|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
10-Окт-11 23:13
(13 лет 11 месяцев назад, ред. 10-Окт-11 23:37)
Алкивиад
Спасибо, хороший разбор:
"..Выйдя 28 августа на железную дорогу и заняв ряд ее участков, Блюхер наметил на 3 часа утра 29 августа штурм станции Иглино, которую охранял отряд белогвардейцев и белочехов силою около 800 штыков при 5 орудиях и 150 сабель. Однако днем 28 августа один из батальонов Белорецкого полка без команды бросился на штурм станции. Белые подпустили наступающих поближе и встретили их пулеметным огнем в упор. Началось беспорядочное отступление. Батальон белых бросился в атаку, на плечах бегущих ворвались в тыл Блюхеровцев и начали обстрел резервных частей и обоза. Над партизанской армией возникла угроза разгрома. Бои уже шли на окраине села в котором находился штаб сводного Уральского отряда. Но для успешного развития наступления, сил одного батальона было явно не достаточно. Заместителю Блюхера И.Д. Каширину и командиру Белорецкого полка А.В.Пирожникову в конце концов удалось остановить бегущих, навести порядок, подтянуть резервы и остановить наступающих. После тяжелых боев, подтянув Верхнеуральский кавалерийский полк и другие отряды, к ночи удалось отбросить белых назад. Утром, около 5 часов, белые погрузились в эшелоны и спокойно покинули станцию. Станция и село Иглино были заняты без боя. Весь день с утра 29 августа Блюхер безуспешно штурмовал железнодорожный мост через р.Уфу в 20 км восточнее г.Уфы, охраняемый сводным отрядом белых из четырех рот и артиллерийской батареи. Так и не одолев стойкость менее 500 белогвардейцев, сражавшихся против нескольких тысяч партизан, вооруженных пулеметами и орудиями, Блюхер 30 августа спешно двинул сводный Уральский отряд снова на север.
Как видим из приведенных примеров, противопоставить 10-ти тысячному хорошо вооруженному сводному Уральскому отряду сколь-нибудь значительные силы, командование белых не могло..."
Цитата:
Хотя у автора сплошная отсебятина и домыслы:"не выполнил приказа поскольку хотел стать главнокомандующим..." Откуда известно?
Это и было главная причина конфликта. Яковлев имел мандат за подписью Ленина, а Блюхер от местных властей, если не ошибаюсь - губисполкома. В результате стороны пришли к компромиссу - Яковлев командует всем фронтом, а Блюхер - армией в качестве начштарма. Однако, Яковлев, ввиду неподчинения приказам, сместил Блюхера и назначил вместо него Г.В. Зиновьева. Далее сам Яковлев со штабом и частью отрядов стал именоваться 2-ой армией, отряды Зиновьева ушли в Туркестан и стали Туркестанской армией, а Блюхер с Кашириными отказались подчиниться приказам комфронта и командарма! и пошли в самостоятельный поход. И только в середине сентября они подчинились приказам Вацетиса и увели отряды на Кунгур. Интересно, если бы ни этот приказ, куда бы занесло ещё отважного Блюхера?
Цитата:
А вот с тем,что Блюхер не мог пройти 1500 км за 40 дней,согласиться заставляет формальная логика.
Тут ещё проще - берём курвиметр и меряем )))
Нашел и ответы на свои вопросы у Суворова Д. "Все против всех: неизвестная гражданская война на Южном Урале. "// Урал. 1998. №№ 5–7.
скрытый текст
Сразу хочу оговориться: пускай горячие поклонники Василия
Константиновича Блюхера не воспринимают эту главу как оскорбление его
памяти. Речь идет не о том, чтобы умалить роль этого бесспорно выдающегося
военачальника в драматических событиях на Урале в годы гражданской войны.
Просто: "Платон мне друг, но истина дороже".
Как известно, отряды, составившие армию Блюхера, традиционно именуют
партизанскими. Но ведь партизан - это боец иррегулярных соединений,
воюющих в тылу врага, либо на территории, контролируемой враждебным
режимом; так что применительно к блюхеровцам данный термин представляется
не бесспорным. Да и в белой прессе он никогда к описываемым событиям не
применялся.
С одной стороны, вся Красная Армия тогда - почти сплошь партизанская
стихия (и Блюхер тут не исключение), хотя уже набирают обороты железные
усилия Троцкого по искоренению "партизанщины". Да и названия многих
подразделений блюхеровцев говорят сами за себя: отряды Уральский,
Верхнеуфалейский, Белорецкий, Троицкий, Стерлитамакский - типичные
территориальные ополчения (как у Чапаева - помните?).
Но с другой стороны, эти отряды входили своими пехотными
подразделениями во вполне определенные регулярные соединения - 17-й
Уральский, Коммунистический полки и полк имени Малышева, а кавалерийскими
- в 1-й Оренбургский полк имени Степана Разина. То есть структурировалась
блюхеровская армия как регулярная, и это не случайно. К этому мы еще
вернемся. Пока же отметим, что основу южноуральских партизан составляли
солдаты-фронтовики, интернационалисты - мадьяры и красные казаки,
противники Дутова.
Следует отметить, что Блюхер не сразу стал партизанским командиром: его
предшественником был лидер красного казачества на Урале Василий Каширин.
Как известно, рейду предшествовали весьма драматические события:
ожесточенные бои на Южном Урале, начавшиеся в мае 1918 года взятием
Челябинска чехословаками и достигшие своей кульминации в ходе боев за
Троицк - он был взят дутовцами 17 июня. Со стороны оренбургских казаков
это было, по существу, восстание против советской власти, уже вдоволь
показавшей себя в ходе кровавых репрессий, проводимых в Оренбурге
С.Цвиллингом (как раз в это время он найдет свою смерть).
В связи с этим число сторонников братьев Кашириных - Ивана и Василия -
резко сократилось, хотя их хватило на формирование целой красноказачьей
бригады (она будет участвовать в дальнейших событиях под командованием
Н.Томина). Все без исключения источники констатируют разброд и
подавленность красных частей, падение дисциплины в атмосфере почти
непрерывных поражений, а также из-за того, что их вытесняли из мест их
формирования и постоянной дислокации.
После падения Троицка красные ушли в Верхнеуральск, родину и основную
базу братьев Кашириных, откуда настойчиво пытались вернуть Троицк.
Известный полевой командир белых атаман Б.Анненков докладывал, что отбил
восемь атак красных от Верхнеуральска и покинул позиции только после того,
как у него кончились патроны; но патроны кончились и у красных, и они
прекратили натиск, уже находясь в пригородах Троицка. Затем пришлось
эвакуироваться и из Верхнеуральска - в Белорецк, в Башкирию, тоже
враждебную большевикам, охваченную пламенем повстанческой войны.
И тут самое время спросить: как назывались все войска красных,
сражающиеся в регионе? А назывались они так: Оренбургская (впоследствии -
Туркестанская)
армия. Это к вопросу о "партизанах".
Дальнейшие события хорошо известны. Как сказано в выпущенной
Средне-Уральским издательством в 1970 году книге П.Попова, Ю.Буранова и
И.Шакинко "По приказу революции", в Белорецке 17 июня на собрании
явившихся командиров (выходит, были и не явившиеся? - Д.С.) было принято
решение пробиваться на соединение к своим.
Но вот тут-то и начинаются неожиданности.
Дело в том, что никакого коллегиального решения принято не было, а
тогда, в эпоху "полупартизанского строительства вооруженных сил"
(выражение историка М.Бернштама), все решения только так и принимались.
