Граница: Полоцкое княжество в 9-12 вв.; Великое княжество Литовское (13-16 вв.); Речь Посполитая и ее разделы (1569 г.-к. 18 в.); Война 1812 г.; Белоруссия в 20 в. (Игорь Сивицкий) [2009, Док. История, Беларусь ТВ, TVRip]

Внимание! 4 сентября 2010 года в 22.10 мск релиз обновлен. добавлен файл:
12. Вторая мировая война. Выражаю глубочайшую признательность Scorpman, который смог записать и выложить данную серию.
Прошу обновить торрент и приятного просмотра))
PS. Серия вышла в эфир 21 августа. Далее показ сериала по каналу "Беларусь ТВ" прекратился, ждем продолжения...

......................... был на празднике в Новогрудке "Шлях на Грунвальд" /кстати Новогрудок это название по-польски, по бел из старорусского Наваградак, старые жители часто свой городок так и называют, кстати как и Минск это польское название, старорусское Менск - в этом плане наши националисты хоть и за великую речь посполитую частей ;)) но против польской мовы в названиях, что это неплохо))/
так вот во время рыцарского турнира познакомился с литовцами, что там были, общались классно, и ребята все классные - разных возрастов, объездившие всю Европу, куда их только не приглашали...
и вот общаешься с ними, - и начинаешь понимать, мы на самомделе совершенно разные - во всем, дело не в языке в котором я ниче не понимал, а вообще.. даже когда было представление старинных их танцев, традиций и т.д. - у нас все подругому, даже в мимике, в жестах....
и потом, когда началось общение - фоткание и т.д., наши типа пару челов, кто называет себя, - литвины не смогли и слова связать с литовцами, хорошо хоть те, по-русски говорили, пусть даже и с акцентом большим..
Кстати очень были немного грустные, потому что накануне такого праздника закрыли!! в Литве их клуб исторический, парень рассказывал, что даже не дают сейчас помещение где собирались, где был склад и т.д...
рассказывали, что часто выезжают в Польшу, прикалываись над ними, говорили, что клубов как таковых настоящих нет, так часто литовцев на представлениях одевают под поляков и те выступают за них /даже на соревах! ;))/
Расссказывали, часто ездят на Украину, что там очень сильные есть исторические и рыцарские клубы, кстати про Россию очень уважительно отзывались /честно скажу я был просто поражен, думал под тем, что слышишь в СМИ - будет наоборот/ - политиков костирили своих что нельзя, при этом про чужих ни одного плохого слова)) По Европе говорят проехали всю Европу..
В истории конеш они фанаты, столько подробностей в костюмах, мечах, щитах и прочем и т.д. потому здесь и рассказал, )) это тоже как-то приближает к истории Литвы..

дзякуй аўтару, варта паглядзець беларускую версію, хоць я ўжо здагадваюся пра што тамака будуць казаць)))
Усім абавязкова трэба паглядзець Літоўскую версію(Įdomoji Lietuvos Istorija)

Лучше имхо Толкиена почитать. Ибо Лиетува - это не Литва. Фактов столько много, что на этом фоне история Лиетувы воспринимается как фэнтези. Со своими Миндаугасами и другими асами. Все что литувиская история может предъявить науке, так это пара писем, в которых пишется, что язык жемайтов (летувисов), схож по звучанию с языком литовским. Вот на этих письмах и строится вся история. А ведь больше ничего фактически и нет, что о них только упоминали в письмах. Хотя история и народ такой конечно был и есть (жемайты) - этого никто отрицать не будет. Но каким боком к ним история ВКЛ, как основной части Литвы??? Ох только можно догадываться что там жемайты сами про себя понаснимают, ну разве только поулыбаться от таких историй.

