|
wudeem
 Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 27
|
wudeem ·
24-Дек-10 00:50
(14 лет 8 месяцев назад, ред. 24-Дек-10 00:50)
1 - m4a(*) хороший контейнер, не возникает проблемы с тегами, потому что стандарт четко определен, в нем хранятся как ACC так и ALAC, обычно в ALAC все расставляют прекрасно теги, потому как по тегам находят треки в библиотеки.
2 - ACC поддерживает 5 канальный звук, mp3 нет
3 - Itunes прикрасно сочетает в себе и рип и проигрование треков, и музыкальный магазин, и музыкальную социальную сеть. Не надо больше иметь рипер, затем иметь плеер, затем ЛастФм что-бы находить что-то новенькое.
Хватить делатить виндос или не виднос, ALAC и ACC(Который сейчас часто используется для 5 канального видео) занесены в стандарты.
4 - ACC и ALAC хорошо раскодируются, а это значит что портативные музыкальные устройства тратят меньше нагрузки на их воспроизведение, что может дать лишний 30 минут заряда батареи
По сути спор заключается тут все против ITunes, ITunes предложил мощный не большой комбайн для воспроизведение лучшего… Что вам не нравится? ALAC ACC Воспроизводят новые плеера, причем уже давно встраивают поддержу этих форматов. Itunes как альтернатива прекрасна. ALAC и ACC настолько же свободные форматы как и FLAC и mp3. Wav прекрасно поддерживает Itunes.
У меня главное проблема как у LossLess слушателями это с форматов Flac, не ставлю плагины на Itunes а вместо конвертирую Flac в Alac
и часто потом теги приходится проставлять… у Itunes пользователей таких проблем обычно нету между собой, у нас общий формат, все везде подписано как положено.
|
|
Jommey
Стаж: 15 лет 5 месяцев Сообщений: 34
|
Jommey ·
24-Дек-10 01:35
(спустя 45 мин., ред. 24-Дек-10 01:35)
wudeem
Все что вы написали - это не объективные аргументы, а разговор в пользу бедных (или богатых), основанный на вашем ограниченном опыте и очевидно малых аудиопотребностях.
Для таких пользователей он возможно и вариант. Решить же с помощью этого комбайна чуть более сложную задачу - фактически невозможно. Причем изменений в лучшую сторону в этом плане ждать не приходится - идеология его развития подобна идеологии развития виндового медиаплеера, альтернативой которого он и является, но никак не других более серьезных аудиоинструментов. А потому потенциальных новых пользователей стоит искать именно среди них. В этом разделе таких, очевидно, немного.
Увязывать же свойства аудиоформатов с этим комбайном, аргументируя полезность этого монстрика - просто смешно.
|
|
nwestsl
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
nwestsl ·
24-Дек-10 03:52
(спустя 2 часа 17 мин., ред. 24-Дек-10 03:52)
1. разница между лосслесс и мп3 создают кривые проигрываетли (софт),
при правильно кодированном mp3 и нормальном декодере разницы не будет,
компьютер не способен её показать даже при подключении к навороченной технике. 2. при записи mp3 на болванку или же выводе по цифре на внешний (дешевый) dac будут заметны грязь и цифровой шум самого разного рода при проигрывании сжатых форматов,
это не ущербность их, а неправильное применение, т.к.
в данных случаях происходит апконверт "предполагаемого" cd-качества с повышеныем точности, отсюда грязь и вылезает. 3. качают lossless не потому что он лучше, а чтобы правильно переконвертировать его в mp3 и иногда его братьев-айподовцев.
(разумеется я умолчу, что некоторые индивиды качают лосслесс потому что это круто
и потому что маркетологи так сказали = "друг сказал") 4. неправильная конвертация в mp3 или другие форматы также порождают грязь, резкость и совсем не нужный gain с лишними искажениями 5. 90% дискографий в mp3 на этом трекере кодировали кривоухие чебураторы.
