|
alexeys87
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 122
|
alexeys87 ·
02-Апр-10 01:31
(14 лет 8 месяцев назад, ред. 20-Май-12 20:43)
VeteR57 писал(а):
были весьма корректны и осторожны в высказываниях
Как раз достаточно смелые высказывания, каждому из которых можно противопоствить другое. Преуменьшать значение деятельности ББС - глупо, они - в том числе - формируют мировоззрение общества. ББС выпускает достаточно много фильмов с атеистическим уклоном. Иногда с сарказмом своеобразным.
Нельзя высасывать из пальца то, чего нет. Я лишь пытаюсь на это обратить внимание.
Цитата:
уверовать в Бозон Хиггса, например. Они в принципе не плохие парни
Кто они? Бозон и Хиггс?)
Уверовать в частицу? Скажу так: это не сможет меня удержать от проступков. Если нет Бога, то нет и смысла жить по правилам, ведь чем тогда мы отличаемся от растений и прочей живности - конец один и тот же, мало того унизительный, постепенное угасание, старение. Если нет следующего левела (уровня), то нужно по максимуму выжать все из настоящего.
Допустим кто-то скажет, нужно жить, стараться для следующих поколений, развивать науку, технологии. Но если сравнить жизнь, отношения людей разных эпох, то понимаешь, что ничего не меняется, кроме картинки, фона. Сегодня ты на авто, вчера на телеге, но и сегодня и тогда была любовь, зависть, злость...
Ну наплодишь ты еще таких же как и ты, и что? Ну поселятся на Марсе, ну переживут 2012 год, или что там еще, третью мировую, дальше что? Суета сует.
Не случайно столько религий существует на свете, как-то же нужно придать смысл существованию. Какие из них творение ума человеческого?
Мало того, недостаточно верить в Бога. Можно поставить как минимум два вопроса перед собой:
1. Создан мир Богом?
2. Если да, то в какого верить? Ведь один и тот же Бог не может учить разному и противоречить себе.
Должен сказать, что и на первый и на второй вопрос я для себя ответил. Отношусь правда к тем, кто в основном верит на словах, но делами мало подтверждаю (и таких большинство).
Второй вопрос еще более важен чем первый.
|
|
VeteR57
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 33
|
VeteR57 ·
02-Апр-10 04:49
(спустя 3 часа, ред. 02-Апр-10 04:49)
alexeys87 писал(а):
они - в том числе - формируют мировоззрение общества. ББС выпускает достаточно много фильмов с атеистическим уклоном. Иногда с сарказмом своеобразным.
Нельзя высасывать из пальца то, чего нет. Я лишь пытаюсь на это обратить внимание.
Т.е. здесь ты решил выступить в роли миссионера, узрев в фильме ересь и указав на нее?
alexeys87 писал(а):
Правда основная часть из них - творение рук человеческих: язычество, буддизм, синтаизм, ислам, кабала.
А христианство получается творение рук нечеловеческих что ли? Солидный белый господь для солидных белых господ, да?
alexeys87 писал(а):
Если нет Бога, то нет и смысла жить по правилам, ведь чем тогда мы отличаемся от растений и прочей живности
Под отрицанием бога в основном подразумевается не отрицание высшего разума как такового, а скорее защита от его "земных" заместителей, которые хотят получить копирайт на многие сферы жизни. Этим парням кажется, что они обладают 100% единственно верной истиной и начинают свои истины/веры всем впаривать и говорить, что правда, а что ложь, превращаясь в своеобразных фашистов. И вообще... кто сказал, что мы отличаемся от животных исключительно верой в бога. Люди умеют пользоваться торентами, например, а дельфины общаться при помощи ультразвуковых сигналов друг с другом, а может и с высшим разумом или эфиром, кто знает, что у них там на уме. Казалось бы, при чём здесь Лужков теория хаоса?
|
|
alexeys87
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 122
|
alexeys87 ·
02-Апр-10 12:14
(спустя 7 часов, ред. 20-Май-12 20:45)
Цитата:
Под отрицанием бога в основном подразумевается не отрицание высшего разума как такового, а скорее защита от его "земных" заместителей
Смешно. Как и во всяком деле, здесь тоже нужны носители информации и профессоры. Но тут нужно понять, что они такие же люди, как и все, со своими слабостями, достоинствами и недостатками. Ну договариваются некоторые из них с совестью, не выполняют заповедей. Но это же не является причиной для отвержения этих заповедей.