Ну, во-первых, не Лиетува, а ЛЕтува(ударение на "Е" и без буквы "и"). Во-вторых, действительно, фактов очень много, которые вымышленны белорусскими историками, для поднятия, так сказать, национального самосознания. В-третьих, весь мир не признаёт вообще даже Беларуси, не то что Литвинии(вами выдуманной). В-четвёртых, никто из летувисов, как ты пишешь, даже близко не хочет сравнивать белмову с летувю калба(с литовским языком), а тем более говорить, что наш(литовский) язык схож на белорусский XD. В-пятых, открой историю Литвы и ты не приятно удивишься, что в Литве жили не только жемайты, но и более могущественный народ - аукштайты, а также дзукцы, судувцы, курши и земгалы, которые являлись вместе с поляками основополагающей частью ВКЛ(LDK).
Ну, и в заключение, раз ты такі патрыёт сваёй айчыны, што жа ты пішаш тут на рускай мове? Толькі не кажы, што баішся кіравала трэкера, аб забароне выкарыстання не рускай мовы?

вот здесь ты полностью прав, а крамя поляков все же они шли самостоятельно..
это как и Русь и русская нация, образовывалась: смешением разных племен, при этом очень большая часть в процентом плане кривичей в этом смешении)) да и движухи это племя считается больше делало.. Это потом поризошло разделение на еще несколько названий, начало положено монгольским нашествием..
После падение Киева, - столица как никак!! престольный город для русских, и Литва расширяет свои границы и понеслось.. кстати Киев монголы сжигали два раза, после первой героической обороны он попытался востановиться, но здесь второй раз удар и все.. от Киева осталось не бльшое поселене на пару хуторов, вот вам ни престола, ни дружины, ни князей, нет того культурного и религиозного центра - и все, и разруха, поэтому неудивительно, что после того как монголы опять отошли в степи, со временем шаг за шагом, все города русские Литва взяла под себя от Гродно и Полоцка до Киева и т.д. короче и весь русский юг, аж до Черного моря /тогда оно еще называлось Русским морем ;), как южная граница Руси../
ЗЫ: между прочим Гродненское русское княжество хоть было поскромнее Полоцкого в летописях и прочем, но!! мало кто знает сам город по каменным строениям и широте застройки был мощнее Полоцка!!! А калужская церковь в Гродно, вообще уникальна, она удивительный памятник не только тех далеких веков, но и символ западной границы Руси..
ЗЫЗЫ: кстати еще, когда бывал на Украине, обратил на такую вещь, в книгах по истоии они пишут ни наша ВКЛ или Речь Посполитая /как у нас)/ а Период под властью Литвы, Период под властью Польши... - и это более правильнее!! и честнее!!!
ЗЫЗЫЗЫ: и еще одна вещь, про монгольское нашествие, я просто в шоке, но у нас даже преподы в универах!!!!!!!!! говорят что оно не коснулась Польши - смех! Краков взят, сожжен и почти весь вырезан дважды! даже ближайшие мелкие немецкие города пострадали, что там Польша......
Но это так было,
а главное что сейчас ;)) и будущем ..
И думаю впереди нас полюбэ ждет объединение в конфедерацию, в единстве наша сила!!а иначе никак!