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
24-Дек-10 11:15
(спустя 7 часов)
nwestsl писал(а):
2. при записи mp3 на болванку или же выводе по цифре на внешний (дешевый) dac будут заметны грязь и цифровой шум самого разного рода при проигрывании сжатых форматов,
это не ущербность их, а неправильное применение, т.к.
в данных случаях происходит апконверт "предполагаемого" cd-качества с повышеныем точности, отсюда грязь и вылезает.
nwestsl писал(а):
3. качают lossless не потому что он лучше, а чтобы правильно переконвертировать его в mp3 и иногда его братьев-айподовцев.
(разумеется я умолчу, что некоторые индивиды качают лосслесс потому что это круто
и потому что маркетологи так сказали = "друг сказал")
Это чисто Ваши догадки.
|
|
nwestsl
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
nwestsl ·
24-Дек-10 13:43
(спустя 2 часа 28 мин.)
megane68
у меня опыт,
у вас догадки.
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
24-Дек-10 14:25
(спустя 41 мин., ред. 24-Дек-10 14:25)
nwestsl
Поясните со своим опытом по второму вашему пункту? Перейдем ли к третьему будет зависеть от Ваших пояснений.
|
|
nwestsl
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
nwestsl ·
24-Дек-10 14:38
(спустя 13 мин.)
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
24-Дек-10 15:03
(спустя 25 мин., ред. 24-Дек-10 15:03)
nwestsl писал(а):
изучай, друг
Где там написано про апконверты при неправильном применении MP3?
Что такое неправильное применение MP3?
Как этого избежать?
Вы наверное в IASCA работали.
А вот это ваши ответы наверное опубликовали.
Разъяснения Оргкомитета IASCA-Россия
Автор - Оргкомитет IASCA-Россия
Зарегистрирован: 25.08.2006
Сообщения: 1
Добавлено: Пт Авг 25, 2006 11:48 am
В ответ на тему форума о качестве судейского диска IASCA.
Как мы и обещали, Оргкомитет IASCA-Россия обратился в IASCA Worldwide, к президенту Полу Пападеасу, с просьбой прокомментировать вопросы, возникшие по качеству судейских дисков IASCA . Одновременно было проведено исследование диска инженерами тестировочной лаборатории IASCA-Россия.
Фонограммы для создания соревновательного диска IASCA были обработаны и предоставлены такими компаниями, как Telarc – www.telarc.com , Sheffield Lab – www.sheffieldlab.com а так же исполнительницей Clair Mario – www.clairmario.com. Тиражированием материала занималась компания Duplium (www.duplium.com).
Из ответа Пола Пападеаса.… I have been in touch with Duplium Corporation, a well
respected duplication service here in the USA and have been assured of the
integrity of the duplication process. www.duplium.com. We also used
Autosound 2000 in the early years and have no reason to believe that they
would make duplications of any lesser quality….
Перевод.
… Дубликаты были произведены компанией Duplium Corporation (www.duplium.com). Это широко известный и уважаемый центр по изготовлению аудио копий в США, и я уверен в надежности процесса копирования. Ранее IASCA пользовалась ее услугами на соревнованиях Autosound 2000, и не было причин усомниться в их компетентности.
ВНИМАНИЕ! Оригинальный диск IASCA на обороте имеет голограмму по внутреннему кольцу, на которой написано «Mfg by DUPLIUM» и номер «20-28102». Проверьте, если Вы видите такую голограмму, Вы являетесь обладателем оригинального диска IASCA. Если на Вашем диске нет такой голограммы, пожалуйста, сообщите, при каких обстоятельствах и где был приобретен диск.
Прорезюмировав комментарии специалистов IASCA Worldwide, создававших данный диск, и наших специалистов, сообщаем:
1. Для адаптации звучания записи к человеческому уху, запись подверглась обработке в соответствии с психофизической моделью человеческого слуха. Аналогичным действием является первый этап записи саундтреков по технологии МР-3, что и привело к мнению, что материал, записанный на диске, подвергся обработке в формате МР-3. Однако, технология МР-3 предполагает дальнейшую обработку информации с дополнительными потерями, чего нет на диске IASCA. Исходя из этого, говорить о том, что запись была сжата в МР-3 ошибочно.
