[ итог ]
[ Опрос завершён ]
Всего проголосовало:
|
|
|
vkams
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 245
|
vkams ·
27-Май-11 18:17
(13 лет 11 месяцев назад, ред. 27-Май-11 18:17)
Прослушал сегодня эту книгу на одном дыхании. Потрясён и тем, что рассказано, и тем, как. Вчера дослушал В. Астафьева "Прокляты и убиты", впечатление было очень сильное, но эта превзошла. Буду читать полную версию.
Критики, позволяющие себе выражения вроде "Так может говорить только ничтожный человек, человек - мусор" и, очевидно, не прошедшие и толики тех испытаний, которые выпали автору, - неблагодарные подонки! Ах, за них ли стоило проходить ад Н. Никулину и его погибшим собратьям по оружию...
|
|
|
|
hubaduy
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 8
|
hubaduy ·
26-Июн-11 12:37
(спустя 29 дней, ред. 26-Июн-11 12:37)
Сам я давно являюсь копарем . В пресловутом Погостье был не раз и не два. Да ,конечно места там были не курортные и потери довольно велики. Но ... прочитав книгу человек не подготовленый вообразит не весть что. Что то типа "мясом завалили". Но это ,поверьте ,далеко не так. Например ,сегодня известны цифры наших боевых потерь (не путайте с общими демографическими) и потери немцев и их союзников на Восточном фронте. Соотношение там 11миллионов с нашей стороны и 8 со стороны немцев и их саттелитов. Это безвозвратные потери ,включающие в себя и пленных.
При этом большая часть потерь приходится на 41-42 год . Вот и подумайте теперь .
Как сказал Алексей Исаев ,сама принадлежность к ветеранам ,не дает амнистии от вранья. Люди бывают разные ,даже ветераны. Тот же Солженицын тоже ветеран, но это не помешало ему вылить на свою страну тонну лжи и помоев.
|
|
|
|
555Luka555
Стаж: 17 лет Сообщений: 1
|
555Luka555 ·
28-Июн-11 22:55
(спустя 2 дня 10 часов)
Николай Николаевич Никулин - профессор, историк, искусствовед, член-корреспондент Российской академии художеств. Ведущий научный сотрудник и член Учёного совета Государственного Эрмитажа. В 1941 году окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушёл на фронт. Рядовой 883-го корпусного артиллерийского полка (позднее — 13-й гвардейский). Прошёл всю войну, четырежды тяжело ранен.
Награды: орден Отечественной войны I степени. орден Красной Звезды. две медали «За отвагу». медаль «За оборону Ленинграда». медаль «За освобождение Варшавы». медаль «За взятие Берлина» и другие награды.
Умер 19 марта 2009 в Санкт-Петербурге.
Книга Н. Н. Никулина — не о героических подвигах, а о том, как отвратительна любая война. http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
|
|
|
|
auria
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 6
|
auria ·
19-Июл-11 19:31
(спустя 20 дней)
Цитата:
Сам я давно являюсь копарем
Видел ,видел копарей в деле -жуть,одна жажда наживы в глазах.
Цитата:
Что то типа "мясом завалили". Но это ,поверьте ,далеко не так.
Почему то верится больше тем,кто там воевал,а не кто могилы немецкие тормошит уже по 10 разу,а вдруг пуговица немецкая попадется.
Цитата:
Например ,сегодня известны цифры
Кому известны?А почему ты думаешь,что они точны?
Цитата:
Тот же Солженицын тоже ветеран, но это не помешало ему вылить на свою страну тонну лжи и помоев.
Что же соврал дедушка,аж целую тонну?
Цитата:
Книга Н. Н. Никулина — не о героических подвигах, а о том, как отвратительна любая война.
Это точно.
|
|
|
|
nikodim68
Стаж: 19 лет 3 месяца Сообщений: 144
|
nikodim68 ·
21-Авг-11 10:13
(спустя 1 месяц 1 день, ред. 21-Авг-11 20:20)
Правда или нет, не нам, живущим в мире, судить. Но у каждого может и должно быть собственное мнение, у меня оно менялось много раз на протяжении жизни. И это нормально, человек живет, обретает и обрастает новыми знаниями и опытом. Когда я был ребенком, читал рассказы Гайдара про Мальчиша-Кибальчиша и про Ивана солдата, и был горд за свою советскую Родину по праву. Но вот вырос и стал понимать, что не все так однобоко просто в нашей жизни. А как выучил другие языки, стал шире смотреть на мир, получая информацию из первых рук. Эту книгу еще не читал, читал комментарии и решил оставить свой. Возможно она изменит мое мнение как любая другая, а может только утвердит прежнее. Одно знаю точно, глупо думать, что мир черно-белый, что существует истина и прав этот, а другой лгун или неуч. Что на какой-либо вопрос не может быть двух мнений. Как раз наоборот, истины не существует, есть только мнения. Жаль, что нет здесь комментариев ветеранов, переживших, а еще бы лучше тех кто остался лежать на полях сражений, не только с советской но и с немецкой стороны.