Таааак. Началось. Исторический ликбез. С этого можно начать и этим можно и закончить. Покажите пожалуйста ОРИГИНАЛЫ (копии пойдут) документов КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО ГДЕ НАПИСАНО " Великое княжество Летувское". Вот когда покажете тогда и будет повод для дальнейшей дискуссии, а не иначе - демагогия. Могу еще немного дополнить: Скорее для раскрытия скрытых аспектов истории "беларуского" края. Ну как это не признает? Што гэта за трызненне такое? Даже герб есть - у меня на аватарке. Серп, колос, секс и т.д.
у меня герб более истинный на автарке. У Лукашенко неправильный. (Кстати, между нами говоря - почему жемайты отказались от своего герба Медведя и взяли герб поморов - славян Погоня, да еще с крестом, они что славянами были да еще христианскими? - крест на гербе, хотя известно что жемайты (или пусть даже аукштайты) были язычниками и не принимали долго христианства, а герб уже был. Да еще цвет красно-белый, как и флаг беларуский. И никакого желто-зеленого. Когда Витовт писал это письмо ордену крестоносцев, то он писал, что язык жемайтов СХОЖ С ЯЗЫКОМ ЛИТОВСКИМ, но здесь надо понимать, что в то время не было беларусов, потому что не было такого названия вообще, следовательно не было белорусского языка, а земля была и народ был и разговаривали как-то... Так откуда они потом появились то эти несчастные беларусы, неужели их родили в 1920? Дык а кто их столько миллионов наплодил, неужели аукштайты? Так вот, в письме сказано что язык СХОЖ с литовским, т.е. языком на ТО ВРЕМЯ запада современной Беларуси, т.е. ныне исчезнувшим за время руссификации языка ятвагов и дайновы. Кривичи были славянизированы еще раньше варягами. Потому это были все "литовцы", НО Жемайтия ВСЕГДА была АВТОНОМИЕЙ ВКЛ. Полное название - Великое Княжество Литовское, Русское (Волынь и Галиция) и Жемайтское. Если Жемайтия - это Литва, то почему отдельно вынесли также как и Волынь с Галицией? Что это за поляки в ВКЛ? Летувские историки видимо совсем белины объелись. Поляки жили в Речи Посполитой вместе с литвинами, и на территории ВКЛ их было немного. Было польское влияние и в этом нет ничего страшного. В истории России почти все правители были нерусских корней, начиная с Ивана Грозного, но никто не говорит что не было России и что основной частью России были немцы или французы, при дворе говорили на французском. По поводу дзуков - ну тогда вам надо привести данные летописей (а еще лучше ДОКУМЕНТОВ САМОГО ВКЛ)- КОГДА, ГДЕ, ПОД ЧЬИМ РУКОВОДСТВОМ, СКОЛЬКО ДЗУКОВ (сколько то их всего было) завоевало "поляков", да еще и миллионы беларусов. А также имена князей дзуков и земгалов, полководцев, шляхты. Если нет имен, то кто и как определил что они были основопалагающей частью ВКЛ, если даже не было "аукштайской" шляхты и ни одного князя Литвы ? Единственный источник, за который цепляются летувские историки - Хроника Литовская, где говорится, что поморы пришли в район, где сейчас Вильно, этот источник довольно противоречивый.
Аукштайтия это плод творчества историков Летувы, нет никаких данных об аукштайтах. Если же они были "основополагающей" частью - ТО ПРИВЕДИТЕ ПЛИЗ список князей аукштайтов или дзуков, список шляхты, список войск, список деятелей, которые хоть что-то сделали в истории Литвы, и где ЕСТЬ ФАМИЛИИ И ИМЕНА на - АС и -ИС. Дать вам ссылку на войско 1528 года, где 90 процентов войска ВКЛ - фамилии на -ИЧ с беларускими именами? А имена князей все старобеларуские. Ну и как тогда эта "основополагающая" нация дзуков (а в каком городе ВКЛ они жили???) "захватила" "поляков", да еще миллионы беларусов, которые составляли 90 процентов армии (ну наверное взяли в полон и отправили всех воевать с крестоносцами, монголами, а сами на печке грелись в городе Х (или деревне?)), ПЛЮС все города носили славянские названия - Гродно, Вильно, Ковно (Каунас), Наваградак, Полацк, Менск. Можете показать ДОКУМЕНТЫ ВКЛ где ЕСТЬ Вильнюс :x?
Аукштайтия встречается только в немецких источниках - так немцы называли Литву, т.е. указанные выше города в отличие от Жемайтии, что переводится "земля низшая", т.е. автономия, т.е. современная Летува, находящаяся в подчинении князя Литвы. (Ну наверное Миндаугаса) Ждемс документы ВКЛ с таким именами князей. Боюсь что недождемся. А хто сказаў што я патрыёт? Я толькі гісторыю больш меней вывучаў, не па Толкіену

Официально Великое княжество Литовское называется Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė! Слова Літоўскае не павінна разумецца як ліцвінскае або беларускае, бо такіх народаў гісторыя не ведае. Пра палякаў у Вялікім княстве Літоўскам у вас наогул абсурд атрымліваецца! Як гэта не існавала палякаў у ВКЛ? Яны тамака як раз і былі, ты нешта наблытаў, сябрук.
Пра дакументы на літоўскім, ды вось трымай, тут уся гісторыя Літвы.
Пра прозвішчы, так. Сапраўды, не было ў то час канчаткаў на "ис", і "ас", бо
мова афіцыйным лічыўся на ўсходзе княства древнерусинский, а на захадзе - польскі ў перемешку з нашым lietuvių.
толькі не кажы, што з-за таго, што быў мова славянскі, то значыць і беларусы былі тытульнай нацыяй. Не, бо наша мова не меў у тым час пісьменнасці, а вусновы ён старажытней і вашага, і рускага.