Мнения разошлись диаметрально: В.Каширин настаивал на наступлении на
Верхнеуральск и затем на Екатеринбург. Блюхер в принципе соглашался идти
на Екатеринбург, но без захода в Верхнеуральск (что понятно: его еще надо
штурмовать). Томин же вообще стоял за тот маршрут, коим и пойдут
впоследствии южноуральцы, - на северо-запад, через Башкирию, в направлении
Перми. Споры закончились тем, что В.Каширин волевым решением (значит, он
имел полномочия командира) настоял на своем варианте.
Возникает вопрос: а почему В.Каширин отстаивал именно такой маршрут?
Ведь путь на Верхнеуральск - это путь по казачьим районам, где население
явно настроено антибольшевистски! Ларчик открывался просто: Верхнеуральск
- родина Каширина, и он был там при Цвиллинге удельным князем. Каширин
явно рассчитывал получить поддержку земляков. Его надеждам был нанесен
тяжелейший удар: казаки не только не встретили каширинское войско
хлебом-солью, но отчаянно, в течение всего кровавого дня 28 июля
оборонялись на господствующей над городом горе Извоз.
Город был взят после тяжелого, с большими потерями штурма, в ходе
которого Каширин был ранен. И там, в Верхнеуральске, красные получили
известие о падении Екатеринбурга.
Дальнейшее продвижение на север вмиг утратило всякий смысл, кровавые
жертвы у Извоза оказались напрасными. Красные вернулись в Белорецк, где
Каширин сдал командование Блюхеру "из-за ранения" (рана была не тяжелой:
причина сдачи полномочий лежит, скорей всего, в крахе политических иллюзий
Каширина).
Здесь самое время спросить: почему южноуральские красные пошли на
Екатеринбург только во второй половине июля? Разве они не знали, что
столица Красного Урала уже как минимум с середины июня дышит на ладан? А
ведь известный советский военачальник Г.Эйхе в своей книге "Опрокинутый
тыл" прямо констатирует: после того, как чехи заняли Верхний Уфалей (это
произошло во второй декаде июня), красное командование заранее смирилось с
перспективой падения города. Смирилось по причине катастрофического
отсутствия резервов. ("Шлите резервы!" - это постоянный лейтмотив всех без
исключения штабных документов по Екатеринбургу на Восточном фронте в мае -
июне 1918 года). И что же Оренбургская армия? Она хоть и потрепана
изрядно, но все же обладает достаточными силами: так, к моменту начала
блюхеровского рейда, то есть уже после боев у горы Извоз, численность
участвовавших в рейде бойцов исчислялась примерно в шесть с половиной
тысяч человек (значит, до сражения за Троицк и у Извоза было еще больше).
Это в тех условиях значительная сила: к слову, в Екатеринбурге и тысячи
штыков не набиралось. И расстояние вполне доступное - во всяком случае, до
отхода в Белорецк. Почему же тогда Каширин и Блюхер повели свои отряды на
север в те дни, когда красный Екатеринбург уже агонизировал? Как ни верти,
явно не для спасения города от белых - спасать надо было месяцем раньше, -
а для каких-то своих целей.
Но вернемся в Белорецк конца июля 1918 года. Вновь (и опять
"коллегиально")
обсуждался маршрут прорыва, и "после горячих и продолжительных споров
проголосовали за отход на запад" (из книги "По приказу революции"). То
есть был принят вариант маршрута, с самого начала предложенный Н.Томиным.
3 августа по Стерлитамакскому тракту блюхеровцы выступили в поход.
Об этом походе написаны горы литературы, многократно описаны все
лишения и тяготы, все героические сражения (у Белорецка, у села
Покровское, под Бердиной Поляной, на станции Иглино и Калтыметово, Ново- и
Старо-Кулево возле деревни Немисеярово и особенно тяжелый бой в селе
Ирнынщи, едва не ставший для красных роковым). Но вот мнение
авторитетнейшего исследователя и очевидца тех событий, историка русского
зарубежья, профессора Авенира Ефимова: "На пути у Блюхера были лишь
малочисленные тыловые гарнизоны частей уфимской директории... Блюхер
применял в ходе рейда одну и ту же тактику: ставил во время остановок свой
лагерь треугольником. Если одна из его сторон подвергалась нападению,
Блюхер немедленно бросал другую линию треугольника в обход атакующих, в
результате чего для последних сразу же возникала угроза окружения...
Постоянно применяя этот метод, Блюхер беспрепятственно продвигался
вперед". Весьма неожиданная оценка событий, резко расходящаяся со всем
тем, что мы привыкли слышать о легендарном рейде.
Официальная дата окончания рейда - 13 сентября (часто можно встретить
выражение:
"40 дней рейда"): именно в этот день авангард 1-го Оренбургского полка
во главе с комиссаром В.Русяевым (из кавбригады Н.Томина) встретил части
1-й Бирской бригады Деткина (3-я армия Восточного фронта). 19 сентября
блюхеровцы вступили в Кунгур, и этот город считается финальной точкой
похода. Однако...
В уже упоминавшейся книге "Народное сопротивление коммунизму в России"
(под редакцией А.Солженицина и М.Бернштама) сообщаются интересные вещи.
Оказывается, рейд не закончился в Кунгуре. Блюхер повел свои отряды дальше
- через Удмуртию, в направлении западнее Перми: конечным пунктом стала
Оса, небольшой городок на Каме. И самое главное: при этом маршрут
южноуральцев пролег по тылам Ижевской Народной армии - восставшего
Прикамья.
Вот первая причина, по которой скрывается маршрут броска от Кунгура до
Осы! В нашей печати все, что было связано с Прикамским восстанием,
замалчивалось или фальсифицировалось, поэтому неудивительно, что этот
эпизод в биографии Блюхера и его армии подвергся цензурной вивисекции:
одно дело сражаться с "белогвардейскими и чехословацкими бандами" (это из
приветствия блюхеровцев Ленину, составленного Н.Томиным), и совсем другое
- со своими братьями по классу.
Кстати, вот почему белые (и народоармейские) источники никогда не
величают блюхеровцев партизанами: партизанами считали себя крестьянские
повстанцы - союзники народоармейцев, а бойцы Блюхера были для них
карателями.
Но была и еще одна причина молчания вокруг "удмуртского" участка рейда.
Предоставим слово Д.Федичкину, командарму Ижевской Народной армии:
"Нам стало известно, что по нашим тылам в сторону Камы продвигается
колонна красных под командованием Блюхера... Красные части, выбив Дутова
из Оренбурга:
казаки-каширинцы, мадьяры... общим числом около 6 тысяч человек (а до
начала рейда шесть с половиной тысяч: значит, потери в ходе боев в
Башкирии были минимальными. - Д.С.). Наша разведка установила, что они
стали лагерем в селе Запуново... Резервный батальон народоармейцев
атаковал их ночью... Враг отступил, бросив 200 повозок с боевым
снаряжением и понеся серьезные потери. Но и для нас эта победа было
недешева: батальон потерял до 45% личного состава".
Теперь, кажется, все понятно. Пройдя всю Башкирию практически без
поражений, под Запуново блюхеровцы были серьезно разбиты. Причем не
золотопогонниками, а батальоном повстанцев. Во всяком случае, "200 повозок
с боевым снаряжением"
говорят сами за себя.
Вообще, Блюхер в тот злосчастный день (вернее, ночь) вряд ли
подозревал, что его встреча с ижевскими повстанцами станет для него своего
рода роком. Ровно через год, осенью 1919 года, в боях под Тюменью
Ижвско-Воткинская дивизия нанесет ему такое поражение, что он будет
вынужден несколько дней скрываться в тайге - один, без охраны, даже почти
без одежды. А еще несколько лет спустя, в 1922 году, они снова встретятся,
Блюхер и Ижевско-Воткинская дивизия. Под Волочаевкой роковую для красных
сопку Июнь-Корань защищать будут вчерашние повстанцы Прикамья. И снова для
Блюхера тяжелой будет эта встреча - сопка Июнь-Корань до самой вершины
будет завалена трупами его солдат.
