировой она называется Великая Отечественная.к
|
|
|
|
maxmin
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3108
|
maxmin ·
12-Авг-07 23:21
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
ProvodII
Ссылки факты,цифры! Агитками сыты по горло.
Цитата:
То то они драпали до самого берлина оттуда.
Это похлеще чем у резуна будет! А что ж война в 1943 году то не кончилась,коли так
драпали? Что у тебя с русским языком патриот? Ошибка на ошибке ,или так
руки тряслись от праведного гнева ,что по клаве не попадали? 
|
|
|
|
maxmin
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3108
|
maxmin ·
12-Авг-07 23:45
(спустя 23 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
СемёнМихайлович
Да движок оставался дизельным.Хитрые бестии-фрицы, додумались применять в качестве топлива смесь сырой нефти с керосином и маслом. А с соляром у них всю войну напряги были..
|
|
|
|
Eiserne Kreuz
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 62
|
Eiserne Kreuz ·
13-Авг-07 12:43
(спустя 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
..тем более, что в движке - большая часть сути тридцатьчетверки содержалась, имхо
|
|
|
|
KloteN
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 119
|
KloteN ·
17-Окт-07 17:53
(спустя 2 месяца 4 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
maxmin
Спасибо!
Что касается спора, то учитывайте что Тигр подбивал Т-34, с расстояния 1,5 - 2 километра, Фердинанд- 4 километра(есть документ), тридцатьчетвёрка имела шанс только с 300 метров, ну или в борт.
|
|
|
|
sernef
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 8
|
sernef ·
19-Окт-07 23:03
(спустя 2 дня 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
качаю, спс
где наткнулся на интересную цифру:
в Германии было выпущено всего около 300 пантер,
хотелось бы проверить, кто что знает по этому поводу?
|
|
|
|
lucky-boy
Стаж: 19 лет 7 месяцев Сообщений: 458
|
lucky-boy ·
21-Окт-07 11:40
(спустя 1 день 12 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Да ну их в баню с пантерами и тиграми! Модифицированный Т-34 лупил их дай Бог! А потом еще и ИС выпустили! И КВ наш тоже не пальцем деланный был танк )
|
|
|
|
rub
Стаж: 19 лет 4 месяца Сообщений: 300
|
rub ·
22-Окт-07 21:00
(спустя 1 день 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
в Германии было выпущено всего около 300 пантер
скорее всего речь идет о какойто конкретной модификации, по крайней мере PzKpfw V Ausf G было сделано почти 4 тыщи
|
|
|
|
maxmin
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3108
|
maxmin ·
23-Окт-07 19:52
(спустя 22 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
rub
Cкорее всего он перепутал Пантеру с Ягдпантерой которую выпустили в количестве
384 шт (по другим данным 416шт).
|
|
|
|
lex2a
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
lex2a ·
22-Ноя-07 18:05
(спустя 29 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Танки ИС2 появились в 1944 году, их стали проектировать обобщив опыт боев под Курском, в начале на шасси КВ 1с поставили башню от Т 44 с орудием 85, затем на новое шасси ИС поставили немного модернизированнуб башню с тем же 85мм орудием, но мощность фугасного снаряда 85 мм пушки оказалась недостаточной для разрушения хорошо укрепленных обьектов. Вот поэтому и поставили 122мм пушку увеличив мощность, снизив скорострельность. ИС 2 танк прорыва, а не истребитель танков.
|
|
|
|
maxmin
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3108
|
maxmin ·
24-Ноя-07 02:56
(спустя 1 день 8 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
ИС 2 танк прорыва, а не истребитель танков
Конечно,как впрочем, и все остальные танки. Настоящие истребители танков- это артиллерия ПТО, в том числе самоходки.