Вы бы хоть писали или на русском или на белорусском, когда все вместе путаюсь, а читать интересно, хоть и отношения не имею

хорошо, попытаемся на одном языке общаться

Где оно так называется? Вы можете предъявить документы (копии оригиналов) НЕПОСРЕДСТВЕННО из делопроизводства ВКЛ, где написано Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė? Уже точно дату не помню, но до 17 века минимум не было найдено ни одного источника с таким названием государства. Вы приводите современный атлас, где летувские историки уже перевели что-то на современный язык. Ну разве может где-то какую-то копию документа основного и сделали. Посмотрите немного выше большими буквами вам привели копию из словаря 1907 года, где есть упоминание "литвин". Есть и более ранние источники. Были упоминания и про белорусов начиная где-то с 18-го века, но там их называли белорусцами, это название появилось из-за влияния России. Поляки в ВКЛ были, но сколько процентов? Получается, что не было и никаких ни известных деятелей ВКЛ, ни шляхты с именами на -ИС. Так какже они были основополагающей нацией в ВКЛ? Выходит у вас абсолютно нет никаких ни документов на вашем языке, ни деятелей ВКЛ, ни армии, но есть теория о великом народе аукштайтов, только из чего все это следует так непонятно. Особенно интересует период расцвета ВКЛ, до создания Речи Посполитой. "Беларусы" составляли процентное большинство жителей ВКЛ, включая Виленский Край. По перепеси населения концов 19 -начала 20 века там проживало около 60 процентов белорусов и около 5 "литовцев", не говоря уже об остальных городах ВКЛ - Гродно, Минск, Могилев, Витебск, Гомель, Брянск и Смоленск. Был вопрос сколько и где жили перечисленные вами дзукцы и Земгалы? Ну разве что в Ковно, да дальше на север, но раз речь об "Аукштайтии" была, давайте на территории Литвы. Ваш язык литовцев сохранился просто, а наших литовцев, - ятвагов и дайнова, кривичей и пруссов, был утрачен, только и всего, из -за влияния Польши и Киева, потому что именно это влияние было наиболее сильным на ВКЛ. Как раз то, что ваш язык сохранился, указывает на то, что этот народ не оказывал сильное влияние на ВКЛ, потому что ВКЛ было быстро славянизировано и фактически была славянской страной.

Ой, достал уже... В общем, в нашем споре истина не родится, так как истина есть одна - ВКЛ было нашим! Толку от твоих документов, приведённых копий тобою словаря, какая разница?! Они все сделаны в Беларуси, и так же пишутся только для Беларуси. Ни в одной российской, литовской и любой западной истории не напишут, что ВКЛ было белорусским, а только лишь наоборот. Так что не спорь, дружище-белорус!

Хлопці, а чого ви гарячкуєте?????Поїште сала, запийте горілкою та лягайте спочивати!!!!! P.S.Хотя почитать интересно ваш исторический флудик!!!!

slavkonman
если интересно почитать, зачем обзываться флудом на нас?

Достал? Я задал совершенно обычные вопросы при рассмотрении исторических вопросов. Ответов разумных нет, но заявлений "Толку от твоих документов, приведённых копий тобою словаря, какая разница?! Они все сделаны в Беларуси, и так же пишутся только для Беларуси." Словарь между прочим украинский. Вобщем, другас, по существу сказать вам нечего, сразу так нужно было говорить, и не делать совершенно нелепых заявлений. Уважаемый другас, я с вами вовсе не спорю, ибо нет предмета для спора. Чтобы был спор нужны две обоснованные точки зрения. Какая ваша я так и не понял. то что пишут российские и литовские историки совершенно ясно, - российские попадают под влияние российскй истории империализма, целю которой было сокрытие и икажение определенных историч. фактов, ведь Литва с 1795 года вошла в состав России, ну а про ваших историков тем более ясно, как из Жемайтии сделали Летуву.
Даже не поленился специально для нашего другаса выложить копию из конституции ВКЛ 1588 года