Вернемся к легендарному рейду. Вопросов все равно больше, чем ответов.
Мало того, что мы так и не выяснили, почему такое странное положение
сложилось с броском на Екатеринбург. Теперь добавляется и другая
странность: зачем Блюхеру уже после встречи с частями 3-й армии вновь
прорываться через неприятельские (на этот раз - повстанческие) тылы? Стало
быть, для чего-то ему понадобилось быть не на передовой Восточного фронта
(а передний край на 19 сентября проходил по линии Кунгур - Шамары, причем
прикрыт он был 3-й дивизией красных, находящейся, по сводкам штабов, в
состоянии полного разложения), а в глубине обороны? Если был на то приказ,
то чей?
В поисках ответа следует вернуться к началу событий. Части,
осуществившие рейд, входили в Оренбургскую (позднее Туркестанскую) армию.
Командармом этой армии был Георгий Зиновьев (не путать с Георгием
Евсеевичем Зиновьевым, петроградским партийным фюрером того времени).
Капитан царской армии, кадровый военный , герой Первой мировой войны,
георгиевский кавалер; в Красной Армии с 1917 года и уже с 1918-го -
командарм (причем в этой должности - до конца войны). Для справки:
Блюхер станет командармом лишь в 1922 году, под Волочаевкой.
Руководимая Г.Зиновьевым Туркестанская армия в 1919 году сыграет
значительную роль в разгроме Колчака. В 20 - 30-е годы Зиновьев тоже
всегда "на коне", всегда на ответственных постах в РККА. Умер в 1935 году,
чуть ли не единственный из военачальников такого ранга - в своей постели и
своей смертью.
Итак, Зиновьев - официальный командарм Оренбургской армии (и
следовательно, непосредственный начальник Блюхера и Каширина) летом 1918
года отдал приказ об отступлении в... Туркестан. Оренбургская армия,
выполняя приказ, ушла в казахские степи, а штаб армии расположился в
Ташкенте; там же происходило переформирование будущей Туркестанской армии,
той, что в 1919-м перейдет в наступление под Орском и Актюбинском. Москва
ни тогда, ни позже не осудила Зиновьева за эти действия, то есть
солидаризировалась с ним.
Из всего этого следует, что Блюхер и Каширин должны были последовать за
своим командармом на юг. Но они приняли совсем другое решение. Обратимся к
упоминавшейся уже книге "Устные рассказы уральских рабочих о гражданской
войне":
один из респондентов сообщает буквально следующее: "Зиновьев отдал
приказ уходить в Туркестан... А Блюхер с Кашириным с этим не согласились и
увели свои отряды в Верхнеуральск. Мы ходили их провожать".
Самое интересное, что в мемуарах Василия Васильевича Блюхера, сына
командарма, написано практически то же самое; он пишет, что "Блюхер,
Каширин и Калмыков (полевой командир Богоявленского отряда, участник
рейда. - Д.С.) опротестовали приказ Зиновьева". Опротестовать приказ
своего командира - это в стиле 1918-го.
Вот оно! "В стане красных произошел раскол" (М.Бернштейн), Блюхер и
Каширин, по сути, взбунтовались против Зиновьева и в самый драматический
момент противостояния с белыми и повстанцами раскололи Оренбургскую армию.
Мотивы бунта могли быть самые разные: неприязнь к "военспецу", в то время
очень распространенная, к тому же Блюхер был из нижних чинов царской
армии; нежелание уходить из родных мест, вообще свойственное казачеству, а
братьям Кашириным - в особенности; стремление взять реванш, что
называется, у себя дома (многие части блюхеровцев формировались как
территориальные отряды самообороны; оценка действий Зиновьева как
"пораженческая" (не исчерпав возможностей сопротивления, уводит армию);
боязнь углубляться в чуждый Киргизский край (так именовался тогда
Казахстан); наконец, просто соперничество - во времена гражданской войны
это было повседневным явлением. Кроме того, выражение "свои отряды"
говорит о том, что каждый полевой командир (а таковыми были и Блюхер, и
Каширин, и Калмыков, и Томин) действительно имели "свои", подчиняющиеся
только им формирования.
Возможно даже, что уход сторонников Каширина и Блюхера был просто
реакцией на попытку командарма навести хоть какую-то дисциплину.
Общая численность Оренбургской армии к июлю 1918 года составляла
двенадцать -пятнадцать тысяч человек. Следовательно, "свои отряды" у
Блюхера - практически половина всей армии. Вот почему "ходили провожать"
ушедших оставшиеся с Зиновьевым красноармейцы: при такой численной
раскладке в случае столкновения исход был непредсказуемым. А столкновения
между красными и красными тогда происходили едва ли не повсеместно.
Тут проясняется очень многое. Если вспомнить, что август 1918 года -
эпоха заката партизанщины и начало беспощадных действий Троцкого по
внедрению "регулярности", то нетрудно догадаться: в случае разбирательства
Блюхеру и Каширину светил не орден, а скорый трибунал. Вот почему возник
интерес к Екатеринбургу, о котором южноуральцы раньше и не думали: там
другой командарм (в те дни Р.Берзин, позднее И.Смилга), у него можно найти
надежную "крышу" от Зиновьева и от Троцкого, там в обстановке
надвигающегося краха никто и не будет вспоминать, что помощь пришла от
сепаратистов.
А после 28 июля, когда эти надежды рухнули, пришлось скрепя сердце
принимать план Темина, идти на риск - прорываться через тылы врага к
своим, и непременно не на передний край, а прямо в ставку фронта. Риск был
абсолютно оправданным, если учесть финал всей эпопеи: в Осе действительно
не стали дознаваться, что там в прошлом у южноуральцев: фронт едва
держался. По распоряжению И.Смилги и члена Реввоенсовета Лашевича приказом
от 20 сентября так называемый сводный уральский отряд (а не партизанская
армия) был включен в состав 4-й дивизии.
Фактически 4-й дивизии не существовало (по сводкам штабов,
"окончательно разбита под Красноуфимском"): блюхеровцев просто сделали
дивизией, а Блюхера - ее начдивом. И все грехи списали:
История с легендарным рейдом - хрестоматийный пример того, как
фальсифицировались реалии гражданской войны. Сперва в печати аккуратно
опускаются некоторые детали происходившего (вроде истории с Зиновьевым или
броска через Прикамье). Затем эта подлакированная версия становится
единственной, проникает в печать и обретает статус официозности. Потом эта
история тиражируется, расцвечивается эпическими красками, и в результате
через какое-то время никто даже и подозревать-то не будет о существовании
альтернативных версий. И - как следствие - реальные факты встречают
сопротивление не только профессиональных фальсификаторов, но и
обработанного соответствующим образом массового сознания, воспринимающего
вторжение реальности в миф как осквернение святынь.
А истина с трудом пробивает себе дорогу...
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
10-Окт-11 23:37
(спустя 24 мин., ред. 10-Окт-11 23:37)
Командовал 2 армией Яковлев не "далее",а до похода Блюхера-в июне 1918 года.Затем он был членом РВС 2 армии,а вовсе не комфронта. Так что никакого конфликта у Бдюхера с командующего фронтом не было.А далее Яковлев перешёл на сторону белых.Колчак ему не поверил и Яковлева расстреляли.
http://www.hrono.ru/biograf/bio_ya/yakovlev_vasvas.html
К чему было выделять жирным шрифтом про отсутствие боёв 29 августа за станцию Иглино? 28 -то они были.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
10-Окт-11 23:58
(спустя 20 мин., ред. 12-Окт-11 06:17)
Алкивиад
Цитата:
Командовал 2 армией Яковлев не "далее",а до похода Блюхера-в июне 1918 года.Затем он был членом РВС 2 армии,а вовсе не комфронта. Так что никакого конфликта у Бдюхера с командующего фронтом не было.А далее Яковлев перешёл на сторону белых.Колчак ему не поверил и Яковлева расстреляли.