И еще, светлая память всем погибшим в этой войне и дай бог чтобы такое не повторялось.
|
|
|
|
ich800
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 124
|
ich800 ·
16-Ноя-11 18:41
(спустя 2 месяца 26 дней, ред. 16-Ноя-11 18:41)
Не советую слушать. Очередная мемуарная ересь. Куча отсебятины, книга не более чем личный взгляд конкретно взятого человека на конкретный период. Всерьез такое слушать нельзя, сам, честно говоря, с трудом сдерживал отвращение. Такое молодежи нельзя давать слушать - вредно. Хотя и подготовленному человеку пользы нет. Короче зря потраченное время. Жутко что по радио такое читают.
hubaduy, поддерживаю полностью
Советую черпать информацию о войне у профессиональных историков а не у мемуаристов да еще таких эмоциональных.
|
|
|
|
Omortson
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 6
|
Omortson ·
20-Дек-11 13:05
(спустя 1 месяц 3 дня)
rostas писал(а):
Мое мнение что книжонка заказная и очень сильно от нее попахивает западной антисоветчиной , и воспоминаниями назвать это недоразумение сложно , слушаеш и не понимаеш о войне оно написано солдатом пропахавшим животом пол Европы или личным секретарем Сталина знающим не по наслышке о дворцовых заговорах и то чего стоит каждый генерал и маршал.
Предлагаю сомневающимся зайти на сайт А.Драбкина на http://www.iremember.ru/ и прочитать хотябы с десяток воспоминаний фронтовиков и сравнить с этим опусом по моему разницу почуствуете сразу.
У Драбкина кстати на сайте воспоминания разные. Есть еще и почище. Война была страшная. С этим спорить бесполезно. Моё мнение: воспоминания в этой книге реальные (за летней давности). А вот выводы о строе и прочих делах похоже периода 2000 -2009.
Добавлю от себя 3 копейки. Мой дед (лейт. РККА 41-43 гг) пару раз по пьяни заявлял - мол, коммунисты полные козлы. Я будучи пионером в период 80-х сильно коробился.
|
|
|
|
Seldon100
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 123
|
Seldon100 ·
02-Янв-12 03:30
(спустя 12 дней)
мемуарная ересь  послушать вас так тех кто там был ввобще не слушать ибо они не объективны Ох и молодцы, проф. историков это типа фоменки или кто там из них про вторую мировую пишет из математиков? У меня дед говорить!! о войне не мог, пару слов скажет, пару фактов и плачет сидит... всех надо читать! всех слушать! И стараться тех кто к войне ближе! А вот ПОТОМ уже делать выводы...
|
|
|
|
luavrik
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 50
|
luavrik ·
12-Янв-12 16:28
(спустя 10 дней)
ggasheck писал(а):
Даже правду и реальность можно излагать по разному.Это очередная капля грязи выгодная только врагам.Тем более ,что текст и подозрительно идеальное качество , заставляют задуматься а существовал ли такой автор? Уж больно манера изложения похожа на геббельсовскую пропаганду.
Цель - бить по чувствительным местам слушателя!..." - просто так, к сведению, Тирасполь - это резервация со своими порядками и особым способом исковерканным сознанием её жителей. КНДР и Гаити времён Дювалье курят. Возможно, что-то там изменится к лучшему, но мозги ещё долго будут советско-деревянные.
|
|
|
|
mark969
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 54
|
mark969 ·
28-Янв-12 23:23
(спустя 16 дней)
ggasheck писал(а):
Это очередная капля грязи выгодная только врагам
Каким врагам? Кто ваши враги? И это не капля грязи. Это наша история.
iceru писал(а):
Цитата:
....я обрёл инкстивтивную способность держаться подальше от подлости , гадости, сомнительных дел, плохих людей, а главное от активного участия в жизни, от командных постов, от необходимости принимать жизненные решения для себя и в особенности за других....
И этот человек рассуждает об ошибках командования? Книга МУСОР.