И церкви, обряды нужны в качестве стержня, позволяющего сохранять устойчивость. Это неизбежное "зло". Еврейская нация сохранилась до сих пор благодаря своим обрядам, например. Всё это инструменты, позволяющие сохранить вектор направления. Что будет, если растащить по халупам религию? Хаос, тот самый, перессорятся. Каждый в меру своих знаний и возможностей будет давать свою оценку и толкование. Получатся миллионы пятидесятников, иеговистов... Дай каждому по общему строительному учебнику, пусть он построит дом по нему, при этом еще сомневаясь в его достоверности. Что получится? - Трансвааль.
Цитата:
превращаясь в своеобразных фашистов
Интересная логика. Видимо все точные науки - продукт фашистов-ученых.
Доказывать впадлу что-нибудь, тем более, что история показывает, в данном вопросе все поступают подобно дуракам: учатся на своем опыте.
Цитата:
кто сказал, что мы отличаемся от животных исключительно верой в бога
Ты не просек тему. Если ты создан по воле матушки-природы, животворящего Хаоса, то отличаешься от других форм жизни лишь более высокой организацией. И ВСЁ. ТЕБЯ СОЗДАЛИ БЕЗ ЦЕЛИ, по воле случая, ты так сказать дитя, которого никто не ждал. А, следовательно, если ты исчезнешь, как вид, никто не расстроится.
Если разливаться мыслею далее, то главное, чем отличается человек от остальных тварей - наличием творческого начала и способностью сохранять опыт не только личный, но и чужой (предков). Но некоторые гнушаются этого опыта.
И еще раз:
Растут себе растения 100, 1000, мильон, трильон лет.
Живут себе люди, сегодня они построили одноэтажный дом, завтра двухэтажный, послезавтра небоскреб. Запустили в серию роботов, которые за них все делают. Воюют друг с другом все более мощным и технологичным оружием. В один прекрасный момент снесет нафик атмосферу. Люди-муравьи исчезнут. Земля останется и "генератор хаоса" аннигилирует с той же непоколебимостью следы человеческой деятельности. Глядишь Хаос через пару ярдов лет сотворит новую жизнь, например, более совершенную. Давайте дадим шанс появиться этой возможно более совершенной жизни. Сохраним этой, возможной, форме жизни ресурсы для развития! Бахнем всей своей мощью по планете!...
|
|
Denman1
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 4
|
Denman1 ·
03-Апр-10 15:05
(спустя 1 день 2 часа)
ну и где такой фильм с русской озвучкой достать то ???
|
|
vadjo
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 77
|
vadjo ·
04-Апр-10 03:15
(спустя 12 часов, ред. 04-Апр-10 03:15)
Мда , фильм всё же стоящий. Позволяющий популярно донести до индивида, с сознанием домохозяйки, современные научные веянья.
alexeys87 писал(а):
Если вы учитесь в ВУЗе, и проходите, или вам предстоит пройти ядерную физику, спросите у препода, что случится если изменятся некоторые величины постоянных, например: постоянная Планка,
Ну знаем мы что случиться. Не смогли бы сформироваться даже атомы не говоря уже о всём остальном и вселенная, в её нынешнем виде, не могла бы существовать. Только мне непонятно чему ты этот факт ставишь аргументом? Ты хочешь сказать что эти величины неслучайны? Ты хочешь сказать что их не случайность доказывает ложность теории самоорганизации материи и доказывает истинность теории замысла творца и доказывает существование господа нашего?
Всё это так, но только с твоей ньютоновско механической точки зрения, которую вложили тебе в голову без твоего ведома и по которой досих пор двигаются твои религиозные идеи, о чём ты и не догадываешся. Хорошо хоть ньютоновская точка зрения, а не богословская из средних веков, с теми вообще разговаривать невозможно, логически мысля. С точки же зрения теории самоорганизации материи, которую ты так и не понял, происхождение этих величин настолько же случайно насколько и закономерно. Для сознания уровня домохозяйки поясню, что существует или существуют ныне только наиболее устойчивые вселенная(ые), c данными конкретными константами из возможных, порождённые всеобщим процессом эволюции и отбором, прям как те человечки из фильма, для наглядности скажу тебе.
Так что не надо заводить тему о константах это не опровергнет а скорей впишется в теорию самоорганизации материи.
alexeys87 писал(а):
А что здесь что-то противопоставляется религии?
Конечно противопоставляется, так как не оставляет теологам ни чего более как низвести создателя до какого то абстрактного первоисточника создавшего эти простейшие законы по своему замыслу и запустившему всё это и никак на прямую и непосредственно на нас не воздействующему. О каком тут язычестве, исламе, буддизме и хрестианстве, может теперь идти речь с их обрядами, заповедями и прочей мелочью относящейся только к таким сугубо мелким явлениям как жизнедеятельность человека и человеческого общества, существующая невероятно малый промежуток времени, по сравнению с масштабами хотя бы даже самой этой планеты, да не то что планеты а со временем существования на ней каких нибуть диназавров к примеру.