2. Наложение фильтров, (пусть и психофизических) – не следствие обработки сигнала по технологии МР-3. Спектрограммы, представленные оппонентом, содержат скриншоты, показывающие наличие работы фильтров, но никак не последствия сжатия по технологии MP3. (Вышесказанное относится к трекам спектрального баланса №5, 6, 7).
3. При проверке характеристик звуковой сцены и образов (треки №9, 10, 11,-сцена, №14, 15, 16 – образы), используется запись, адаптированная для оптимального восприятия. Кроме сказанного выше, на скриншотах этих треков мы видим еще и фазо-частотную коррекцию. Зачем она была использована? Ответ простой. Эта психофизическая модель хороша, но она сдвигает источник (образ) в произвольное место. Для коррекции этой проблемы и применялись специальные фильтры. Простым языком можно сказать так; записи этих треков проводились в реальных помещениях (студия, зал, и т.п.), которые имеют свой объем. Для того, чтобы оценить объемы больших помещений в маленьком автомобиле, с сохранением музыкантов на своих местах, без вышесказанных обработок не обойтись.
4. К вопросу о наличии на спектрограммах регулярности по вертикали – то есть, гармоник. «Растянем» картинку по оси «Х» и понаблюдаем - сдвиг атаки по гармоникам. По огибающим на спектрограммах можно оценить объем зала, где производилась запись, что как нельзя лучше подходит для решения задач, по оценке характеристик звуковой сцены.
5. В описании структуры файлов диска присутствие флага DCP означает запрещение копирования, а не метку после копирования, как это утверждал автор темы.
6. Что касается включения фильтра, ограничивающего музыкальные треки на 16 кГц., поясняем, что это сделано специально, чтобы исключить необъективность восприятия фонограмм судьями разного возраста. (Известно, что с возрастом слух садится, в частности, его составляющая на высокой частоте). В треке № 28 для анализа АЧХ (розовый шум) фильтрация включена на 20 кГц, т.к. спектроанализатор «Audiokontrol 3056», используемый на соревнованиях IASCA, работает именно до этого значения высокочастотного диапазона, а соседние частоты, выше 20 кГц, могут неадекватно воздействовать на уровень частот в районе 20 кГц. Иными словами – помочь, при анализе АЧХ, получить наилучший результат, или наоборот.
Результатов, полученных от специалистов, достаточно, чтобы опровергнуть сомнения в качестве соревновательного диска IASCA, поэтому дальнейшую дискуссию и исследования считаем нецелесообразными.
|
|
nwestsl
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
nwestsl ·
24-Дек-10 17:02
(спустя 1 час 59 мин.)
megane68
Цитата:
Где там написано про апконверты при неправильном применении MP3?
Что такое неправильное применение MP3?
Как этого избежать?
всё это расскажет здоровый мозг при встрече с енкодером.
Цитата:
Вы наверное в IASCA работали.
впервые слышу,
вы наверно от меня добивались таких оправданий,
но к счастью я не онанирую на спектры,
мой слух в хорошем состоянии, чтобы отличить когда музыка звучит неправильно.
|
|
G-Man90
 Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 1570
|
G-Man90 ·
24-Дек-10 17:07
(спустя 5 мин., ред. 24-Дек-10 17:07)
nwestsl писал(а):
1. разница между лосслесс и мп3 создают кривые проигрываетли (софт),
скрытый текст
ФГМ в терминальной стадии. даже нет смысла спорить.
|
|
nwestsl
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
nwestsl ·
24-Дек-10 17:11
(спустя 4 мин., ред. 24-Дек-10 17:11)
G-Man90
у вас - ДА.
педобир вас обнял, вы этого даже не поняли.
|
|
Nct123
 Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 5
|
Nct123 ·
24-Дек-10 17:37
(спустя 25 мин.)
nwestsl
ЛЮБОЙ декодер mp3 выдает сигнал в PCM (что есть представление сигнала в цифровой форме как в Audio CD), так как практически все ЦАП(кроме естественно проигрывателей SACD) потребляют сигнал в PCM.
