|
|
|
Gronni2
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 8
|
Gronni2 ·
03-Июн-11 23:49
(13 лет 6 месяцев назад)
Полнейший бред для тех кто знает историю))) но кино увлекательное) стоит просмотреть...как бы сказать..альтернативная история епты
|
|
|
|
Онейра
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 1
|
Онейра ·
23-Июн-11 21:35
(спустя 19 дней, ред. 23-Июн-11 21:35)
Цитата:
Достоверность рассказа о папе-женщине, повторявшегося с XIII века, впервые была оспорена в XV веке. Начиная с середины XVI века историки уже не сомневались в вымышленности этого рассказа. Легенда возникла, вероятно, в насмешку над порнократией — периодом господства женщин при дворе папы, начиная с Иоанна Х до Иоанна XII (919—963).
Знаю, прошло достаточно времени с вашей беседы, но я давно хотела посмотреть этот фильм и меня заинтересовал ваш спор. Я ни в коем случае не хочу раздувать его заново, просто хочу высказать свое мнение.
О том, что женщина по имени Иоанна на папском престоле была, я узнала лет в 7 (сейчас мне 21) из книг. Ну, любила много читать и попалась на глаза эта история. Это однозначно не выдумка режиссера, тем более что существуют старинные гравюры, на которых изображен рожающий Папа Римский 
И о том, правда это или нет, согласитесь, сейчас судить достаточно трудно. Это предмет отдельного исследования и единого мнения среди ученых не существует. Я хотела бы заметить, что приведенная выше цитата дает нам совершенно точную информацию: "впервые была оспорена в XV веке. Начиная с середины XVI века историки уже не сомневались в вымышленности этого рассказа". Я думаю, не стоит напоминать о крайней религиозности общества того времени, о главенствующей роли церкви и о том, что если такой исторический факт имел место быть, то на месте любого Папы Римскомого каждый из нас постарался бы стереть столь позорные свидетельства осквернения религии (с точки зрения церкви) со страниц истории. Поэтому мне кажется, что ссылаться на мнения прошлых веков - не лучший способ найти истину.
|
|
|
|
IrinaVi
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2
|
IrinaVi ·
11-Авг-11 21:09
(спустя 1 месяц 17 дней)
Нам и в школе рассказывали об этом факте, и в институте. Кроме того, традиция ощупывать претендента на папский престол связана именно с фактом, что женщине удалось обвести всех вокруг пальца и стать папой. Вот они и стали щупать, чтобы убедиться наверняка, что перед ними мужчина. 
|
|
|
|
ssserge
Стаж: 19 лет Сообщений: 431
|
ssserge ·
11-Авг-11 21:57
(спустя 48 мин.)
Между прочим, Ватикан и до сих пор отвергает сей факт, хотя есть множество документов, подтверждающих это.
ЗЫ. фильм пока не смотрел.
|
|
|
|
i09f
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 37
|
i09f ·
03-Окт-11 19:29
(спустя 1 месяц 22 дня)
Сомневаюсь что такое могло быть на самом деле, но фильм очень интересный и увлекательный, определенно стоит посмотреть!
|
|
|
|
МакДонах
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 1
|
МакДонах ·
01-Ноя-11 19:14
(спустя 28 дней)
Нет дыма без огня.. С тех пор, наверное, все Папы и проходят обязательный медицинский осмотр на предмет наличия так сказать мужественности....
|
|
|
|
rius_
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 24
|
rius_ ·
11-Дек-11 20:07
(спустя 1 месяц 10 дней)
Фильм проплачен протестантами, которые запросто выбирают женщин епископами сейчас.
А за гуманистической мишурой (как Иоанна использовала свой пост во благо народа) лукаво умалчивается о том, что она как первосвященник должна была служить, в том числе литургию. Что есть великое кощунство. Если бы была образована, знала бы мнение Церкви об этом.