Зачем тогда поклоняться такому создателю, имеет ли смысл такое поклонение, зачем непостижимому наши молитвы имеют ли тогда смысл эти глупые обряды и места их исполнения?
Зачем называть его богом, назавем просто создатель. И с чего мы решили что это он или она причём тут пола. Давайте осознаем это как оно. Пол это же из оперы полового размножения это же одна из разновидностей размножения живых организмов на земле, а это так по земному, так закономерно и понятно и даже обыденно.
Ещё тут шла речь о вере. Только не надо отождествлять это понятие с религией. Вера имеет к религии отношение как её, веры частный случай, один из многих. Вера понятие из области механизмов работы психики. Верить можно в то что завтра снег пойдёт или не пойдёт и в то что тебе повезёт в рулетку и в Бозон Хиггса и в дарвинизм и в квантовую физику и много во что. Только хочу вас удивить, что к науке и методологии научного познания вера ни какого отношения не имела и не имеет.
Ни один нормальный учёный не верит ни в чужие ни в собственные теории. Он относится ко всему критически и знает что любая теория это не какая-то истинна, а всего лишь практически удобная и полезная модель реальности в нашей голове, позволяющая более менее адекватно действовать в этой реальности. Модели, которые имеют свойство меняться, отбрасываться или трансформироваться в своём развитии в процессе познания. Была вселенная Ньютона-Галлилея -Лейбница потом Эйнштейна-Бора-Лобачевского. Ньютоновская физика и сейчас прокладывает курсы космических аппаратов.
alexeys87 писал(а):
А вот еще к теории ХАОСА. Убедительное доказательство того, что Бога не существует).Если интересно в противовес тема, для тех, кто не в танке.
Ссылка на тот форум антидарвинистов тоже не аргумент чему либо. Там нет ни одного настоящего учённого. Есть какието туфтовые попытки разнести теорию эволюции не имея ни чего за спиной кроме липовых археологисческих измышлений и господа нашего.
Как можно утверждать на основании какой-то находки что нынешние животные существовали в нынешнем виде миллионы лет назад, а следовательно с теми же динозаврами одновременно в одной экосистеме занимая одни и те же экологические ниши. Да их недоумков, псевдоучёных высмеет любой специалист по экосистемам.
alexeys87 писал(а):
Если нет Бога, то нет и смысла жить по правилам, ведь чем тогда мы отличаемся от растений и прочей живности - конец один и тот же, мало того унизительный, постепенное угасание, старение. Если нет следующего левела (уровня), то нужно по максимуму выжать все из настоящего.
И это и есть цель и смысл жизни? Поклоняться, богу жить по правилам его и ждать следующего левела, чтобы опять делать тоже самое и так вечно? Да нахрена нужна такая жизнь и такая вечность. Лучше сразу как ты говоришь
alexeys87 писал(а):
Бахнем всей своей мощью по планете!...
Смысл жизни у нас на много интереснее и достойнее того что ты предлагаешь. Он у нас одинаков со всей живой материей. Только ты его не понимаешь, да и не требуется от тебя этого. И я его раскрывать тут не буду ,это писать много.
alexeys87 писал(а):
Смешно. Как и во всяком деле, здесь тоже нужны носители информации и профессоры.
О чём ты говоришь как понятия, носитель информации и профессор можно применить к чему либо связанному с христианством и культовыми обрядами. Если ты это не вычитал в библии то я склонен судить что, это плод твоего некритичного, ненаучного, бытового мышления, пропитанного аналогиями. Суть этой твоей идеи конечно ясна, но это всего лишь весящая в воздухе гипотеза бытового уровня. Как ты сам сказал.
alexeys87 писал(а):
Да, чем ниже образованность человека, тем шире границы его фантазии. Это вполне логично. Так устроены люди, им свойственно приукрашивать и додумывать.
|
|
alexeys87
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 122
|
alexeys87 ·
05-Апр-10 12:13
(спустя 1 день 8 часов, ред. 05-Апр-10 12:13)
vadjo
Оставлю религиозную составляющую за рамками нашей дилеммы.
Уж не знаю к кому ты аргументировал со своим сознанием домохозяйки, но я согласен использовать чисто научную строгую логику в рассуждениях и умозаключениях.
Твои умозаключения верны с набором именно твоих аксиом и рассуждений. Если добавить к этому набору еще хотя бы один объективно существующий "кирпичик", то твоя конструкция посыпется как карточный домик.