Где вы там видите Княство ЛЕтувиское? На каком языке написано? Летувисы говорят, что не было их письменности, потому писали на западнорусском языке. Но в 1540-45 были выпущены уже печатные книги на литовском (жемайтском) языке, тем не менее конституции и все документы издавались на славянском, потому что страна была славянская и писалось "для своих", а не для жемойтов. Все верно - написано в Беларуси и для беларусов, так как конституции пишутся для граждан своих стран, здесь нет ничего странного, товарищ другас.
Здесь со стороны другасов мы имеем дело с очевидным грубым искажением истории!!! Ой, баюся гарэлкі ў вас не годзе, а сала мы не ямо
Исчезновение термина «литвин» и замена его на «белорус»

Да? Только доказать ты этого не можешь. Летувисы, не задуривайте людям головы тут. А в Лиетуве можете верить во что хотите, ибо всем плевать.

Эй, други, вы с Луны упали что-ли? Какая Беларусь, какие литвины? Понасоздавали у себя вместе с Лукашенко всяких учебников, о том что, жили-были какие-то литвины! Вы сами-то верите в эту чушь?!
kazrus23 прав, когда говорит, что LDK(ВКЛ) было нашим(литовским). Вот вам ссылка на Великое княжество Литовское. Того что вы не поняли ни слова из атласа, предложенного вам для чтения kazrus23 - не говорит о том, что у нас нет никаких доказательств. Почитайте, если, конечно, поймёте по-литовски, то вам сразу станет предельно ясно про ВКЛ.

lietuvietis666
С Лукашенко? А вот Лукашенко как раз и не любит в историю вдаваться. К сожалению, государство пропагандой собственной истории почти не занимается. Честно говоря, я как этот фильм увидел (кстати, он не новый, года три назад одну серию я точно видел по ТВ), даже удивился.
"Почитайте, если, конечно, поймёте по-литовски, то вам сразу станет предельно ясно про ВКЛ. "
Вы бы по китайски еще предложили что нибудь почитать

На летувиском? Петросян?
На счет лукашенко - да, смешно. У него история начинается с 41-го. Ничего, что у нас за празднование Оршанской или Грюнвальдской битвы можно попасть под уголовную ответственность?
А атлас? Еще кто-то говорит про создавание каких-то учебников... Вам оффициальные документы того времени показывают(Статут ВКЛ), ну не пользовался никто тогда вашим языком, и не было никакого "Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė". Нет? Докажите обратное. Можете предоставить документ ВКЛ, где написано на летувиском и где государство называется ""Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė"? Только не кидайте ссылки на ваши летувиские сайты и учебники, спасибо.

Адский (666) Льетуватис какой-то и в самом деле. А, ведь могут же - привести красиво оформленный атлас в пример. Только причем тут ВКЛ? Уважаемый, на заданные выше вопросы ответить не может ни один летуватис, потому что и сказать нечего по существу. Вам лучше занаться толкиенадой, ведь историю вы изучаете по Рональдасу Толкиенсу. Все давно уже в мире знают, что Средиземье - это летувское государство, основанное древними дзукцами, эльфами и гномами, под руководством князя Фродаса Торбинса ВКЛ было славянским государством, если что еще можно отнести к современным литовцам, так это близость расположенной изначальной Литвы к Жемайтии, но данных никаких точных нет в истории - был там какой-то клочек земли, который называли Литвой, но ВКЛ как государство было славянским и как государство возникло с приходом туда пруссов (балтов) и славян, уходивших от немецкой экспансии. На новых землях в устье Немана и создали вместе с ятвагами и кривичами ВКЛ. Ваши дзукцы и земгалы жили в забитых деревнях или вообще в норах, пока пришедшие их не окультурили. Вильно, Гродно, Полоцк - основа ВКЛ как государства. Полоцк вообще довольно древний город в тех местах, один из европейских центров того времени. В таком союзе и родилось ВКЛ, а Литва - слово славянское. Это в фильме показано, что Миндовг пришел к воротам Новогрудка на одном коне, но как собщает польская хроника, туда массово приходили пруссы под руководством прусского князя Миндовга. Такой союз и создали чтобы противостоять немцам и монголам. И приходили тоже на земли на то время Пруссии к ятвагам, это все и есть предки современых беларусов. Лукашенко об этом не в курсе, ему главное картошку собрать да пенсионеров накормить.
Посмотрите средневековые европейские карты. Хотя говорить что-то летувисам бесполезно, у них ведь атлас есть, где все расписано, где есть Мандаугасы, Радзивиласы и Левасы Сапегасы. Правда с вашей исторической науки только в том, что Летуве достался Вильно, один из главных центров ВКЛ. Но это случилось в 20-м веке. По такой же причине русские имеют право говорить о наследии истории ВКЛ, по тому факту, что Смоленск и Брянск сегодня в России.