Да, этот человек рассуждает, о преступных действиях командования.
Спасибо за книгу. Хорошо что появляются такие мемуары. Какая все-таки страшная война.
|
|
|
|
Субботин В
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 4
|
Субботин В ·
31-Янв-12 13:13
(спустя 2 дня 13 часов)
Книга прекрасная! автору вечная память!
Сталин и комуняки- кровавые...
А кто сомневается в правдивости книги, есть простой способ, сездите в Мясной бор и пройдите по Северной или южной дороги и все сами увидите.
отредактировано © Laquitaine
|
|
|
|
GansGGG
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 10
|
GansGGG ·
03-Мар-12 08:28
(спустя 1 месяц 2 дня)
Одна из лучших книг о войне. Спасибо.
|
|
|
|
lofff
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 50
|
lofff ·
03-Май-12 18:38
(спустя 2 месяца)
Книга действительно сильная. Непонятно, что не устраивает наших уважаемых патриотов?
|
|
|
|
nordicdream
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 8
|
nordicdream ·
07-Май-12 19:13
(спустя 4 дня)
Zuldzin писал(а):
Мусор.
Не достойно потерянного времени. Существо (автор) выплёскивает свю желчь на читателя с первых строк и заканчивая послесловием. Чему учит? Что хочет скзать? Что все мы уроды, что русские - рабы и бессловесные "иваны", что Сталин - "Хозяин", что солдаты сослуживцы - термиты. Пошет о том как всё плохо - как ужасна война придавая исключительное внимание описанию трупов - кто как упал - кто как гниёт... дополняя фразу "Вот так ковалась наша победа".
И при этом - ни слова о боях как таковых. Ни словах о героизме. Ни слова о той воле которая сломала хребет той стальной машине нацистов что пёрла на наших дедов не зная пощады.
А завершается всё наездом на нынешнее поколение. Мало памятников - мало уроков - нету правды- все уроды- один я - замечательный.
Книгу считаю бесполезным мусором, не несущим какой-либо исторической или даже художественной ценности.
Это не существо, а реально существовавший человек, научный сотрудник государственного Эрмитажа, ушедший из жизни всего несколько лет назад. И в отличие от вас он все что изложил в этой книге видел своими собственными глазами, и не только видел, но и участвовал, причем не отсиживаясь в натопленном блиндаже, а с винтовкой в руках, каждую секунду своей жизни смотря смерти прямо в лицо. И если он говорит, что "так ковалась НАША победа" (прошу заметить что НАША, а не ВАША, потому что автор в этой победе, в отличии от вас, реально участвовал), то значит так она и ковалась. А если не верите (хотя трудно обвинить Николая Николаевича Никулина лжецом и, тем более, "существом") то обратитесь к истории и к воспоминаниям других людей, прошедших войну, но только не к Жукову, а к таким же как Никулин простым солдатам, которые остановили Гитлера положив свое тело на дуло немецкого пулемета, и таких солдат были многие миллионы. Вот так СССР и выиграл эту войну, не за счет стратегического гения Сталина, а благодаря именно таким людям как автор этой книги.
|
|
|
|
Mansur239
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 15
|
Mansur239 ·
22-Май-12 12:53
(спустя 14 дней)
Правдивая книга , очень правдивая ..Война это кровь и грязь. Книга лишний раз подтверждает это. Лучше читать полную версию . Поклон и вечная память автору , солдатам и офицерам оставшимся там в лесах и болотах Смертию смерть поправ..
|
|
|
|
pumens
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 47
|
pumens ·
10-Июл-12 19:52
(спустя 1 месяц 19 дней)
Подобные "авторы" пишут о "немецком пулеметчике" сошедшем с ума от того, что на него шли в атаку толпы почти безоружных солдат, он их всех перебил и психика не выдержала.
Что у ствола пулемета есть ресурс и из него низя долго палить очередями, авторы делают вид, что не знают. Запасной ствол на немецкий мг идет всего один.
|
|
|
|
mark969
Стаж: 14 лет 4 месяца Сообщений: 54
|
mark969 ·
12-Июл-12 07:57
(спустя 1 день 12 часов)
pumens писал(а):
Подобные "авторы" пишут о "немецком пулеметчике" сошедшем с ума от того, что на него шли в атаку толпы почти безоружных солдат, он их всех перебил и психика не выдержала.
Что у ствола пулемета есть ресурс и из него низя долго палить очередями, авторы делают вид, что не знают. Запасной ствол на немецкий мг идет всего один.