В первую очередь я готов использовать инструменты теории вероятности, которую используют (о чем тебе конечно же известно) в случае большого количества факторов (начиная с определенной скорости БВ), влияющих на процесс развития чего-либо (вселенной). Мало того что в результате рекций, превращений, мутаций должны появиться новые формы ч-л., именно НОВЫЕ, доселе несуществующие, так они еще должны совпасть по времени, месту действия, образовать заданную структуру... Если перемножить и просуммировать частные вероятности итогового положения вещей, то я бы поставил на то направление мысли, о котором говорил я. Если ты рассматриваешь эти процессы изолированно, то это уже твои проблемы.
Цитата:
порождённые всеобщим процессом эволюции и отбором, прям как те человечки из фильма, для наглядности скажу тебе.
Чувак, эта мысль - ТВОЙ явный ПРОКОЛ (не единственный), та опора, несуществование которой твое сознание ВСЕ-ЗНАЮЩЕГО не замечает (или не хочет) . Там же ключевые слова:
компьютер отбирает... (не спеши, обдумай состоятельность этой наглядности)
Тебе бы сначала узнать основы, например, кибернетики (деятельность которой имеет самое прямое отношение к нашей дискуссии), со всеми ее объектами, субъектами и связями и некоторыми (основными) законами. Где бы твое сознание твоего аватара
узнало, - а если бы до него не дошло, то я не теряю надежду - может на подсознании отложились бы очень интересные (а главное поразительные) для тебя сведения.
Например:
о втором начале термодинамики в трактовке данного научного направления (это я тыкаю тебя мордочкой в
Цитата:
наиболее устойчивые вселенная(ые)
, где тебе пояснят об энтропии, как мере хаотичности. Из этого закона следуют очень важные выводы, касаемые и биоэволюции и много чего другого.
Цитата:
Ни один нормальный учёный не верит ни в чужие ни в собственные теории.
Видимо нормальных ученых практически не осталось. Я то думал, что нормальные ученые строят теории, которые удовлетворяют новым системам знаний о механизмах существования вселенной. И применительно к тем сферам деятельности, где они рациональны. Наверное поэтому
Цитата:
Ньютоновская физика и сейчас прокладывает курсы космических аппаратов
.
Под конец напишу еще одну чушь об эволюции-мутации:
Мутировавшие клетки продолжают обладать специфичными (первостепенными, первичными) для исходного организма признаками. То есть в результате мутации у тебя может вырасти нога в спине или третий глаз, но никаких новых органов ты не заимеешь. Это определяется органоидной структурой клетки. Она является замкнутой структурой, имеющей химиообмен, энергообмен, электролиз и структуру регенерации. Или, короче, мутации подвергаются только вторичные признаки.
Или, например, эволюция письма: у слов могут изменяться вторичные признаки (префиксы, суффиксы, ...), но первичные остаются - корень слова. Хотя случай с письмом недостаточно объективен по отношению к тебе. Потому, что это мой козырь.
|
|
vadjo
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 77
|
vadjo ·
06-Апр-10 22:15
(спустя 1 день 10 часов)
Ну чтож alexeys87 когда вменяемому верующему человеку, человеку образованному и уважающему свое человеческое мышление, человеку ещё способному не попирать своими чувствами доводы своего рассудка начинаешь раскрывать суть такого реально существующего в природе явления как религия вообще. Показываешь историю происхождения и развития этого явления начиная со времён палеолита, знакомишь с некоторыми основами палеопсихологии и зоопсихологии. Когда показываешь как прослеживается связь в развитии религий от развития общества, начиная с каменного века общества охотников собирателей (Родоплеменные религии тотемизм,анимизм,шаманизм т.е. религии доклассового, родоплеменного общества, далее неолитической революции, религии уровня земледельческих и скотоводческих общин (культы предков). Далее религии уровня городов затем уровня государств, национально-государственные религии, политеистические религии. Это множество богов ну на вроде египетской. Затем национальные политеистические религии антропоморфного человекаобразного вида богов. Индуизм к примеру. Ну и мировые религии сравнительно молодые в основном на базе монотеизма веры в единого бога и всё это формировалось не на пустом месте а вбирало в себя опыт предыдущих религий. Когда начинаешь рассказывать как христианство вышло из египетской мифологии и культов древних, еврейских скотоводческих племён. Когда начинаешь хоть небольшую как логическую так и моральную критику учений. Знаешь , такой верующий человек в миг забывает о своём христианстве, или там конкретнее православии или о индуизме или о мусульманстве и не хочет говорить о религии, а остаётся просто верующим человеком, верующим в первичность чего-то разумного и сознательного над всем материальным. А это друг мой приводит наш диалог не к противостоянию религии и атеизма, а к давнишнему противостоянию двух философских концепций, идеализма и материализма.