dik19790708
M@ХimКа
dag24
Во-первых, вы не находите тот факт, что никто, кроме беларусов, не говорит о том, что ВКЛ было беларусью?! Странно да! Сами сочинили - сами и присвоили себе!
Во-вторых, лишь некоторые литовцы, типа меня и lietuvietis666 вступают в диспуты с беларусами, остальные литовцы, как впрочем и россияне, европейцы, американцы даже и не подозревают, что беларусы сделали какой-то вклад в создание ВКЛ. Все только описывают, что ВКЛ включала территорию современной Беларуси.
В-третьих, что вы все вцепились в язык древнеславянский? Ну, да и мы на нём в средние века говорили, паралелльно с со славянским создавалася и наша ПИСЬМЕННОСТЬ, видоизменялся и польский.
В-четвёртых, в 2009 году в Литву(в Вильнюс) съехались все знаменитые политики и деятели мира для празднования Тысячилетия Литвы(1009-2009). Кстати, у меня есть видео этого дня в раздачах, можете скачать и посмотреть.
В-пятых, Почему вы считаете, что СТАТУТЫ ВКЛ были вашими? Они и были нашими! Так как мы, ещё раз повторяюсь, говорили тогда на древнеславянском языке.
В-шестых, Беларуску Толкиенаду изучаете вы, а не мы!
В-седьмых, история давно уже написана! Её не изменить всякими шовинистическими беларусскими нападками!
Удачи вам в изучении истории!

Да мало кто что говорит? ВКЛ и не было Беларусью. Беларусь - это образование начала 19 века. Вся путаница только из-за названий. Если бы вы изучили историю (посмотрите средневековые карты для примера), то увидели бы как постепенно название Литва вытеснилось на вашу Жемайтию, - это был исторический процесс не одного десятилетия. В последние лет 200 это особо ярко выразилось а такое разделение и ТОЛЬКО из-за того факта, что Литва попала под полное политическое влияние России, и за эти 200 лет всячески искоренялась история и культура Литвы, - было политически выгодно перенести это название на Жемайтию. У меня нет никаких сомнений на этот счет. При российском царизме поднимать этот вопрос было равносильно смерти, а при коммунистах за такое любого историка посадили бы в тюрьму. За последние 20 лет сделано много новых открытий, фактов много.
Вас просят как-то доказать свои высказывания, но этого сделать вы не в состоянии. ВООБЩЕ НИКАК. Вы не можете ответить ни на один из вопросов выше, как же вы можете утверждать что ВКЛ было "вашим" если НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО "вашего" князя и практически ни одного вашего канцлера ВКЛ, не было даже своей армии и городов ВКЛ, как они "захватили" беларусов (10 млн), украинцев (40 млн) и еще поляков. А нам и сочинять ничего не надо, история уже есть, мы только можем изучать то что уже было. Только ваши литовцы почему-то не видят в упор известного факта, что при СОЗДАНИИ ВКЛ ваша Жемайтия вообще не была в ВКЛ и 150 лет со времен создания ВКЛ принадлежала немцам.
На самом деле историки, которые соотносят ВКЛ с древне"беларуским" государством есть. За пределами Беларуси их очень мало. Потому что вопрос этот мало кого там интересует, раз сама Беларусь не заинтересована в этом. Это только вопрос времени. ВКЛ не включала территорию современной Беларуси, а это и была основная часть ВКЛ за вычетом нескольких городов, которые при разделе Беларуси достались Летуве и России. Если ВКЛ включала территорию Беларуси с 10 миллионным населением и там было несколько сот тысяч ваших литовцев, то вам не кажется странным как они ими управляли без своего князя, канцлеров и без армии? Кто вы на нем говорили? Вы говорите чего не знаете. Да мало ли кто куда съехался. Мое мнение от этого например нисколько не меняется, также как и сама история. Что вы там у себя празднуете? Какая Литва 1000 леи назад? ВКЛ было создано в 13 веке. Это пример типичного разговора с летувисами. Когда у них нет разумных аргументов, они начинают впадать в полное безразумие. Уже дошло до того что "Так как мы, ещё раз повторяюсь, говорили тогда на древнеславянском языке.". Это полная ахинея. Если бы вы изучали историю, то знали бы как один из жемойтских канцлеров высказывался насчет языка славянского в статутах. Жемойты очень любили свой язык и не любили славянский и его не знали.