Не могу с уверенностью сказать, что подобные события были в истории Римской Церкви. Но насколько я знаю, сейчас Папа еще будучи претендентом садится без штанов на табуретку с вырезом - чтоб сомневающиеся могли убедиться в его половой принадлежности
|
|
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 7 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
11-Дек-11 22:22
(спустя 2 часа 15 мин.)
Какая разница кем проплачен фильм, главное, что такое было, на мой взгляд. 9 век в Римской церкви знаменуется полным отступлением их от христианства. Достаточно посмотреть на правила собора прошедшего в храме Святой Софии, чтобы убедиться в этом. И при таком раскладе, который был, я был бы удивлен, если бы в 9 веке на папский престол не взошла женщина.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Дек-11 21:14
(спустя 8 дней)
Спасибо за фильм!
|
|
|
|
Маргаритkа
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 9086
|
Маргаритkа ·
20-Дек-11 21:18
(спустя 4 мин.)
|
|
|
|
grozng
Стаж: 14 лет Сообщений: 1
|
grozng ·
12-Янв-12 14:36
(спустя 22 дня)
Bixxx верно написал про НАТО
Моя племянница, например(учится в 6 классе) о истории Древней Руси не знает практически ничего(не преподается). О ВОВ(будучи любознательной натурой) больше узнала от деда, чем в школе(учится в Подмосковье). А у каждой традиции(обычая) как правило есть прецедент(в плане проверки половой принадлежности)- не просто так же это понадобилось 
|
|
|
|
Curobina
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 12
|
Curobina ·
26-Янв-12 18:11
(спустя 14 дней)
Фильм замечательный, заставляет о многом задуматься. Кажется, опасные мысли - те мысли, которые одни только и могут заставить мозг работать.
|
|
|
|
mishafirer
Стаж: 13 лет 11 месяцев Сообщений: 31
|
mishafirer ·
29-Янв-12 21:24
(спустя 3 дня)
Ictor Ugov писал(а):
На самом деле очень интригующе само понятие - "женщина на папском престоле"... Вопрос: Почему о таких фактах мы узнаем только теперь?  Или же это все полет фантазии богатого воображением сценариста и режиссёра... Чего только не творилось в это темное средневековье,так чтои в этот абсурд поверить можно))
Во всяком случае - фильм очень живой и интересный!!!Стоит смотреть.
точего же только теперь - это исторический факт, богато задокументированный
|
|
|
|
Дима 9791
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 16
|
Дима 9791 ·
06-Фев-12 00:08
(спустя 7 дней)
Цитата:
Ещё менее вероятно, что папесса могла бы быть помещена в списке пап около 1100, между Виктором III (1087) и Урбаном II (1088-99) или перед Пасхалием II (1099—1110), как предполагается в хронике Жана де Мейи.
Надо у Фоменко с осовским спросить куда её вставить. 
|
|
|
|
B_b
Стаж: 18 лет Сообщений: 16
|
B_b ·
20-Фев-12 02:34
(спустя 14 дней)
Дэн Браун о спорах на счет "Код Де Винчи":
- иногда люди забывают, что это только рассказ...
А может это просто фильм!? А то опиум, религия, могло быть или не могло... Просто фильм, и не плох совсем.
|
|
|
|
Panurg.bl
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 19
|
Panurg.bl ·
14-Апр-12 14:00
(спустя 1 месяц 23 дня, ред. 14-Апр-12 14:00)
как обычно, уязвлённые мужичонки заранее заготовленной грязью поливают всех и вся...
вот после такого и рождаются идеи поставить женщину на место мужчины. авось и получится что получше.
IrinaVi писал(а):
традиция ощупывать претендента на папский престол связана именно с фактом, что женщине удалось обвести всех вокруг пальца и стать папой.
вот редкость в наши дни - любуйтесь, человек логичный.