Ты alexeys87 идеалист и относишься к ветви объективных идеалистов. Кстати объективный идеализм лежит в основе многих религиозных учений. Чтож отстаивать позиции философской концепции научными методами, а не догматами веры, это вполне адекватно и достойно. Ну и раз уж я обрисовал предмет спора глобально, то и обсуждать его надо конечно именно на этом уровне, к чему лично я здесь и сейчас, честно говоря не готов. Поэтому отвечу по тем некоторым частным случаям, которые мы тут затронули.
Чтож теория вероятности это хороший инструмент, только ты так и не можешь никак включить в условия задачи то, что явлениями во вселенной управляет, не только случай, но и необходимость в равной степени. Не понимаю к чему ты заговорил о термодинамике, её законы ни как не противоречат самоорганизации материи почитай об отрицательной энтропии или негэнтропи́и и в каких случаях она возникает повсеместно.
Посмотри на матерьял с которым ты работаешь это же дарвинизм и теории рождённые на заре генетики. Наука уже ушла далеко вперед, а идеалисты всё тыкают обывателя в не стыковки дарвинизма. Представь себе что ни какие новые органы у животных не появляются в процессе эволюции это лишь модификация старых. Например желудок это видоизменённая часть кишечника кишечнополостных, копыта это видоизменённые пальцы. Крыло летучей мыши это видоизменённая лапа, а та в свою очередь видоизменённый плавник и так во всём вплоть до мозга человека. И изменения эти не есть результат случайной генетической мутации. Результат этот получается путём комбинирования уже существующих генов в процессе размножения и отбором комбинаций, отбором по пригодности к выживанию в окружающей среде. Так если мужик имеет хорошую переносимость жары к примеру и его жена тоже то если так дальше пойдет из поколения в поколение то эта черта усилится и судьбу индивидумов этих решит лишь климат на планете.Почему любой мужик хочет много и всяких разных женщин? Не потому чтобы оставить как можно больше своих генов, но потому чтоб произвести как можно больше комбинаций с ними.
произвести как можно больше особей с различным выражением тех или иных свойств. А далее природа решит их судьбу это и есть эволюция. А вы всё с критикой дарвинизма маятесь там.
И опять же случайность тут не более не менее закономерности присутствует. И всё что ты сказал о клетках выше этому взгляду не противоречит.
То что ты сказал о учёных и строительстве теорий, так это тоже самое что и я сказал. Тока я описал это полнее и в более широком смысле. И всё это ни как не перечёркивает тот факт, что вера в методологии научного познания не является инструментом, о чем и был разговор.
Короче мтериализм и идеализм извечный спор. Так много надо рассказать чтоб донести свою точку зрения но на страницах данного форума я думаю не стоит этим заниматься да и нет смысла для меня если честно.
|
|
papa-66
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 2
|
papa-66 ·
07-Апр-10 22:53
(спустя 1 день)
А вы все тут такие МОЛОДЦЫ! Особенно понравилось-"Не потому чтобы оставить как можно больше своих генов, но потому чтоб произвести как можно больше комбинаций с ними."
-А ФИЛЬМ мне НЕ ПОНРАВИЛСЯ,-просто каша какая-то .
|
|
rusty_ronin
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 370
|
rusty_ronin ·
26-Апр-10 17:56
(спустя 18 дней)
alexeys87 писал(а):
Уверовать в частицу? Скажу так: это не сможет меня удержать от проступков. Если нет Бога, то нет и смысла жить по правилам
что меня всегда забавляло в верующих (ну или антидарвинистах, креационистах whatever) - человек у них гораздо больше похож на обезьяну, чем у Дарвина ))
|
|
AlexLAlexLAlexL
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 92
|
AlexLAlexLAlexL ·
27-Апр-10 23:48
(спустя 1 день 5 часов, ред. 27-Апр-10 23:48)
Фильм - около научный бред, на уровне игроков форекса,
одно только утверждение что наш мир в принципе непредсказуем, чего стоит.
Невозможно математически описать процесс, который принципиально непредсказуем, да такого процесса вообще не может существовать.
У нас может быть недостаточно данных для предсказания, недостаточно вычислительной мощности, у нас могут быть неточное описание процесса, но черт побери, как из этого можно делать вывод что предсказание невозможно в принципе.... это просто провокация какая то, на уровне 6 класса средней школы.
|
|
alexeys87
Стаж: 15 лет 8 месяцев Сообщений: 122
|
alexeys87 ·
28-Апр-10 13:34
(спустя 13 часов)
vadjo
Я не с того начал. Нужно было сразу же определить что ты понимаешь под теорией хаоса.