Аргумент, да. Если бы мы отмечали миллион лет со дня основания Беларуси, к нам бы точно так же съехались, ибо это не историческое мероприятие, а политическое.
Обо всем остальном бреде хорошо отписался dag24.

Dag24
А теперь сами ответьте на вопросы:
Почему якобы русские князья крестили литовцев в католичество?
Чем похож литовский язык на славянский? Словами мама и солнце(сауле)? Чем ещё?
Как удалось диким жемайтам аккупировать и ожемайтить Сувалкию, Дзукию и Аукштайтию?
Означает ли отсутствие письменности у народа отсутствие разговорной речи?
Много ли среди ныне живущих славян Витаутасов(Витовтов), Миндаугасов(Миндовгов), Кяститисов, Гедеминасов? (Среди литовцев кстати много )
Кстати хроники писались также и на латинском. А то, что вся литовская "элита" была ополячена после унии - так это не единственный случай ассимуляции в мировой истории: во время Отечественной войны 1812 года русские партизаны частенько "мочили" русских дворянских офицеров, так как те не владели русским языком, и говорили на французском.

mur1985
Вопросы у вас "не те". Форум все-таки не исторический. Я вкратце очертил основные вопросы, не уходя в дебри вопросов вроде почему кто кого крестил, ибо так мы зафлудим тему. Меня по большому счету мало эта тема волнует, чтобы еще разбирать такие подробности. Основные вопросы касательно истории есть, - это даты и причины основания, князья, города, армия, язык.
Про Сувалкию, Дзукию... что вы перечисляете какие-то дикие места, которые в истории никакой роли не играли? Аукштайтия вообще это выдумка историков. Язык ВКЛ был славянский. В самом начале был балтский, но не обязательно язык дзуков или жемайтов, еще были ятваги, которые и были основным этносом при создании ВКЛ вместе с кривичами и пруссами, под их влиянием возникло ВКЛ. Ваши имена вроде Витовт, а не Витаутас, - это исконные имена пруссов и наших ятвагов Ятвы, которая тоже была частью Пруссии, не верите если, где-то в сети я видел книгу о прусских именах, там много имен вроде Витовт, это не жемайтские имена, в Жемайтии так стали называть после влиния ВКЛ и то со своей приставкой -ас, это просто культурное влияние, мода. Жемайтия менее всего подверглась славянизации, потому со временем появилась тенденция, во многом по политическим причинам, видеть Литву в Жемайтии. А наши ятваги постепенно утратили эти имена из-за влияния церкви, детям стали давать "престижные" православные имена, даже князья имели два имени - одно свое балтскте, второе по крещению. Жемайты конечно где-то сыграли свою роль в самом начале создания ВКЛ, они тоже были частью этого процесса, но не до такой степени чтобы приписывать себе историю ВКЛ. Есть интересная история о том, что при как раз ополячивании, когда стали публиковаться книги на жемойтском, правители Речи Посполитой увидели сходство языка жемойтов с латинским языком, потому что язык жемайтов сохранился, как часть общего языка всех индоевропейцев, и они подумали что жемайты как-то связаны с римлянами, в то время Рим имел огромное влияние вместе с римской катол. церквью, и возникла теория, что жемойты имеют прямое происхождение от римлян, и потому стало модным считать жемойтов великой частью Литвы. Но это лишь некоторое политическое течение. Со временем постепенно понятие Литвы вкупе с прессингом Москвы и дальнейшей славянизацией ВКЛ переходило на Жемайтию. Но она всегда исторически была только автономией Литвы, ее даже отдавали крестоносцам как разменную монету, то туда то сюда. И самое последнее политическе влияния при царизме и коммунистах - ПОЛНОЕ переписывание истории ЛИТВЫ - ВКЛ на Жемайтию. При и после создания ВКЛ еще 150 лет Жемайтия принадлежала немцам, это был малограммотный по сути дикий народ, не имевший письменности, ни гончарного круга, ни армии, потому слышать эти жемайтские истории просто смешно. Именно славяне и балты Полабья и соседней с ними Литвы после немецкой экспансии принесли собой более высокую культуру, где создали ВКЛ, у них был институт рыцарства, бронированная конница, армия, именно они с кривичами и ятвагами смогли противостоять немцам и монголам, а не жемойты и дзуки в оленьих шкурах с дубинками, которые сегодня у себя отмечают бог знают что, театр абсурда.
Латинский где-то использовали, ну и что?