Вторая армия создавалась взамен самаро-оренбуржского фронта. События развивались параллельно. Но сначала был все же самаро-оренбуржский фронт, а потом 2-ая армия. Яковлев был сначала командармом -2 (самым первым), затем членом РВС. Получил задание развернуть в тылу белых партизанские отряды, но базы были провалены. В связи с этим он с согласия ОГПУ перешел на сторону белых. После переворота Колчака был арестован, но выкуплен за взятку. Под своим настоящим именем Мячина ушёл в Китай, где создавал ячейки киткомпартии, возглавлял отдел ОМС ИККИ и принимал участие в защите советского полпредства под фамилией Стоянович. В Китае же скрывался от мстительного Блюхера, который прибыл туда же в качестве военного советника.
Принимал участие в операциях ОГПУ в Китае - в частности участвовал в похищении бывшего начальника царского конвоя Кобылинского. Был арестован в 1929 году, но приняв! советское гражданство, за взятку был выпущен и бежал в СССР. Отсидел срок, потом был назначен нач.лагеря, вновь арестован и репрессирован под фамилией Стоянович. В справочнике спецслужб значится как разведчик. Пока не были рассекречены архивы о Яковлеве и других разведчиках так и писали.
Цитата:
К чему было выделять жирным шрифтом про отсутствие боёв 29 августа за станцию Иглино? 28 -то они были.
Станция и село Иглино были заняты без боя!
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
11-Окт-11 00:04
(спустя 6 мин.)
Читаем ещё раз:"...днём 28 августа один из батальонов Белорецкого полка бросился на штурм станции Иглино..." "После тяжёлых боёв белых удалось отбросить..."Не вижу предмета для спора.
В приведённой мною ссылке говорится,что рассказы о чекистской карьере Яковлева-лишь одна итз версий.Если она вам больше нравится,это вовсе не означает,что её надо воспринимать как единственную и правдивую.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
11-Окт-11 00:26
(спустя 22 мин., ред. 11-Окт-11 00:26)
Алкивиад
Цитата:
Читаем ещё раз:"...днём 28 августа один из батальонов Белорецкого полка бросился на штурм станции Иглино..." "После тяжёлых боёв белых удалось отбросить..."Не вижу предмета для спора.
Бой-то заключался в наступлении чехов, которые чуть не разгромили отважного воина. После неудачной атаки сели в эшелоны и укатили. В чём состоит победа Блюхера?
Цитата:
В приведённой мною ссылке говорится,что рассказы о чекистской карьере Яковлева-лишь одна итз версий.Если она вам больше нравится,это вовсе не означает,что её надо воспринимать как единственную и правдивую.
В 2005 году жива была дочь Яковлева! Она готовила книгу об отце. Журналист "Родины" с ней встретился:
"...В публикации «Охота на венценосца» («Родина», 2005, № 1, 2) рассказывалось о таинственном человеке Василии Васильевиче Яковлеве (он же Мячин, Крылов, Стоянович)*, оказавшемся в 1918 году в Тобольске с кучей денег и секретным поручением ВЦИК перевести царскую семью в Екатеринбург. В дальнейшем появились версии, что настоящая цель Яковлева была в устроении побега Николаю II (именно по этому обвинению К. Мячин был расстрелян в 1938 году).
На публикацию в «Родине» откликнулась из Екатеринбурга дочь Константина Мячина. Людмиле Константиновне Стоянович в этом году исполнилось 86 лет. С ней встретилась наш собственный корреспондент по Уралу и Сибири Людмила Ермакова.
— Людмила Константиновна, вы рассказали, что подготовили рукопись об отце «Страницы жизни». В нее вошли воспоминания и вашей мамы — Ольги Ильиничны, и вашей сестры — Ирины Константиновны. Кому этот труд предназначен?
— Прежде всего, моей дочери Галине, моим внучкам, всем родным. А взяться за перо меня, техника-связиста по образованию, заставило то, что мы — двое дочерей и сын — ничего не знали о своем отце. Папа ничего не рассказывал нам ни о себе, ни о своей работе. Всю жизнь, почти до самой смерти в 1981 году, молчала и мама. А ведь Константин Мячин — участник двух революций — 1905 и 1917 годов. И жизнь в трагический момент нашей истории свела его с царской семьей. Он жил и работал рядом со многими известными в России людьми. Но мы ничего об этом не знали. Причину запрета на семейную историю, уже будучи тяжелобольной, объяснила мама: «У меня всю жизнь наготове узелок с самой необходимой одеждой. Боюсь, вдруг придут за мной». Она каждый день жила под страхом ареста. А детей оберегала от опасной информации.
Как выглядел революционер Константин Мячин в день их первого знакомства (весна 1917 года), мама тоже рассказала почти перед самой смертью. «Волосы у отца были русые с сединой, хотя ему было только 32 года. Глаза карие. Одет был в военную форму, за воротом виднелась матросская майка. Был обвешен маузером, биноклем и полевой сумкой. Владел хорошо французским — сказалась долгая эмиграция в Бельгии».
Дальнейшие сведения о жизни и революционной деятельности отца я уже сама по крупицам собирала в архивах Москвы, Оренбурга, Уфы и Свердловска.
Из донесений филеров департаментов полиций разных городов России и даже Парижа удалось восстановить его внешность в молодости и даже увидеть, как она менялась из года в год. Несколько раз встретилось в документах описание его походки шпиками, довольно точное: «Ходит уверенно, быстро и если останавливается, то порывисто».
Нашла в архивах написанное рукой отца почти стостраничное воспоминание, как он со своим отрядом перевозил из Тобольска в Екатеринбург последнего русского императора с семьей. Сколько раз и жизнь отца, и жизнь монарших особ в этой поездке была под угрозой!
Сохранились в архивах, а теперь есть и в моей рукописной книге очень интересные воспоминания отца о китайских и английских тюрьмах — была и такая страница в его биографии. (С 1919 года мы почти 10 лет жили в эмиграции в Китае.) Познакомилась я и еще с одним потрясающим документом, автором которого был мой отец — «Соловецкие слезницы», его крик души о времени, проведенном в заключении на Соловках..."
Есть архив с документами Стояновича, на которые ссылается его дочь:
скрытый текст
Историческая справка
Мячин К.А. (Яковлев, Стоянович) (1886-1938), профессиональный революционер, эсер. Родился в селе Шарлык Михайловской волости Оренбургской губернии в крестьянской семье. В 1893 г. семья переехала в Уфу, где К.А.Мячин стал учиться в приходской школе, которую ему не удалось окончить, т.к. он стал работать подмастерьем в часовой мастерской, затем проработал 4 года в сапожно-шапочной лавке, к этому периоду относится начало его революционной деятельности. Он поступает в революционный кружок, изучает нелегальную литературу (1904), участвует в дружине по борьбе с черносотенцами. В 1907 г. участвует в организации боевой дружины в Екатеринбурге, Златоусте, на Уральских заводах. С 1907 г. был вынужден скрываться от полиции по паспорту В.В.Яковлева. Под этим псевдонимом уезжает в Женеву (1908) на совещание боевых организаций, а по возвращении продолжает руководить группой боевиков, действовавших под названием Уральский боевой Союз.
С 1911 по 1917 гг. живет в Брюсселе, приобретает профессию электромонтера, работает на заводе Всеобщей электрической компании, принимает участие в профсоюзном движении, участвует в деятельности большевистской партийной группы.