Т.е. на вход ЦАП практически ВСЕГДА подается "CD - качество", т.е. "upconvert" происходит ВСЕГДА.
|
|
nwestsl
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
nwestsl ·
24-Дек-10 17:55
(спустя 18 мин., ред. 24-Дек-10 17:55)
Nct123
ну правильно.
декодер это еще и фильтр, в этом суть,
а также в том,
что цифровая грязь сжатия по каким-то причинам не фильтруется в указанных случаях.
но проверьте сами, зачем мне распинаться.
апконверт же всюду,
в винде,
в драйверах звуковухи,
в заточенном софте с любовью масс.
на входе самого цап звуковухи (молчание о его работе почему-то живет)
и наконец на выходе цап (компьютерной звуковухи). и никакой asio не поможет этого избежать. еще убивает попытка зк работать усилителем в паре с ОУ (абсолютно ненужное звено кривого железа).
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
24-Дек-10 17:56
(спустя 39 сек.)
nwestsl
Где берешь, то что куришь? 
Я тоже такого хочу.
|
|
nwestsl
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 98
|
nwestsl ·
24-Дек-10 18:10
(спустя 14 мин., ред. 24-Дек-10 18:10)
megane68
там на балконе какая-то зелень была.
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
24-Дек-10 18:17
(спустя 6 мин.)
nwestsl писал(а):
там на балконе какая-то зелень была.
Понял. Она у тебя угарными газами пропиталась, надо попробовать тоже, а то давно не отжигал.
|
|
Stripakulina
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1082
|
Stripakulina ·
24-Дек-10 18:22
(спустя 4 мин.)
megane68
скрытый текст
Хочешь хохму? Я вчера лежал.  Дать линк в личку?
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
24-Дек-10 18:23
(спустя 1 мин.)
Stripakulina
Давай канешна.
|
|
Mindikyo
 Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 513
|
Mindikyo ·
10-Мар-11 20:42
(спустя 2 месяца 17 дней)
Самый лучший - Itunes!!!
специально его поставил, чтобы слушать музыку
а снимать точный рип нужно EAC'ом
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
10-Мар-11 22:26
(спустя 1 час 44 мин.)
Mindikyo писал(а):
а снимать точный рип нужно EAC'ом
Сразу в ALAC.
|
|
eliagu
 Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 211
|
eliagu ·
11-Мар-11 12:18
(спустя 13 часов)
Я вот с этим ALAC три вечера бился, хотел настроить конвертацию в него в фубаре (так, на всякий случай), но тут так всё не просто, то есть квиктайм надо ставить всяко (это только ради одного этого яблочного формата, ведь для остальных то хватает по одному маленькому exe-файлу), в конце концов плюнул и просто поставил плагин чтобы фубар мог проигрывать эти файлы а конвертить в него мне вроде не нужно т.к. айпод не держу. Да и чем айпод лучше ковона, тут уж кому шашечки а кому ехать, может кому просто важнее иметь модный гаджет, лично мне важнее таки слушать.
А вообще-то не стоит вести спор с фанатами Эппл - это совершенно другая религия
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
11-Мар-11 13:30
(спустя 1 час 11 мин.)
eliagu писал(а):
А вообще-то не стоит вести спор с фанатами Эппл - это совершенно другая религия
Я твой фанат!!! 
На самом деле, что бы воспроизводить формат, достаточно иметь в fooobar2000 плагин foo_input_alac.
Но не зря яблочники с недоверием относятся к ALAC сделанным вторыми прогами.
Кака правило iPod со всеми этими левыми ALAC имеет проблемв, в той2 или иной мере.
Так что Apple Lossless является одним из немногих закрытых форматов, конверт в который ИМХО надо производить кодером от производителя.
|
|
eliagu
 Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 211
|
eliagu ·
11-Мар-11 16:00
(спустя 2 часа 29 мин.)
megane68 писал(а):
что бы воспроизводить формат, достаточно иметь в fooobar2000 плагин foo_input_alac
ну это я знаю, его я и ставил.