dag24
Это у вас вопросы не те! Я вам уже показывал и атлас, и ссылки с первоисточниками на ЧИСТО ЛИТОВСКОЕ ВКЛ(Lietuvos Didžioji Kunigaikštystė). Ежели не владеете литовской мовой, то это уже ваши проблемы. Аукштайтия выдумка история??? Нда, XD смешно прям стало, вы не отдаёте себе отчёт, когда пишите свои бредовые шовинистские мысли! XD
Витаутас, Кястутис, Миндаугас, Гедиминас - всё это чисто литовские имена, вам просто не нравятся наши окончания, посему и пишите без них, отсюда и стали выдумывать, что якобы это то прусские, то беларусские XD имена! Ничего подобного и быть не может! Про Сувалкию, Дзукию, Земгалию, Куршию - так это основа ВКЛ. А вот территория Беларуси и есть дикое место!
Города тоже были все наши - Каунас, Тракай, Вильнюс! Армия тоже состаяла из польской и литовской шляхты! А про язык - так мы и сейчас говорим на нескольких языках, видимо, мы и в нынешнее время, и прошлое, были более лингвистичны, чем ваш народец! XD

M@ХimКа
dag24
Вот вы и пишите, как раз один бред, в который только вы и ваши други-беларусы XD и верят!

Покажите копию хотя бы одного исторического документа где есть такие имена с -ас. Тогда и поговорим. Атлас можете не приводить. Перевожу на язык ВКЛ - Ковно, Троки, Вильно. Даже Кернаве - это Край Новы. Покажите хотя бы пару оригинальных карт пусть на латинском языке, выпущенных в Европе, хоть на славянском времен 15-19 веков, где есть такие города. ну тогда вам в сад, наши лингвистичные братья!

Сейчас скажет тебе о атласе. Да хорош нам уже пихать этот дерьмовый атлас. Мы просим исторических документов, ну хоть один, с Витаутасами, Вильнюсами, Миндаугасами, Хоббитсами, и прочей жемайтской ерундой. Вы были настолько безграмотны, что у вас даже письменности небыло. Не можешь его опровергнуть?

M@ХimКа
Бред не нуждается в опровержении, посему ваш бред даже не пытаюсь опровергать!
dag24
Не надо наши названия переводить на русский язык, типа, Кернаве - это Край Новы XD.. Долго думал, пока переводил? Если не нравится мой Атлас, то зайди сюда. Там и МИндаугасы, и Вильнюс, и Каунас.