После Февральской революции возвращается в Россию, работает на Симском заводе, избирается председателем Симского Совета. В октябре 1917 г. был делегатом Я Всероссийского съезда Советов, участвует в захвате Зимнего дворца, Центральной телефонной станции. В декабре введен в состав ВЧК, работает зам. наркома почт и телеграфов. В январе 1918 г. направлен в Екатеринбург военным комиссаром Урала, затем в Уфе занимается организацией вооруженных отрядов, а в марте перевозит в Петроград 40 вагонов с хлебом в обмен на оружие и деньги для организации в Уфе Красной Армии. Затем Я.М.Свердлов поручает Мячину перевод Николая II из Тобольска в Екатеринбург, назначив его комиссаром ВЦИК. 14 мая
назначается командующим Самаро-Оренбургским фронтом, затем комиссаром 2-й армии, уезжает для подпольной работы в Уфу, затем переходит на сторону Комуча. Арестован белыми и направлен в Омск к А.В.Колчаку. Бежит в Китай, работает электромонтером на мельнице, затем в железнодорожных мастерских. За организацию забастовок преследуется властями Китая. Большевистская организация, в тесном контакте с которой он действовал, выдала ему документы на имя Стояновича, и под этим именем он уезжает в Шанхай и затем в Кантон. В 1920-1927 гг. К.А.Мячин переменил много профессий, организовал советско-китайское бюро журналистов (Китсовжур), не раз привлекался к суду за коммунистическую пропаганду и призывам к сопротивлению властям.
После этих событий К.А.Мячин вернулся в СССР, где был арестован за переход на сторону белых в 1918 г. и приговорен к 10 годам лагерей. За ударную работу на строительстве Беломорско-Балтийского канала был досрочно освобожден со снятием судимости в 1933 г. и остался работать в системе НКВД, где проработал до 1937 г. Несколько месяцев работал на инструментальном заводе в г.Ворсма Г.орьковской области, а в феврале 1938 г. был вновь арестован. 13 сентября 1938 г. расстрелян. В 1967 г. Пленум Верховного Суда СССР посмертно его реабилитировал.
Документы поступили в архив в 1994 г. от Л.К.Карповой, дочери К.А.Мячина.
Аннотация
Генеалогические материалы рода К.А.Мячина: выписки из метрических книг и ревизских сказок о Мячиных (1850-1886); генеалогические таблицы рода Мячиных, составленные Л.К.Карповой.
Личные документы К.А.Мячина-Стояновича: выписка из протокола заседания [Уфимского] губернского и городского исполнительных комитетов об утверждении В.В.Яковлева [К.А.Мячин] комиссаром при командующем 2-й Восточной армии (1918, маш. копия); удостоверения, выданные К.А.Стояновичу во время его работы в Китае (1920-1928, копия).
Карточка учета военнообязанных, составленная на К.А.Стояновича в Генеральном консульстве СССР в Шанхае (1925, копия).
Заявления К.А.Мячина-Стояновича: в правление Текстильного Синдиката об увольнении; в ОГПУ, администрации Соловецкого лагеря, Московский областной комитет ВКП(б) об улучшении условий содержания в лагере, о зачислении на диетическое питание по состоянию здоровья, о предоставлении возможности работать (1926, 1929-1932, копии).
Свидетельства: о браке от 26 октября 1918 г. между К.А.Мячиным и О.И.Алексеевой, выданное Центральным ЗАГСом Башкирской республики (г.Уфа) (1932, копия); о смерти К.А.Стояновича (16 сентября 1938).
Справки: Главного управления лагерей ОГПУ о снятии судимости с К.А.Стояновича (1933); Осиновского отделения Сибирских исправительных лагерей, о содержании им 4-х иждивенцев (1933, копия); Военной Коллегии Верховного Суда СССР о реабилитации К.А.Стояновича (1971, копия).
Постановление Высшего суда провинции Цзянсу по делу К.А.Стояновича и С.Голеновского, обвинявшихся в коммунистической пропаганде (1927, рук., копии).
Личный листок по учету кадров, составленный на К.А.Стояновича (1937, копия).
Отношение Военной Коллегии Верховного Суда СССР отделу ЗАГС Бауманского района г.Москвы о перерегистрации смерти К.А.Стояновича (1989, копия).
Творческие материалы К.А.Мячина-Стояновича: воспоминания "По английским и китайским тюрьмам" (1928); "Перечень эпизодов из революционной деятельности периода 1903-1928 гг." (1931); "Предсмертный рейс Романовых. Тобольск-Екатеринбург" ([1930-е гг.], маш. копии).
Черновые заметки к воспоминаниям К.А.Мячина-Стояновича о перевозке семьи Романовых в Екатеринбург ([1930-е гг.], копии).
План книги К.А.Мячина о перевозке Романовых из Тобольска в Екатеринбург ([1930-е гг.]).
Заметки К.А.Мячина-Стояновича "Герои общественного мнения, требующие моего наказания" ([1930-е гг.]).
Обращение К.А.Мячина-Стояновича из Соловецкого лагеря к товарищам по боевой организации "Моим старым товарищам-боевикам" (1931, маш. и фотокопия).
Блокнот К.А.Мячина-Стояновича с записями дневникового характера (1931, копия).
Заметки К.А.Мячина-Стояновича "Ответ клеветникам", "Эпизоды революционной деятельности 1903-1928 гг." (1931, копии).
Документы, связанные с революционной деятельностью К.А.Мячина-Стояновича и репрессиями против него в годы Советской власти: протокол Собрания боевых дружин Уфимской губернии с докладом В.В.Яковлева о перевозке семьи Романовых из Тобольска в Екатеринбург (1918, маш. копия); циркуляр Омского отдела государственной охраны Департамента милиции МВД о розыске В.В.Яковлева (1919, маш. копия); заявления К.А.Стояновича, поданные администрации Соловецкого лагеря, об улучшении своего положения (1931-1932, рук. копии); рапорт начальника общего отдела Соловецкого лагеря И.В.Суслова начальнику Управления об улучшении материального положения К.А.Стояновича (1931, рук. копия); приказ Управляющего Томской трудовой колонией о создании комиссии для работы по реорганизации колонии с назначением К.А.Стояновича председателем Комиссии (1937, маш. копия).
Письма К.А.Мячина-Стояновича: В.Р.Менжинскому и И.В.Сталину (1928, маш. копия); из Соловецкого лагеря начальнику Секретного отдела ОГПУ Андреевой и секретарю Московского областного комитета ВКП(б) Рындину (1931, рук. копии); черновые письма Н.И.Ежову и И.В.Сталину (1937, копии).
Письма К.А.Мячину-Стояновичу из редакций журналов "Прожектор" и "Красная нива" о публикации предоставленных им материалов (1927).
Документальные материалы К.А.Мячина-Стояновича: свидетельство о службе в армии и выходе в отставку на имя А.К.Мячина (приложено извлечение из утвержденного 25 июня 1867 г. Положения об устройстве быта отставных нижних чинов) (1878, копии).
Документальные материалы О.И.Стоянович - супруги К.А.Мячина-Стояновича: удостоверение личности, выданное О.И.Стоянович Генеральным консульством СССР в Шанхае (1924, копии); справка, выданная О.И.Стоянович Управлением Беломорско-Балтийского исправительно-трудового лагеря для проезда от Уфы до ст. Свободный (1933, копия). Воспоминания О.И.Стоянович о своем муже К.А.Мячине, записанные их дочерью Л.К.Карповой (1990, маш. копия).
Документальные материалы И.П.Алексеева - тестя К.А.Мячина-Стояновича: автобиография И.П.Алексеева (не ранее 1930); опись документов по делу Романовых, изъятых при обыске у [И.П.]Алексеева (1928, копия); заявление И.П.Алексеева во ВЦИК о возвращении ему дома (1930).