|
|
|
|
pthj
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 83
|
pthj ·
23-Дек-07 14:43
(спустя 29 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Под Курском у немцев было превосходство в качественной техники, у нас было только не большое количество СУ-152 на основе подвески КВ-2 , после битвы срочно стали устранять отстование, производить модернизацию танков появились Т-34-85 и танк прорыва ИС-2 множество самоходок из которых можно выделить СУ-100, немцы ее очень уважали.Кстати есть мемуары Попеля в приложенях даны таблицы потерь 1-й Гвардейской танковой армии по операциям , за оборонительный период с 05.07.43-20.07.43 потеряно 954 единицы из них Т-34 783 шт боевых 716 шт . по техническим причинам 68шт.Не думаю что остальные наши танковые армии понесли меньшие потери если только 3-я танковая за 1943г сменила 3 раза свою технику.После Курской битвы подбитая техника немцев стала достоваться нам и что немаловажно во время наступления были захваченны ремонтные базы немецких танковых частей с ремонтируемой техникой
|
|
|
|
097MCN
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 20
|
097MCN ·
04-Янв-08 19:34
(спустя 12 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
История сложилась так, что именно СССР пришлось столкнуться с немецкой армией на пике ее могущества. Ни одна другая армия немцев остановить не смогла бы. Сталин конечно тиран, но вспомните, чем закончилось столкновение с немцами для армии царской России во главе со "святейшим великомучеником"? Закончилось гибелью государства. А здесь государство выстояло, как ни крути. Это при том, что на "втором фронте" в это время не было мясорубок вроде Вердена, а дрались в основном за "избушки лесника" типа Монте-Кассино.
Что бы было, окажись на месте наших англичане или американцы? Не знаю, не знаю... Вот в Нормандии в 1944-м немцы были уже ослаблены во много раз, а у союзников было преимущество по некоторым видам войск аж 50:1. А вот поди ж ты, бились почти целый год, пока до Рейна дошли (а там идти-то).
А сайту Volk59 не очень верьте. Это с ВИФ-2 один товарищ, эмигрант из Лондона. Советскую власть очень не любит 
|
|
|
|
triple-x
Стаж: 19 лет 11 месяцев Сообщений: 23
|
triple-x ·
10-Янв-08 20:19
(спустя 6 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Спасибо за раздачу !
Вобщето не слишком в восторге ! Я в ету всю так называемую " хронику " не верю . Только книгам . И то , не всем . Никогда наша армия не действовала методом " у кого больше тот сильней " . Неправдо . Ето только немцы счиитали что если у них дивизия а у нас батальон , то победа на ихней стороне . Всеравно сколько не сторались найти и " обосрать " Т-34 , ето всеравно лучший , и не один тигр или там шерман даже близко не стоял . Во первых констуркция Т-34 была очень ефективной , и лишнего там нечего небыло , как на пантерах . Ето не мерседес чтоб в нём удобно было , ето танк , боевая машина . В скорости и маневренности он был первим и во многом привосходил тежелые немецкие танки . Всётаки у нас броня была хорошая . Главное ето низ танка , и его бок . Далее ето уже как повезют . Не зря в песне поеться " Броня крепка и танки наши быстры " .... Не с проста ...
|
|
|
|
triple-x
Стаж: 19 лет 11 месяцев Сообщений: 23
|
triple-x ·
10-Янв-08 20:25
(спустя 6 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
097MCN писал(а):
История сложилась так, что именно СССР пришлось столкнуться с немецкой армией на пике ее могущества. Ни одна другая армия немцев остановить не смогла бы. Сталин конечно тиран, но вспомните, чем закончилось столкновение с немцами для армии царской России во главе со "святейшим великомучеником"? Закончилось гибелью государства. А здесь государство выстояло, как ни крути. Это при том, что на "втором фронте" в это время не было мясорубок вроде Вердена, а дрались в основном за "избушки лесника" типа Монте-Кассино.
Что бы было, окажись на месте наших англичане или американцы? Не знаю, не знаю... Вот в Нормандии в 1944-м немцы были уже ослаблены во много раз, а у союзников было преимущество по некоторым видам войск аж 50:1. А вот поди ж ты, бились почти целый год, пока до Рейна дошли (а там идти-то).