Если подразумевается, что в течении многих миллиардов лет в результате неконтролируемых бесконечных комбинаций реакций может появиться нечто более высокоорганизованное, то это как минимум глупо и может звучать логично для малообразованного человека. В таком случае намного логичней будет идея о другой силе хаоса, когда в результате неограниченного числа разрушающих факторов Земля превратится в безжизненную планету.
Поэтому чтобы не делать ложные изначально умозаключения, всегда нужно вводить ОГРАНИЧЕНИЯ (как в обычной математике, в неравенствах).
Один факт:
Пустыня никогда не превратится сама по себе в плодородное черноземье. Даже если там регулярно будут идти дожди, песок все-равно практически не удерживает воду, необходимую для жизни растений. Даже если туда (в естественных и нет условиях) непонятно каким образом и зачем будут забредать стада жвачных животных и унавоживать (навоз позволит удерживать воду) бескрайние пески - и этого будет недостаточно для возвращения к жизни пустыни.
Цитата:
Не понимаю к чему ты заговорил о термодинамике
Тогда мне бесполезно продолжать разговор, все равно что объяснять крестьянину теорию струн или теорию относительности.
Цитата:
То что ты сказал о учёных и строительстве теорий, так это тоже самое что и я сказал
Это не то, о чем я говорил.
|
|
see4u
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 29
|
see4u ·
01-Май-10 02:10
(спустя 2 дня 12 часов)
фильм взрывает мозг. если до кого-то не доходит о чем там говорится то юзер видимо просто не обладает оным. маст си
|
|
Zombieck
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 54
|
Zombieck ·
01-Май-10 19:19
(спустя 17 часов)
Очень красивый фильм!!
Вызывает много размышлений...
Огромное спасибо!!!
|
|
pppppppo
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 46
|
pppppppo ·
05-Май-10 01:29
(спустя 3 дня, ред. 05-Май-10 01:29)
AlexLAlexLAlexL писал(а):
Фильм - около научный бред, на уровне игроков форекса,
одно только утверждение что наш мир в принципе непредсказуем, чего стоит.
Невозможно математически описать процесс, который принципиально непредсказуем, да такого процесса вообще не может существовать.
У нас может быть недостаточно данных для предсказания, недостаточно вычислительной мощности, у нас могут быть неточное описание процесса, но черт побери, как из этого можно делать вывод что предсказание невозможно в принципе.... это просто провокация какая то, на уровне 6 класса средней школы.
Граматей, ты бы матчасть подучил бы. Рекомендую начать с нелинейных дифференциальных уравнений. Особливо углубись, в тему устойчивости решений и в свойства диссипативных процессов.
|
|
Lanres
Стаж: 14 лет 9 месяцев Сообщений: 29
|
Lanres ·
15-Май-10 11:35
(спустя 10 дней)
|
|
ortel01
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 108
|
ortel01 ·
16-Май-10 12:06
(спустя 1 день)
vadjo писал(а):
Короче мтериализм и идеализм извечный спор.
Да нет, почему, спор не настолько уж вечен. Здесь нужно определиться, что первичнее - идеaльное или материальное.
В контексте материализма идеальное будет иллюзией; в контексте идеализма материальное лишь бесформенная глина.
|
|
recanter66
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 15
|
recanter66 ·
25-Июл-10 19:11
(спустя 2 месяца 9 дней)
рассказывается просто о сложном, хороший фильм, хотя конечно слишком поверхностный, но для массового зрителя - самое то!
|
|
maxvosk
Стаж: 15 лет Сообщений: 13
|
maxvosk ·
31-Авг-10 20:43
(спустя 1 месяц 6 дней)
Фильм о простой, гениальной и очень волнующей идеи - все создано случайно, просто так.
|
|
alla_tsp
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 38
|
alla_tsp ·
12-Сен-10 21:10
(спустя 12 дней)
Считать нечеткие подтеки на стенах докозательством наличия бога - просто смешно. Посмотрите что творится в мире...
|
|
vitaly2957
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3
|
vitaly2957 ·
13-Сен-10 21:59
(спустя 1 день)
pgood писал(а):
У меня почему-то не работают русские субтитры.
Пробовал смотреть в Light Alloy, Media Player Classic, Проигрыватель Windows Media 10 - нигде нет русских субтитров!
Как включить русские субтитры?