Выписки из протоколов заседаний: Президиума Уфимского городского Совета об удовлетворении ходатайства И.П.Алексеева об обмене дома (20 апр. 1931, копия); Президиума ВЦИК об удовлетворении ходатайства И.П. и М.М. Алексеевых о восстановлении в избирательных правах (10 авг. 1935, копия).
Документальные материалы Л.К.Карповой - дочери К.А.Мячина-Стояновича: справка Осиновского отделения Сибирских исправительно-трудовых лагерей, выданная Л.К.Стоянович для представления в ячейку ВЛКСМ, о месте работы ее отца (1935); биография К.А.Мячина, составленная его дочерью Л.К.Кар-
повой (1990, копия); письма Карповой в ЦГАОР СССР о передаче материалов о К.А.Стояновиче (1991).
Фотографии: К.А.Мячина-Стояновича (1908-1937, копии); К.А.Мячина-Стояновича с сотрудниками миссии Бородина (1924), с женой и детьми (1937).
Фотографии: родных К.А.Мячина-Стояновича ([1900]); О.И.Мячиной-Стоянович (урожденной Алексеевой) (1918-1921).
Фотографии: домов в Уфе, использовавшихся боевиками в конспиративных целях (б.д.), картины В.Н.Пчелина "Передача Романовых Уралсовету" (б.д.).
Печатные материалы, отложившиеся в фонде: статья "Процесс Стояновича и Голяновского-Привалова" в газете "Шанхайская заря" № 153 (1927); документы о назначениях В.В.Яковлева (К.А.Мячина), опубликованные в сборниках "Директивы командования фронтов Красной Армии" (М., "Воениздат", 1971); Петроградский ВРК (М., "Наука", 1966), "Ленин и ВЧК" (М., "Политиздат", 1987), "Донесения комиссаров Петроградского ВРК (М., 1957); "В.И.Ленин. Биографическая хроника" Т. 5 (М., 1974) (1917-1918, копии); журнал "Урал" № 7 за 1988 г. с публикацией воспоминаний В.В.Яковлева (К.А.Мячина) "Последний рейс Романовых" (1988); газета "Наука Урала" № 27 со статьями о пребывании семьи Романовых в Екатеринбурге (1991).
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
11-Окт-11 00:38
(спустя 12 мин., ред. 11-Окт-11 00:38)
Победа Блюхера заключается в том,что противник вынужден был отступить. Или они просто так покинули станцию с бухты-барахты?Воспоминания дочери конечно любопытны... Между тем ,ещё в 1935 году Блюхер на встрече с писателями Яковлева назвал предателем.Вряд-ли он поступил бы так если бы китайская история Мячина-Яковлева была бы реальностью.Яковлева ведь по этой версии арестовали в 1937.
http://honzales.mylivepage.ru/wiki/914/892_%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F_%...0%BE%D0%B4%D1%83
" Во главе Самарского штаба находился предатель Яковлев. Связь с центром была потеряна".
Блюхер. 22 ноября 1935 года.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
11-Окт-11 00:48
(спустя 9 мин., ред. 12-Окт-11 06:17)
Алкивиад
Цитата:
Между тем ,ещё в 1935 году Блюхер на встрече с писателями Яковлева назвал предателем.Вряд-ли он поступил бы так если бы китайская история Мячина-Яковлева была бы реальностью.Яковлева ведь по этой версии арестовали в 1937.
Яковлев-Стоянович (под видом югославского коммуниста) руководил резидентурой ИККИ (ОМС). Деятельность была секретна и не подлежала разглашению. Официальной версией было предательство Яковлева. На самом деле были ещё командармы-2 Махин и Харченко, также именуемые предателями.
Махин позднее был советником у Тито, командовал партизанскими отрядами и стал генералом. Надо ли говорить, что партизанами занималось НКВД. Следы Харченко теряются.
Впервые о том, что Яковлев был разведчиком, намекнул Иоффе - он встречался со вдовой Стояновича и она показала писателю часть архива.
Последним, кто упомянул о Стояновиче был тюменский генерал ФСБ Петрушин:
"..В 1927 году бежавшего в Китай Кобылинского выкрали при содействии бывшего уральского боевика и особоуполномоченного ВЦИК Яковлева (он же - Мячин, Стоянович). Того самого Яковлева, что вывез в апреле 1918 года государя, императрицу и великую княжну Марию Николаевну из Тобольска в Екатеринбург. И закрутилось дело! С лихими погонями по таежным урманам. С арестами от Москвы до самых до окраин. С орденами Красного Знамени и пулями в затылок.
По протекции Андреевой в 1933 году Яковлева определили комендантом Осиновского лагеря, в зону производственной деятельности которого входил Ваховско-Ларьякский туземный район (сейчас Нижневартовский район). Когда от него поступило сообщение о появлении в этих местах бывшего начальника Тюменского отдела ГПУ Николая Долгирева, знавшего тайну колчаковского клада, то под предлогом совместной охоты на встречу с ним срочно отправился сам начальник секретно-политического отдела НКВД СССР Молчанов, с которым Долгирев служил когда-то в Чечне. Молчанов возвратился в Москву, а Долгирев погиб на охоте в результате несчастного случая - тайна ценностей, спрятанных в окрестностях селения Большетархово, была сохранена..."
Петрушин пишет исключительно на основе архивов ФСБ! Нет у него другой информации.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
11-Окт-11 01:09
(спустя 21 мин.)
Ни одной ссылки ни на архив ФСБ ни на иные архивы не увидел.Слова же -это лишь слова.И слова эти похожи на дурно поставленный боевик с засадами ,поиском кладов,похищениями и разоблачениями. Подтверждений которым нет . Помимо самих слов.В частности неясно,по каким причинам "тайный агент Мячин-Яковлев-Стоянович" был арестован и отправлен на Соловки.
Петрушин ни одной ссылки на документы не приводит.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
11-Окт-11 01:48
(спустя 38 мин.)
Алкивиад
Цитата:
Петрушин ни одной ссылки на документы не приводит.
Это просто статья. У него ещё книги есть)))
Из вышеприведенного архива Стояновича (его все данные тоже есть) многие документы введены в обращение и были опубликованы. В Китае он руководил разведкой Коминтерна - ОМС. Это указывается в абсолютно разных источниках. Для связи все его агенты были оснащены радиостанциями, а каналом связи ОМС пользовались только Бородин и Стоянович (Блюхеру в пользовании этим каналом связи было отказано).
Цитата:
В частности неясно,по каким причинам "тайный агент Мячин-Яковлев-Стоянович" был арестован и отправлен на Соловки.
Собственно и остальные отправлялись туда по той же причине. В Коминтерне и ОГПУ было "вычищено" все прежнее руководство, а новому не требовались скомпрометировавшие себя кадры. Сказался и провал революции в Китае - практически всё пришлось начинать заново. Единственная, кто временно "оставался на плаву" в НКВД из старых знакомых Стояновича, была Андреева. Начинала она свою деятельность в Сарапуле, где и обретался в июле-августе 1918 года штаб 2-ой армии.
Андреева и замолвила словечко за Стояновича - его поставили начальником лагеря, а заодно и привлекли к очередной операции НКВД.
|
|
|
|
Алкивиад
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 964
|
Алкивиад ·
11-Окт-11 05:48
(спустя 4 часа)
Архив Стояновича имеется,но в нём третья версия событий-возможно,наиболее реальная. Никакой резидентуры Коминтерна не было , приговор ему был объявлен в 1927 именно за измену и переход на сторону врага,а не "как многим другим"(кому ,в 1927?)
http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=204&fund_id=707693
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
11-Окт-11 06:20
(спустя 31 мин.)