А сайту Volk59 не очень верьте. Это с ВИФ-2 один товарищ, эмигрант из Лондона. Советскую власть очень не любит
Если бы на нашем месте были америкосы или англичане то тогда счас мыб с вами на немецком говорили  . Меня убивает блин .. Открыли они второй фронт .. когда и так всё ясно было ... И ф конце ещё говорят что войну выйграли американцы , а если бы не они мол то русские б некогда невыйграли . Аж тошнит . Да и что уже там оставалось американцам .. Там уже мелочи жизни . Немцы в 1944 были очень ослабленны , немцы отправляли дивизий на фронт даже не успев полностю укомплектоваться ... Не доформированные ещё нехрена ... И то америкосам дали хорошо прикурить . Особено при операций Маркет Гарден  ...
|
|
|
|
maxmin
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 3108
|
maxmin ·
10-Янв-08 22:18
(спустя 1 час 53 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
triple-x
Цитата:
Т-34 , ето всеравно лучший , и не один тигр или там шерман даже близко не стоял
Я понимаю,что ваш патриотизм зашкаливает и эмоции бьют через край,но
сравнивать тяжелый танк Тигр и средний Т34- это ни в какие ворота.
И потом оперируйте не лозунгами, а цифрами когда что-то сравниваете...
Времена Троцкого и Ильича прошли...
|
|
|
|
KloteN
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 119
|
KloteN ·
11-Янв-08 08:09
(спустя 9 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
097MCN
ППКС, но есть одно НО. Союзное командование берегло своих солдат, в отличие от нашего.
|
|
|
|
rub
Стаж: 19 лет 4 месяца Сообщений: 300
|
rub ·
12-Янв-08 13:15
(спустя 1 день 5 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
KloteN писал(а):
ППКС, но есть одно НО. Союзное командование берегло своих солдат, в отличие от нашего.
глупости говорите, маркет гарден чтоли вспомните
|
|
|
|
lazybonesxp
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 9
|
lazybonesxp ·
24-Фев-08 00:29
(спустя 1 месяц 11 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
rub
+1
теми же шерманнами жертвовали так, что только в путь....
Благо могли себе позволить.
И ещё - что касается того, что мол союзники высадились только потому, что боялись, что русские европу завоюют. И потому мол так поздно.
ИМХО они всё же , во-первых, готовились к высадке, копя силы и вводя в заблуждение разведку вермахта(так что даже после начала высадке немцы сомневались - не отвлекающий ли это манёвр ? ), во вторых, у Черчилля небось ещё со времён дарданелл было опасение того, что высадка в таких масштабах провалится. Поэтому опять же - тщательно готовились.
|
|
|
|
vladushka99
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 28
|
vladushka99 ·
03-Мар-08 02:59
(спустя 8 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Net, politi4eskie podopleki soxranenija Evropi na kapitalisti4eskix relsax posredstvom otkritija vtorogo fronta vsetaki bili.No tem ne menee v ideologi4eskom plane,kak dlja anglo-amerkancev,tak i dlja russkix Gitler okazalsja ix obshim vragom:dlja odnix eto bil "nenasitnij"diktator,dlja drugix verolomnij okkupant.To 4to kasaetsja samoj visadki,to visadilisj oni dejstvitelno pozdnovato,no naverno kopili sili posle Dieppa 42 goda,kogda popitka visadki zakon4ilasj besslavno i katastrofi4eski.A posle Stalingrada,Kurska i visadki tex ze sojuznikov v Italii,oborona "Atlanti4eskogo vala"okazalasj oslablennoj v xode "latanija frontovix dir"Chto kasaetsja otvlekajushego manevra,to nemci znali,4to visadka neizbezno sostoitsja,ne znali tolko gde imenno i kogda.Manevr zaklju4alsja v tom,4tobi dizarientirovatj mesto visadki,ee "predpolagalosj" na4atj v rajone Cale,na 4to nemci otreagirovali,podtjanuv v etot rajon otnositelno silnuju tankovuju gruppu,fakti4eskaja ze visadka kak mi vse znaem sostojalasj v Normandii pri podavljajushem gospodstve aviacii
|
|
|
|
big_elehant
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 23
|
big_elehant ·
14-Апр-08 21:58
(спустя 1 месяц 11 дней, ред. 20-Апр-16 14:31)
Что же немецкие историки не сказали, сколько их чудо танков сломалось из-за многочисленных поломок на марше к передовой.Да,наши потери больше
немецких,но в слова про 3 потерянных немецких танка я не верю.Это явная фикция.