как же большинству тяжело, раз они подобных выводов не видят. а объяснять им - только время зря тратить.
|
|
|
|
basis8
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 1567
|
basis8 ·
30-Июн-12 14:28
(спустя 2 месяца 16 дней)
К слову был еще фильм 1972 года на ту же самую тему и с тем же названием http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Joan_(1972_film)
|
|
|
|
*Sofiya*
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 54
|
*Sofiya* ·
03-Июл-12 23:20
(спустя 3 дня)
Закрытая писал(а):
Как женщина героиня фильма не реализовалась, счастья не получила.
У каждого свое понятие "счастья") Я думаю, как раз таки она была счастлива, это было ее "призвание".
Фильм очень хороший, спасибо)
|
|
|
|
rus086
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 6
|
rus086 ·
19-Сен-12 12:45
(спустя 2 месяца 15 дней)
Сам смотрел по тарелке. Теперь хочу родным заценить  . Саол раздающему !!!
|
|
|
|
rius_
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 24
|
rius_ ·
30-Апр-13 21:21
(спустя 7 месяцев)
A26 писал(а):
59060677Безусловно все удивляются - как так баба пробралась на престол, ведь обязательные оргии с мальчиками разве были отменены?!
Свечку держал?
|
|
|
|
denture
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 159
|
denture ·
10-Авг-13 00:11
(спустя 3 месяца 9 дней)
Существовала Иоанка или нет, - вопрос спорный и точка, а вот то, что за евреев, геев и негров (последних все-таки показали в этом фильме) соплю не пустили упущение немаленькое, - глядишь сопля бы огоо-омадная получилась весом с какой-нибудь Оскар.
|
|
|
|
wadim61
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 1333
|
wadim61 ·
23-Ноя-13 19:44
(спустя 3 месяца 13 дней)
Маргаритkа
Спасибо за Работу.
Люблю такие истории.
Оценим,и вынесем вердикт...папе)))
|
|
|
|
ANN.Nepravdin
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 4
|
ANN.Nepravdin ·
17-Дек-13 13:11
(спустя 23 дня)
Кроха18 писал(а):
41137158Мерзкое, отвратительное ,противоестественное христопоклонение
нада качать 
|
|
|
|
grivas15
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 402
|
grivas15 ·
13-Мар-14 23:31
(спустя 2 месяца 27 дней)
Читала и книгу по которой снят фильм, и документальную, но это этого не прибавилось уверенности была такая Папесса или нет. Чисто физически - наверное возможно. Хорошая актриса в главной роли, сдержанный киноряд.
Качественный исторический фильм (но не для изучения истории, в ряду с Гладиатором или Александром, Елизаветой, сериалом РИм), еще более привлекательным тем, что не американский. Не учите по нему истории, не ожидайте откровений, а поддайтесь сослагательному настроению---что если? Ведь рукописи горят, бумага краснеет, а фантазия живет и дарит нам такие сюжеты. И любовь конечно там совсем не-темновековая,фатальная, а в жажду знаний поверить легко, что двигала человеком как Иоанна. 7 из 10.
|
|
|
|
StornSt
Стаж: 13 лет Сообщений: 12
|
StornSt ·
07-Май-14 00:04
(спустя 1 месяц 24 дня)
Возможно и не было папы женщины, но снят великолепно! К тому же очень люблю когда в исторических фильмах соблюдаются мелочи, от причесок до посуды и одежды соответствующей тому времени. Фильм понравился. Рекомендую.