А Блюхер в Японию улетел на самолёте брата.
|
|
|
|
Дзуй
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 108
|
Дзуй ·
11-Окт-11 12:12
(спустя 5 часов)
"....Тромб этот образовался в результате недостаточной деятельности сердца на почве общего атеросклероза…"
http://www.belousenko.com/books/bio/blukher/blukher_velikanov.htm#05 Вот так вот, млекопитающие полуобезьяны-садисты подтирали бумажками помарки в своей работе. В самом деле без Хозяина трудно прожить, кто силён тот прав.
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
11-Окт-11 12:23
(спустя 10 мин., ред. 11-Окт-11 16:03)
Цитата:
Копия этого рапорта и все последующие копии сделаны с материалов дела по обвинению Блюхера Василия Константиновича № Р-23800, т. 1, 2 (Особый фонд Центрального архива МГБ СССР).
Ждем, когда кто-нибудь удосужится опубликовать сборник документов из этого дела (теперь оно находится в ЦА ФСБ РФ, АСД № Р-23800 на Блюхера В.К.). Не один том может получиться.
|
|
|
|
Billy Tony
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 386
|
Billy Tony ·
12-Окт-11 14:49
(спустя 1 день 2 часа)
Дзуй писал(а):
Блюхер не проиграл ни одного сражения - точка.
Значит с японцами он не облажался вообще ага?
Дзуй писал(а):
Как раз за польскую Сталина первого к стенке надо было.
Там Тухачевский облажался а не Сталин.
Дзуй писал(а):
Что касается Блюхера и Тухачевского это жертвы
Сами виноваты в своей участи.
Дзуй писал(а):
сталинской паранойи, диагноз такой был у этого ублюдка.
Ссылку в студию или брехло.
Дзуй писал(а):
А народ у нас не хуже чем на западе, причина озлобления как раз в отсутствии воспитания, безграмотности, любви и много подобных и для кого-то мирконтильных качеств. Но именно в этом причина точка.
Русофоб что ли?
|
|
|
|
Дзуй
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 108
|
Дзуй ·
12-Окт-11 21:12
(спустя 6 часов, ред. 12-Окт-11 21:12)
1. На Хасане Японцы были биты, что касается Блюхера, то там его не было ..... там был другой человек, носящий эту фамилию и причины всего этого уже перетирались вдоль и поперёк. Постоянно талдычить, что человек запился, находился в прострации, депрессии, испытывал душевные муки связанные с происходящими событиями и т.д. просто бессмысленно, нужно пройти через этот путь, причём эта болезнь у каждого будет индивидуальной, могу и здесь объяснить. Потому что организм у всех разный, кто-то легко через это перескакивает и даже мотивирует это сильной личностью, а кто-то не может например совсем бросить курить, как бы не кодировался. Не психолог, но надеюсь Вы понимаете о чём речь.2. Сталин саботировал приказ главкома о передаче армий ЮЗФ. Он продолжал гнуть линию, причём тупо по взятию Львова. Уже после настойчивых просьб Тухачевского решено было переиграть самую абсурдную операцию - удары по расходящимся направлениям. Это действительно было новое, один фронт наступал в одну сторону, другой решал свои проблемы у Львова. Через четверть века наши полководцы в Берлинской операции разыграют по классике что такое мощьные концентрические удары.3. Про виновность всех и вся уже говорилось и постоянно философствовать бессмыслено.4. Вы и в самом деле считаете что Сталин был нормальным? И это при том что в его здоровом воображении командный состав Красной армии оказался на 90-95% вражеским? То есть те люди которые выиграли гражданскую войну, оказались почти все врагами. Можно дальше перечислять - уничтожались целые слои населения как класс. Народы переселялись за несколько дней. Если проигрывала сборная, то всё капец - она просто распускалась, Олимпиада 1952. Знаете, фобии в обществе в те годы, а это не одно десятилетие, результат ненормального, воспалённого мозга принадлежащего одному нелюдю. Как детей публично на линейках заставляли отказываться от своих родителей? Сплошное стукачество и всеобщая травля человека или людей имевших несчастье попасть под подозрение, с лозунгами, беспощадными, вечно гневными "массами", камерами и демонстрациями. Ваш ПЕРСОНАЖ И САМ НЕ ГНУШАЛСЯ В подобного рода представлениях - устраивал в Кремле очные ставки, сам допрашивал измученных людей, публично их оговаривал и уговаривал сознаться (пример Примакова). Вы почитайте эту книгу https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3677000 , как здесь на военном совете командиры корят себя, в том чего не было. Как из этих людей сделали зомби, испытывающих животный страх перед раскручивающейся мясорубкой. Уже видно по документам, они полностью подавлены - лишены человеческого облика, они рабы. Они говорят, что вчерашние товарищи, с которыми они воевали плечём к плечу и после, в мирное время служили вместе годами стали шпионами и оправдываются в том что что-то где-то не доглядели или не довидели. С трибуны поливают друг друга в каких- то низостях, выгораживают себя за какие-то незначительные провинности, но самое главное какие при этом используются слова! Понятно, что у каждого теплится глубоко в мозгу лишь бы пронесло, все напуганы за собственные жизни ......... но кто им это всё устроил, разве нормальный человек? И Вы мне говорите? Паранойка, она самая, причём невооружённым глазом ....... помоему даже в яслях детишки поймут это человекоподобное было не в себе. Только не вздумайте Бога ради спрашивать врачей о диагнозе этого полоумного, врачи после "дела врачей" немного рефлексуют перед этим существом. Хотя правды ради надо признать, первым кто указал на эту проблему был выдающийся врач Владимир Миха́йлович Бехтерев. До сих пор идут споры ставил диагноз Бехтерев официально или нет. Но, то при каких обстоятельствах умер Бехтерев и как сразу должно отбросить сомнения. Ведь Дзержинский, Куйбышев загадочно ушли из жизни ..... что там говорить Ордженикидзе наверное тоже не от паралича умер. И всё это очередной раз показывает кем был этот субъект, даже его родные и близкие не чувствовали себя спокойно: жена вроде как застрелилась, сын пытался покончить с собой, ну а у соратников обязательно кто-то был в родне врагом - как же без этого, прям посвящение какое-то религиозно-большевистское .... - если ты член политбюро, значит у тебя либо брат враг, либо жена. И всё это обсуждалось на каких - набудь ночных обедах, что впрочем опять ненормально - по ночам обедов не бывает! Адрес говорите нужен ...... без этого никак ....... брехло мол я, мдя что уж тут, всякие великие и гениальные личности Вы от и до знаете, а какого-то там неизвестного и никчёмного Бехтерева знамо не знаем, слышать не слыхивали. Да зачем Вам адрес -то? Неужто без адреса порассуждать трудно???????? Ну коль уж сильно нужен прочтите например http://www.psichology.vuzlib.net/book_o313_page_13.html но там мнение, опять в который раз мнение. Не оставлял подоночное ни улик ни людей, эта -то стенограмма сохранилась в 1 экземляре.5. С чего Вы взяли? Много негатива в людях после правления параноидов ...... констатация факта.Уклоняюсь от дискусии, мне не по себе ..... ворошить те людские мучения не хочу, как там расстреляли и хорошо расстреляли или не совсем, а надо было как-то не так или по-другому стрелять. Не находите ли это признаками странностей? За сим всё.
|
|
|
|
Museum_sb
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 200
|
Museum_sb ·
13-Окт-11 19:35
(спустя 22 часа)
Вот это да !!! Даже не подозревал что фильм вызовет такие дисскусии. Надо самому посмотреть, давно я его (фильм) делал...
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
13-Окт-11 19:55
(спустя 19 мин.)