|
|
|
|
fast166
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 20
|
fast166 ·
28-Май-08 15:48
(спустя 1 месяц 13 дней)
maxmin
Спасибо большое. С удовольствием посмотрю. Надо знать историю страны пока дают правдивые источники. Не на войне же, чтоб агитпроп нам заливали!
|
|
|
|
МсАтель
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 63
|
МсАтель ·
03-Июл-08 19:57
(спустя 1 месяц 6 дней, ред. 03-Июл-08 19:57)
Честно говоря, ветку читал с большим удовольствием, чем смотрел фильму. Перлы радуют:
Eiserne Kreuz писал(а):
. А 3-4 тридцатьчетверки при тактически грамотном их использовании тигра завалить могли.
Это как те самые 9 женщин за один месяц... Экипажи, ясное дело, разовые, как расчеты ПТО, наводчики однако выцелить и попасть на 2000м в тигрь должны, их же четверо как-никак...
После этого:
Цитата:
А рассчитывать на неграмотное использование, пардон, высшее командование не обязано.
Ну конечно! Высшее командование РККА вообще никому ничего не обязано! Тем более что-то расчитывать.Воюют то чай на бумаге, сферическими конями в ваккууме, а не живыми людЯми в противотанковых рвах. Вполне по Жуковски - прислали эшелон новобранцев - цепью в атаку их! через полчаса ещё один эшелон с мясом подойдет. Куда их всех девать-то? Все таки не просто так у человека Ленин на аватарке фигурирует.
Цитата:
невеликий, потому что оперирую больше своим здравым смыслом, чем документами и/или научными источниками.
Ясное дело - Чукча-то не читатель, Чукча писатель, однако! Только вот со здравым смыслом туговато 
Интересно мнение некоего Отто Кариуса ("Тигры в грязи") про ИС-2 после тигра: ходовая и броня - отлично, вооружение - никак. Ситуация, вобщем типичная для всех танков РККА. По итогу люди с большим удовольствием воевали на ленд-лизовских шерманах, чем на "танке всех времен и народов т-34"
|
|
|
|
kimster2007
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 402
|
kimster2007 ·
23-Июл-08 01:19
(спустя 19 дней)
|
|
|
|
bazilvs
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 148
|
bazilvs ·
09-Ноя-08 01:03
(спустя 3 месяца 16 дней)
режиссер фильма серьезно болен
|
|
|
|
bazilvs
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 148
|
bazilvs ·
09-Ноя-08 01:37
(спустя 34 мин.)
нужно ввести новый раздел - историческая срань
|
|
|
|
tosha130
Стаж: 17 лет Сообщений: 2
|
tosha130 ·
16-Ноя-08 21:58
(спустя 7 дней)
Да я тоже считаю, что 3 танка это бред. Но у немцев существовала отличная отнашей система подсчета потерь танков. И так как немцы контролировали Прохоровское поле после боя, то смогли эвакуировать подбитые танки и они уже не считались потерями, а просто числились как поврежденные.
|
|
|
|
rub
Стаж: 19 лет 4 месяца Сообщений: 300
|
rub ·
20-Дек-08 23:08
(спустя 1 месяц 4 дня)
White Libertarian писал(а):
Большевички неплохо огребли под Курском. Как, впрочем, и везде в ходе Второй Гражданской.
очередной троль?
|
|
|
|