Где в книге написано, что немцы беспрерывно поливали из одного пулемета?
|
|
|
|
iant
Стаж: 12 лет 9 месяцев Сообщений: 78
|
iant ·
17-Июл-12 09:58
(спустя 5 дней, ред. 17-Июл-12 09:58)
Вечная память павшим в Великую Отечественную войну!
Если вырвать из войны (которую сам видел) только ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ и моментами говорить о успехах РККА, то получишь "Николай Никулин - Воспоминания о войне"!
Фраза, сказанная немцами " Если русские причинили бы нам только малую часть того, что мы причинили им, то в Берлине не осталось бы ни одного немца",
даже в фильме " Безымянная - одна женщина в Берлине" она присутствует не наводит на мысли,
что иногда трудно остановиться, когда вся родня (включая детей!) уничтожена, города, поселки сожжены
и после 4 лет боев НАКОНЕЦ-ТО вступил на землю врага!
Лично я бы не смог не мстить! Нет, не насиловал бы женщин, а вот солдат и мужиков ....
hubaduy писал(а):
Сам я давно являюсь копарем . В пресловутом Погостье был не раз и не два. Да ,конечно места там были не курортные и потери довольно велики. Но ... прочитав книгу человек не подготовленый вообразит не весть что. Что то типа "мясом завалили". Но это ,поверьте ,далеко не так. Например ,сегодня известны цифры наших боевых потерь (не путайте с общими демографическими) и потери немцев и их союзников на Восточном фронте. Соотношение там 11миллионов с нашей стороны и 8 со стороны немцев и их саттелитов. Это безвозвратные потери ,включающие в себя и пленных.
При этом большая часть потерь приходится на 41-42 год . Вот и подумайте теперь .
Как сказал Алексей Исаев ,сама принадлежность к ветеранам ,не дает амнистии от вранья. Люди бывают разные ,даже ветераны. Тот же Солженицын тоже ветеран, но это не помешало ему вылить на свою страну тонну лжи и помоев.
+100!
Надо понять что 1:1,3 с учетом потерь 41-42 не заваливание трупами!!
Т.е. после 42 скорее потери у Вермахта превышают потери РККА!
С учетом оккупация всей европейской части страны, началом производства техники за Уралом,
отпором ХОРОШО обученному и оснашенному врагу, который (прямо или косвенно) разорил оккупированную
часть страны, угнал на роботы кучу народа и т.д. необходимо признать превосходство РККА и СССР!!!
А это ой как не любят на западе делать (живу на западе с 90-х)!
Тут многи так и считают РККА - армия азиатов и монголоидов завалив трупами немцев
и благодаря ЛендЛизу и 2-у фронту смогла дать отпор немцам!!!! А войну многие считают что победили Америка+Англия!
|
|
|
|
Alex 220874
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 10
|
Alex 220874 ·
02-Авг-12 19:50
(спустя 16 дней)
Большое спасибо раздающему, много слышал об этой книге, с удовольствием послушаю. Уважаемые поклонники сталина, вам не нравится книга? Читайте изящного Мухина и иже с ним, он про войну, разумеется, знает больше
|
|
|
|
Mizantrop
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 102
|
Mizantrop ·
13-Авг-12 23:18
(спустя 11 дней)
Огромное спасибо,за эту книгу.Многое читал о войне,но эта,просто переворачивает мозг.
И как только язык поворачивается,назвать это-"ложью",ну да впрочем это троли-им за это проплачено.
|
|
|
|
Николай585585
Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 2
|
Николай585585 ·
17-Авг-12 11:34
(спустя 3 дня)
Книга просто СУПЕР! Всем советую прочесть.
|
|
|
|
Lapekin
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 10
|
Lapekin ·
07-Сен-12 17:46
(спустя 21 день)
Книга Николая Никулина – одна из самых замечательных книг о войне. Это мнение читавших книгу реальных фронтовиков, например, Василя Быкова.
Ура-патриотам чтение этой книги категорически не рекомендуется. Этих болящих «товарищей» только могила исправит.
|
|
|
|
MP4-13
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 10
|
MP4-13 ·
11-Сен-12 11:13
(спустя 3 дня, ред. 14-Янв-13 22:42)
Всегда интересно читать, слушать тех кто реально принимал участие в боевых действиях, не ангажированных и не связанных с коммунистической партией СС. Жаль, только, что не полный вариант, читать некогда. )
|
|
|
|
Justnewone
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 91
|
Justnewone ·
20-Окт-12 20:14
(спустя 1 месяц 9 дней, ред. 20-Окт-12 20:14)
Кому война - кому мать родна...