Museum_sb
В жизни Блюхера много белых пятен, что и вызывает огромный интерес к его фигуре. Про странный поход, за который он был удостоин ордена, уже писалось. А ведь ещё был и поспешный отъезд из Одессы в июле 1921 года на ДВ. Если сначала передача гарнизона Дыбенко шла по плану, то потом события развивались столь стремительно, что Блюхер срочно выехал, несмотря на болезнь дочери. Дочь в пути умерла. Есть предположения, что за смерть дочери Блюхер отомстил. В Китае он также взял псевдоним с именами дочери и жены - Зой Галин.
|
|
|
|
Billy Tony
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 386
|
Billy Tony ·
17-Окт-11 02:59
(спустя 3 дня)
Дзуй писал(а):
1.На Хасане Японцы были биты, что касается Блюхера, то там его не было ..... там был другой человек, носящий эту фамилию и причины всего этого уже перетирались вдоль и поперёк. Постоянно талдычить, что человек запился, находился в прострации, депрессии, испытывал душевные муки связанные с происходящими событиями и т.д. просто бессмысленно, нужно пройти через этот путь, причём эта болезнь у каждого будет индивидуальной, могу и здесь объяснить.
2.Сталин саботировал приказ главкома о передаче
3.Про виновность всех и вся уже говорилось и постоянно философствовать бессмыслено.
4. Вы и в самом деле считаете что Сталин был нормальным? И это при том что в его здоровом воображении командный состав Красной армии оказался на 90-95% вражеским?
5. С чего Вы взяли? Много негатива в людях после правления параноидов ...
1.Другими словами Блюхер там совсем обнаглел что подался в пьянку или что-то в этом духе. Как итог: расстрел. Что не так?
2.В любом случае именно Тухачевский облажался в рещающим сражении. Его еще тогда надо было расстрелять. Он потом еще очень много пакостил Красной армии. Настоящий враг народа.
3.Не всех и вся. А Блюхера и Тухачевского.
4.Конечно Сталин был нормальным, иначе он бы столько не правил бы страной. Командный состав вражеским оказался на гораздо меньший процент, но это не так важно... Где факт его параноидальности при жизни? Нету а следовательно ты лжец. Ну а остальной бред даже комментировать глупо. Смахивает на нагромождение демшизной пропаганды и не более того.
5.То есть всё таки ты русофоб, причем пещерный, учитывая что параноидальность не доказал ты, поэтому кроме пустозвонства за тобой ничего нет.
|
|
|
|
kojj
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 292
|
kojj ·
06-Ноя-11 22:41
(спустя 20 дней)
Второй на скринах - зам. наркома внудел Ежова и нач. погранохраны тов. Фриновский (имевший татуировки на всю спину)
|
|
|
|
Оnikk
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 1742
|
Оnikk ·
18-Ноя-11 03:33
(спустя 11 дней)
Не всё так однозначно с Блюхером, в отличии от Тухачевского... его же даже не расстреляли, он в тюрьме умер при весьма странных обстоятельствах... не в стиле это Сталина... Тухача например осудили и расстреляли.... Но и невиного агнца делать из него тоже не надо.. Он между прочем сам во все этом участвовал. Очистка не жалела никого, хотя цель была ударить действительно по врагам народа, к сожалению не обошлось и без недоразумений... Хотя на Хасане он и правда сильно опозорился.
|
|
|
|
Gray Cat 2
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 137
|
Gray Cat 2 ·
02-Дек-11 07:37
(спустя 14 дней)
Умиляет эпизод ,где Блюхер раздаёт награды,а помощник достёт их из коробочки от какого-то импортного товара,наверно красивая была коробочка.Вспомнилось,как на рубеже 90-х на центральной улице торговали пустыми банками от пепси-колы.
|
|
|
|
Zigf7
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
20-Дек-11 01:30
(спустя 17 дней, ред. 20-Дек-11 07:36)
kojj
kojj писал(а):
и нач. погранохраны
Не погранохраны, а ГУПВО НКВД СССР, т. е. не только пограничников, но и внутренних войск. И что, кстати, интересно - у него комкорские петлицы.
|
|
|
|
TViST-8484
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2830
|
TViST-8484 ·
24-Дек-11 19:58
(спустя 4 дня, ред. 24-Дек-11 19:58)
Спасибо за материал.... Наша история,мать ее. Быстрее бы прошло наследие Советского мышления у Русского народа, примером которому является женщина с последними словами за Сталина.... Тогда может что то и получится у нас толковое.
|
|
|
|
Zigf7
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
25-Дек-11 11:58
(спустя 15 часов)
TViST-8484
Да, совковое мышление неистребимо! Вот Вы - типичный совок. Пользуетесь совковой же пропагандой и этот же совок и хаете. Умиляюсь и УЖАСАЮСЬ!
P.S: Могу рассказать со ссылками на серьёзную литературу, чего в фильме наврано. Если интересно, конечно, думать головой, а не агитпропом.
|
|
|
|
TViST-8484
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 2830
|
TViST-8484 ·
25-Дек-11 18:00
(спустя 6 часов)
Zigf7
Буду благодарен за ссылки на любые видео материалы.
|
|
|
|
Zigf7
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
26-Дек-11 23:25
(спустя 1 день 5 часов)
TViST-8484
Сорри. В нашей стране вменяемого документального кино не снимают. Могу книги порекомендовать.
|
|
|
|
adams1951
Стаж: 14 лет Сообщений: 76
|
adams1951 ·
13-Авг-12 19:49
(спустя 7 месяцев)
Zigf7
Еще один "специалист по документалке". Еще одно непомерное самомнение, еще одно проявление самонадеянного верхоглядства...
А кинохроника действительно редкая. СПАСИБО!
|
|
|
|
Zigf7
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
15-Окт-12 21:18
(спустя 2 месяца 2 дня, ред. 15-Окт-12 21:18)
adams1951
Хроника и вправду очень ценна, особенно для дилетантов вроде меня. Но хроника и докфильм - вещи разные.
Zigf7 писал(а):
50046292P.S: Могу рассказать со ссылками на серьёзную литературу, чего в фильме наврано. Если интересно, конечно, думать головой, а не агитпропом.
Обещание ещё в силе. Могу разложит всё по полкам. И поведать, чем В. К. Блюхер в ОКДВА занимался в 1937-1938 гг. на пару с Хаханьяном, а после вызова последнего в Москву и его ареста, с нач ПУ округа Мазеповым.
P.S: Кстати, Волкогодов окрестил Мазепова офицером ВВС. Ну ни дурак ли? У него по всей "Триумфу и трагедии" такие опусы. Особо радует майор ГБ Зиновий Ушаков, который, будучи расстрелян ещё в 1940 году, по словам Волкогонова давал объяснения какой-то хрущёвской комиссии (Шверниковской?) в 1950-х. Вот она - СВЯТАЯ НЕПОЛЖИВОСТЬ-то!!!
(скупые мужские слёзы умиления)
|
|
|
|
Wal-ker
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 3772
|
Wal-ker ·
15-Окт-12 21:20
(спустя 2 мин.)
Zigf7
Цитата:
Обещание ещё в силе. Могу разложит всё по полкам. И поведать, чем В. К. Блюхер в ОКДВА занимался в 1937-1938 гг. на пару с Хаханьяном, а после вызова последнего в Москву и его ареста, с нач ПУ округа Мазеповым.
Интересно, раскладывайте. Ищу также материал о покушении на Блюхера.
|
|
|
|
Zigf7
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 437
|
Zigf7 ·
15-Окт-12 23:35
(спустя 2 часа 14 мин., ред. 15-Окт-12 23:35)
Wal-ker
Вкратце - массово увольняли комначсостав от комполка, ему равных и ниже. А ещё вбейте в Вики фамилию "Карнов". Там кое-что.
|
|
|
|