Скачай BS.Player http://www.bsplayer.com/bsplayer-english/download-free.html и никаких проблем и настроек сложных
|
|
psor
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 37
|
psor ·
17-Сен-10 01:08
(спустя 3 дня)
zim_ua писал(а):
Не предоставляет хоть какието методы само-зарождения даже самой простой формы жизни.
Не поясняет Кто заложил эти математические законы в природу/физику вселенной.
Не касается темы возникновения интеллекта.
Не даёт намёка на смысл жизни... - Природа использует фрактал - а не фрактал природу
- Из 'простого в сложное' формируется только узор
- Логика мышления не развивается по принцыпу хаоса/фрактала (прыгающие человечки явно делались для компьютерного шутера, есть много методов программирования их случайного поведения, хоть от системного таймера) ... Половина фильма - история про каких то геев и разочаровавшихся в себе учёных.
Подборка аргументов и никакой связи с точными науками - зато какой дерзкий вывод в конце!
согласен полностью!
|
|
Hoobri
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 445
|
Hoobri ·
17-Окт-10 16:01
(спустя 1 месяц)
VeteR57 писал(а):
кстати, не понятно чего такого антирелигиозного сказано в фильме?
Этот фильм показывает,и даже доказывает,что для появления нашей вселенной творец не нужен.
VeteR57 писал(а):
Убедительное доказательство того, что Бог существует)
Смешно,люди поклоняются пятнам на стене....хотя на самом деле это страшно....
Ветер,вот тебе информация к размышлению
alexeys87 писал(а):
Да, чем ниже образованность человека, тем шире границы его фантазии.
Согласен.
villi9999 писал(а):
замечательный фильм,хороший ответ религиозному бреду))
Да это даже не ответ,это "чёрным по белому"
alexeys87 писал(а):
Если нет Бога, то нет и смысла жить по правилам, ведь чем тогда мы отличаемся от растений и прочей живности - конец один и тот же, мало того унизительный, постепенное угасание, старение.
Ага,скажи это приличным атеистам:) Они в Бога не верят,но могут быть достойнейшими людьми,как так?
Они могут жить по законам совести,не разрушать,не воровать,не обманывать.....странно как то,да?:)
VeteR57 писал(а):
Под отрицанием бога в основном подразумевается не отрицание высшего разума как такового, а скорее защита от его "земных" заместителей, которые хотят получить копирайт на многие сферы жизни.
Вово,на самом деле в первую очередь не так важно,как появилась вселенная и мы,есть Бог или нет,важно не дать некоторым товарищам манипулировать нами.
Ой о чём это я,я всего лишь хотел сообщить,что один очень умный возможно даже великий человек умер
http://polit.ru/news/2010/10/17/23.popup.html
Он сформулировал то,что очень ударило по догмам религиозных людей.
|
|
legoog
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 15
|
legoog ·
06-Дек-10 22:21
(спустя 1 месяц 20 дней)
pppppppo писал(а):
AlexLAlexLAlexL писал(а):
Фильм - около научный бред, на уровне игроков форекса,
одно только утверждение что наш мир в принципе непредсказуем, чего стоит.
Невозможно математически описать процесс, который принципиально непредсказуем, да такого процесса вообще не может существовать.
У нас может быть недостаточно данных для предсказания, недостаточно вычислительной мощности, у нас могут быть неточное описание процесса, но черт побери, как из этого можно делать вывод что предсказание невозможно в принципе.... это просто провокация какая то, на уровне 6 класса средней школы.
Граматей, ты бы матчасть подучил бы. Рекомендую начать с нелинейных дифференциальных уравнений. Особливо углубись, в тему устойчивости решений и в свойства диссипативных процессов.
Не факт что математика полностью истинна, взять точку, предположим она или истина или ложна, 1 или 0 , у нас есть теперь два пути по которым можно двигаться далее , либо по истинному, либо по ложному и так далее накладываясь одно на другое+ добавляя обратные связи. Вот и получается невозможность описания всех процессов безошибочно и т д, добавим сюда упрощения, аналогии - аот и получится просто вкусный суп)
|
|
be_hip
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 194
|
be_hip ·
07-Дек-10 02:24
(спустя 4 часа)
Пуанкаре говорил, что человек подгоняет всё под свое мироощущение макромира, под его логику... в микромире свои законы, понимать его с помощью логики макромира совершенная глупость
|
|
DiRuSh
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 33
|
DiRuSh ·
07-Дек-10 12:09
(спустя 9 часов, ред. 20-Окт-12 01:22)
Вообще надо бы уточнить терминологию.
Религии - это технологии управления большими толпами.