|
|
|
|
Mustafaw
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 124
|
Mustafaw ·
26-Июн-15 15:25
(спустя 1 год 1 месяц, ред. 26-Июн-15 15:25)
Интересно, то что в главном - женщина на престоле - это миф, а не сколько-нибудь реальная история, доказывают логически. Любой историк и просто мыслящий человек понимает, что любой факт истории тем более внутри традиции, постоянно переписывается и переосмысляется (к примеру - новейшая история ВОВ - каждые 10 лет требует и получает новую интерпретацию, в силу открытых фактов... а тем более это касается регулярных папских хроник). Миф был "открыт" - только в середине 13 века (!).... И многочисленные хроники папства, другие католические источники не содержат сведений на эту тему во все предыдущие 3 века, - с 9-го по 13-ый (напомню, указанные события проходят в 855-858 г.г.) (!). Но в силу чрезвычайности, должны содержать, хоть какие-то, и обязательно. И наконец второе, поиск трехлетнего промежутка куда бы мог поместиться срок пребывания папессы на престоле, даёт отрицательный результат, такого промежутка просто нет в века 6-13. Некуда "втискивать" - постоянно уточняемые хроники папства содержат множественную и плотную информацию, поверьте есть где искать.. Итак, не было? Не было... Но не спешите отбрасывать это в корзину, не спешите. Мы имеем дело с мифом, - а миф вбирает в себя подчас более универсальные, насыщенные, глубокие смыслы, чем скупая точная хроника. И относить этот миф, и возникающую с ним характеристику папства, - следует к тому времени когда он был создан - т.е. к середине 13 века... Перед нами - художественно-исторический миф века 13-го - о веке 9-ом, художественное обобщение. Вот только к сожалению, современные кино-трактовки не отличаются какой-бы то ни было не то что религиозной глубиной, но и исторической глубиной вообще. Тем не менее, папство 9-го (о чём миф) и папство 13-го века (когда миф создан) - различные эпохи.
|
|
|
|
lexa1er
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 23
|
lexa1er ·
07-Апр-17 15:41
(спустя 1 год 9 месяцев)
Блаженный Іоаннъ VIII, Римскій Папа, управлялъ Западною Церковію съ 872 по 882 годъ. Въ 879 году, посылая своихъ Легатовъ на Константинопольскій Соборъ для возстановленія Фотія, онъ снабдилъ ихъ посланіями: къ Императору Василію съ сынами его, ко всему Собору и лично къ Фотію. Здѣсь предлагается въ переводѣ послѣднее. Не удивительно, что Римляне почитаютъ это посланіе подложнымъ: оно произноситъ на нихъ осужденіе. Въ самой разсудительности и благоразумной уступчивости Іоанна VIII многіе изъ нихъ, кажется еще при жизни его, видѣли слабость, свойственную женщинѣ, и тѣмъ подали поводъ къ вымыслу нелѣпой исторіи о Іоаннѣ Папи́ссѣ. Притомъ вообще у Римлянъ есть обычай называть подложнымъ все то, что не благопріятствуетъ имъ въ какомъ либо отношеніи. Переводъ Посланія сдѣланъ съ Греческаго текста, Парижъ 1715 г.: http://oseraphim.livejournal.com/59611.html
fff
|
|
|
|
mzbat
Стаж: 11 лет 2 месяца Сообщений: 1960
|
mzbat ·
01-Май-17 18:38
(спустя 24 дня)
Фильм необычный . Не скажу , что очень уж интересный , но смотреть можно . Концовка только слишком мелодраматичная . Насчёт исторической правды , то как-то не верю , что на папском престоле была женщина , хотя кто его знает - там сидели всякие проходимцы .
|
|
|
|
gedemskij
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 2935
|
gedemskij ·
21-Авг-18 01:41
(спустя 1 год 3 месяца)
наслышан,что очень классный фильм,посмотрю спасибо за раздачу,оценки на imdb и кинопоиске,в порядке.
|
|
|
|
LinEllin
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 22
|
LinEllin ·
05-Ноя-18 19:25
(спустя 2 месяца 15 дней)
А мы даже в школе о папе римской говорили, и вроде как это не было тайной. (Учился в школе 1975-1985). Даже у Пушкина в первоначальном варианте Сказки о золотой рыбке одно из желаний старухи звучало "хочу быть папою римскою". Нужно посмотреть...
|
|
|
|