А вообще то - при такой напористости Джобса - не исключено что в ближайшее время ALAC просто придется признать, ибо популярность айподов бешеная. Ведь уже сплошь выпускаются (причем сторонними фирмами) музцентры и бумбоксы с крэдлом для айпода (будто других плееров и не существует), маст хэв короче
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
12-Мар-11 08:16
(спустя 16 часов, ред. 12-Мар-11 08:16)
eliagu писал(а):
(будто других плееров и не существует)
На самом деле почти все производители даже внешне стараются почему то содрать iPod.
А популярность ессно из- за объема и растущей популярности Mac OS X. Началось новое восхождение оси макентоша с использования Эплом процессоров Intel, после чего стало возможным устанавливать Mac OS X на обычные писи, без модификации ядра системы.
|
|
vzasos
 Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 449
|
vzasos ·
12-Мар-11 20:34
(спустя 12 часов)
wudeem писал(а):
Не надо больше иметь рипер
Надо. Качественно делать рипы эта программа не умеет.
|
|
lapuire
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 469
|
lapuire ·
14-Мар-11 11:10
(спустя 1 день 14 часов, ред. 14-Мар-11 11:10)
eliagu писал(а):
не исключено что в ближайшее время ALAC просто придется признать, ибо популярность айподов бешеная
Айтюнс уже поддерживает алак на 100%, а синхронизовать айпод можно только с айтюнсом, вот и нафиг тогда вообще кому-то этот алак кроме айтюнса? Учитывая, что в нормальном мире музыку не качают, а покупают на дисках, по логике вставили диск, рипнули его тюнсом, залили на айпод алак и наслаждайтесь! Что не устраивает? Так америка живет, чесслово я с этим столкнулся, это правда так, а эплы они для них в основном. Только не надо про качество рипа рассказывать, подавляющему большенству на это положить, если функция есть, то она есть для того чтобы ею пользоваться, а что она может быть какой-то не такой этого в головах просто нету.
eliagu писал(а):
Ведь уже сплошь выпускаются (причем сторонними фирмами) музцентры и бумбоксы с крэдлом для айпода (будто других плееров и не существует), маст хэв короче 
С чего деньги можно сделать - под то и выпускают! Для ковона или айривера если колонки с кредлом выпустить, думаете их много кто купит? Ну с десяток человек может. Ой, там же нету кредла-то, у этого айривера или ковона  а в айподах есть - вот под них и делают.
|
|
eliagu
 Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 211
|
eliagu ·
14-Мар-11 11:15
(спустя 4 мин.)
lapuire писал(а):
Учитывая, что в нормальном мире музыку не качают, а покупают на дисках
И что тогда лично вам мешает так делать?
|
|
lapuire
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 469
|
lapuire ·
14-Мар-11 11:28
(спустя 13 мин.)
eliagu писал(а):
lapuire писал(а):
Учитывая, что в нормальном мире музыку не качают, а покупают на дисках
И что тогда лично вам мешает так делать?
А мне что-то мешает? Смешно такое на трекере читать 
У меня не много, но есть дисков, 193 штуки если быть точным!
|
|
vzasos
 Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 449
|
vzasos ·
14-Мар-11 11:34
(спустя 6 мин.)
lapuire писал(а):
Учитывая, что в нормальном мире музыку не качают, а покупают на дисках,
Нормальный мир закончился в девяностых.
lapuire писал(а):
Только не надо про качество рипа рассказывать, подавляющему большенству на это положить
айтюнс при рипе порой умудряется такие помехи допускать, что положить на них невозможно.
|
|
megane68
 Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 19955
|
megane68 ·
14-Мар-11 12:11
(спустя 37 мин.)
Цитата:
iTunes как простая, но качественная альтернатива EAC и foobar2000?
iTunes это вообще не альтернатива EAC и даже я бы сказал так- iTunes вообще не имеет никакого отношения к риперам. Просто в него включили некую возможность копировать аудио с CD дисков.
На счет плеера и как качественная альтернатива foobar2000 iTunes вообще не тянет по многим причинам.
|
|
|