Вера - это индивидуальный способ бегства от неразрешимых проблем реальности, прежде всего проблемы собственной конечности, поэтому чем старше становишься тем больше соблазн убежать от реальности в веру. Религии как раз и эксплуатируют тот факт что люди в экстремальных ситуациях склонны искать спасения в вере.
Теперь о Боге.
Место для Бога обнаруживается в полной картине Мироздания, если заняться глубоким препарированием Вопроса Откуда Всё. Только надо не забыть, если уж Бог вводится в картину, ввести и подвопрос - Откуда Бог ? Cогласитесь ,что без этого ответа утверждение что Всё создал Бог - бессмысленно. На вопрос Откуда Всё оно не отвечает если нет ответа откуда Бог.И получается у этого Бога должна быть первопричина несводимая к ещё одному СуперБогу. Наконец, современное сосотояние математического и компьютерного моделирования, позволяющее уже нам делать плохонькие, топорные, но вполне трансцендентные миры - может оказаться что и сами мы можем на своём уровне Мироздания оказаться очередным Богом. Вот такая реальность данная нам в ощущениях. Чистое знание. Никакой веры, никакой религии.
И ещё - для меня утверждение ,что всё создала Флуктуация физического Вакуума )) также неполно как утверждение ,что ВСЁ создал Бог.
Очевидно,что эти утверждения тождественны!
И в первом зияет проблема - откуда Вакуум ,а во втором - откуда Бог? koro! 02-Дек-10 12:21
советую посмотреть фильм "Черная смерть"
|
|
StarNailBomb
Стаж: 16 лет Сообщений: 32
|
StarNailBomb ·
20-Янв-11 03:56
(спустя 1 месяц 12 дней)
В фильме играет очень много музыки гениальной группы "A u techr e" Стиль: Abstract, IDM, Experimental
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2144587
|
|
tvghj
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 83
|
tvghj ·
05-Фев-11 19:42
(спустя 16 дней)
На Земле найдено только одно маленькое племя на одном из бесчисленных осторовов в Океании, у которого не было обнаружено признаков поклонения чему-либо....
Да и те, оказались беглыми менеджерами ЮКОСа
|
|
GachMchael
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 1
|
GachMchael ·
10-Мар-11 00:01
(спустя 1 месяц 4 дня)
Подскажите пожалуйста на третьей минуте какая песня звучит?
|
|
arsenzat
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 29
|
arsenzat ·
21-Мар-11 18:20
(спустя 11 дней)
Очень жаль, что и в 21 веке мы все еще спорим о том, есть бог, нет его. Смешно право. Верующие ждут, ждут второго пришествия и никак не дождутся. Не устали? Мне кажется человечество должо вырасти уже из этого религиозного бреда. Вообще с религиозными людьми невозможно спорить, потому что спор переходит в какие-то догматические заявления типа неисповедимы пути господни, или типа твоими устами говорит сатана. Я не хочу расписывать схожесть и эволюцию различных религий. Vadjo здесь подробно расписал возникновение религий и т.д. и т.п.. Нужно заметить, что из живых существ, только человек одушевляет природу, оттуда все берет начало и творчество и к сожалению религия. Я не против пусть будут все десять заповедей и все остальное, что есть хорошего в библии, но без богов.
Насчет фильма, фильм сделан очень грамотно и красиво. По сути здесь описана история становления представления о таком сложном явлении как хаос. Пытливая работа человеческой мысли, ищущая ответы на сложные вопросы. Иными словами-это гимн силе пытливого человеческого разума, который несмотря на все преграды находит путь к истине.
А тем кто думает наподобие AlexLAlexLAlexL-а, что цитирую Невозможно математически описать процесс, который принципиально непредсказуем, да такого процесса вообще не может существовать.
У нас может быть недостаточно данных для предсказания, недостаточно вычислительной мощности, у нас могут быть неточное описание процесса, но черт побери, как из этого можно делать вывод что предсказание невозможно в принципе.... это просто провокация какая то, на уровне 6 класса средней школы. просто советую, если вы не специалист в этой области то не судите о мире с вашей веточки. Это я вам советую как физик. Этими вопросами занимались и занимаются такие люди (кстати среди них нобелеский лауреат Пригожин), что ни вам, ни мне судить их. А напоследок насчет невозможности предсказания почитайте об аттракторе Лоренца и немного из квантовой механики о соотношениях неопределенности, если конечно, что-нибудь поймете. Но все равно дерзайте, истребляйте свое невежество. Удачи!
|
|
drunk69
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 222
|
drunk69 ·
02-Апр-11 20:06
(спустя 12 дней)
|
|
|