Автору вот не второе. Это понятно по дальнейшему его жизненному пути.
Наверное Уважаемый Копарь согласится со мной, что официальная цифра пропавших безвести, которая исчисляется числом с шестью нулями должна натолкнуть его на решимость копать и копать еще.
Я не слушал эту запись, читал просто книгу, в предисловии все сказано. Удивительно что некоторые не поняли, а скорее всего просто не удосужились почитать. Понятное дело, время нынче дорого, информацию урывками - и уже опа, есть взгляд, буду за него биться.
Единственное что мне достоверно известно, что многие, которые хорохорятся ДО, уделывают штаны ВО ВРЕМЯ, как впрочем и те, кто не харахорился.
А еще есть пласт людей, которые занимаются идеологической работой. Раньше таких называли политруками. И работа у некоторых из них была сложная, ни разу не будучи под пулями рассказывать молодежи перед боем как важен его подвиг и как он священен.
Вот этим людям точно не по душе будет эта книга. Не читайте ее. "Мерзость..." да и только.
P.S. не удержусь, добавлю. Вероятно, тут так принято, сразу переходить на толстый троллинг. Причем фразе, которая четко и однозначно звучит в контексте пытаться что-то добавить во второй смысл, вырвав из того самого контекста. Не в первой теме тут на форуме это встречаю. Хочется верить, что найдутся люди, которые распознают этот толстый троллинг и не поддадутся на него.
|
|
|
|
olega_san
Стаж: 19 лет Сообщений: 205
|
olega_san ·
21-Окт-12 14:46
(спустя 18 часов)
Большое спасибо раздающему!
А отзывы типа "книга - дерьмо", "автор - подонок, клевещущий на великую советскую страну и армию" - это даже хорошо. Авторам подобных комментариев есть что почитать благодаря советской пропаганде, а благодаря таким, как Никулин, есть что почитать и тем, кто хочет видеть объективную картину.
|
|
|
|
sergoniks
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 4
|
sergoniks ·
30-Окт-12 09:59
(спустя 8 дней)
Лично я увидел в книге правду.Настоящую правду жизни без прилизанности ,без героизма а как есть.В начале книге автор пишет что рукопись не является мемуарами ,а есть лишь терзания памяти и души и выплеснуты на бумагу от невозможности держать их в себе и то что осталась ярко и особо незабываемо в памяти есть лишь субъективные воспоминания именно этого человека.Как вообще у кого то появляется желание судить о книге и ситуации того времени.....?Война имеет страшное лицо где оголяются людские души .Вечная память всем кто отдал свои жизни и склонил свои головы на полях ,мечтая жить как мы ........пусть и не было это так красиво и был страх и хотелось жить как любому человеку.........
|
|
|
|
barkmann507
Стаж: 13 лет 8 месяцев Сообщений: 9
|
barkmann507 ·
07-Ноя-12 19:06
(спустя 8 дней, ред. 07-Ноя-12 19:06)
Да книга страшная но это правда. Почитайте воспоминания Панова В.П. "Русские на снегу. Судьба человека на фоне исторической метели", Львов, СПОЛОМ, 2003
|
|
|
|
sokol_m
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 8
|
sokol_m ·
09-Ноя-12 10:16
(спустя 1 день 15 часов)
Очень хорошая книга. В своё время не мог оторваться пока не дочитал до конца.
|
|
|
|
sascha0007
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 2
|
sascha0007 ·
06-Янв-13 11:16
(спустя 1 месяц 27 дней)
Спасибо Н.Н.Никулину за подвиг.
Правду всегда прятали на задворки.
Так и сейчас пишут историю в бравых красках адью и им подобные.
СПАСИБО НИКОЛАЮ НИКОЛАЕВИЧУ.
|
|
|
|
bechi888
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 27
|
bechi888 ·
10-Янв-13 12:55
(спустя 4 дня)
Отличная книга. И каким же надо быть дебилом, чтобы любить Сталина после того, что он сделал со страной? Перед войной уничтожил 70 процентов высшего командного состава, что обескровило армию. Во время войны закидывали противника трупами, не считаясь с людскими потерями. "Русские бабы новых нарожают". Я, услышав в первый раз, не поверил, что соотношение убытых советских и немецких солдат: 10 к 1. Потом слышал это еще и еще, вплоть до признания по первому каналу ТВ. Позор. Нет аналогов в мировой истории такой подонской власти.
|
|
|
|
