|
|
|
Furyx
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Furyx ·
01-Авг-09 20:02
(16 лет 2 месяца назад)
D.A.S.
злой ты прям 
только можно писать не alang=jpn, a aid=1
я юы еще добавил такой пунктик, что при прочих равных условиях, раздача с встроеной русской дорожкой не считается универсальной. у нас кстати есть какая ни какая статистика и судя по ней, наличие озвучки никак не улучшение.
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
01-Авг-09 20:57
(спустя 54 мин.)
Furyx
Зачем так палить кантору... )
Нужно будет обговорить с автором haali, чтоб он убрал эту неправославную возможность выставления приоритета вообще, а при переключении дорожки с русской на другую выскакивало предупреждение с подтверждением "вы точно хотите переключиться с русской дорожки на другую?"... 
|
|
|
|
Eivind
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 687
|
Eivind ·
01-Авг-09 21:12
(спустя 15 мин.)
D.A.S.Да, еще неплохо бы добавить, чтобы при открытии файла без русской дорожки по-умолчанию винда улетала на синий экран с текстом "Неустранимая ошибка! Файл, который вы пытаетесь открыть не содержит русской дорожки по-умолчанию", после чего со спокойной душой можно будет перезагрузить компьютер, ведь вы были спасены от некачественно собранной универсалки. Просто необходимо собрать голоса для петиции авторам хаали-муксера, в тексте которой будет необходимо указать ссылку на правила раздела "Аниме", для внесения столь важных изменений в текст программы.
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
01-Авг-09 21:42
(спустя 30 мин.)
Eivind
Думаю, еще парочка незначительных правок, и можно будет в пакете принимать в первом чтении...
|
|
|
|
pipicus
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 6102
|
pipicus ·
01-Авг-09 21:50
(спустя 8 мин., ред. 01-Авг-09 21:50)
reddogg писал(а):
Правила не должны "программировать" релизы...
...однако должны обеспечивать некий порядок.
reddogg писал(а):
Если пунктом не пользуются, значит он не нужен...
Не факт.
reddogg писал(а):
Насколько я понял, равнозначность второго пригодного варианта, где сабы по умолчанию, вами оспаривается
Оспаривается не то, чтобы равнозначность, а логичность такой сборки (хотя собственными глазами видел такие). О чем думали собиратели таких релизов, для меня загадка.
reddogg писал(а):
Я так понимаю, вы признаете любую аргументацию некорректной, если не можете ничего ответить по предъявленному.
Умозаключение неверное.
reddogg писал(а):
Вы предлагаете их пересобирать с другим порядком дорожек?
В какой части моего сообщения можно выловить этот бред? Не следует сводить мои слова к абсурду, для этого вполне хватит твоих реплик :). Разве иноземные релизы не пересобираются с лучшими компонентами, когда это возможно? Разве РГ Геншикен не потрошит иноземные релизы извлекая из них дорожки с последующим приложением их к другому видео? Это я и называю "сборкой происходящей здесь".
reddogg писал(а):
Пока что по разговору я вижу что большинство модеров вообще не в курсе этой поправки
Хорошо, я повторю еще раз короткими отрывистыми фразами. Может быть так будет понятнее?
В конце 2008 года в модерке впервые был поднят вопрос о необходимости написания п. 1.2. Была предложена его черновая формулировка. Обсуждаемый участок правил был в этой формулировке с самого начала. В том самом виде, в котором мы его видим сейчас. В обсуждении принимал участия весь модсостав за исключением Матрикса (тот был в очередной командировке). Формулировка прошла несколько редакций. Никто из модсостава не высказался против необходимости регламентации последовательности дорожек. Конечный результат обсуждений, с которым согласились все модераторы, принимавшие участие в обсуждении, был закреплен в правилах раздела. Точка.
reddogg писал(а):
А по факту мы видим, что эта поправка в разделе не работает. Т.е. модераторы и релизёры попросту её игнорируют.
По факту мы видим, что релизеры многое что игнорируют в силу лености, нежелания (неумения?) читать правила, надежды на "авось" и т.д. Если пользоваться твоей логикой, то правила (те же правила оформления релизов) не нужны. Однако даже второклассник подтвердит, что это не так. Вывод: либо твоя логика ошибочна, либо ты намеренно трактуешь факты так, как это выгодно тебе.
З.Ы.
Извини, корм пока закончился :).
|
|
|
|
Nanvel
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 5203
|
Nanvel ·
02-Авг-09 00:35
(спустя 2 часа 44 мин.)
Это лжестатистика, собранная из анонимок.
|
|
|
|
nolder
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 8855
|
nolder ·
02-Авг-09 00:47
(спустя 11 мин.)
pipicus писал(а):
Никто из модсостава не высказался против необходимости регламентации последовательности дорожек.
Как не высказался и "за". Пункт просто был проигнорирован емнип
Однако, опять же, емнип, вопрос уже один раз всплывал в модерке, но я не помню было ли хоть-какое продолжительное обсуждение и чем закончилось.
|
|
|
|
pipicus
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 6102
|
pipicus ·
02-Авг-09 00:59
(спустя 11 мин.)
nolder писал(а):
Как не высказался и "за". Пункт просто был проигнорирован емнип
Ответил.
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3548
|
reddogg ·
02-Авг-09 01:03
(спустя 4 мин.)
Kеttu писал(а):
Это лжестатистика, собранная из анонимок.
А вот не скажи. Люди не будут создавать ботов специально для голосования. Так что эта статистика отражает реальное положение вещей более-менее точно.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 03:07
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 02-Авг-09 03:07)
Вот вам статистика.
· Евангелион по-новому (фильм первый) / Rebuild of Evangelion 1.01: You Are (Not) Alone
Основной раздел. Число скачиваний.
С озвучкой
3214+1817=5031
С сабами
507+721+1190+370=2780
ХДраздел
С озвучкой
335+493+331=1159
С сабами
662+185+380=1227
И сразу картина видится иначе.
А то, что любители сабов активнее участвуют в спорах и голосовалках, это давно доказано.
|
|
|
|
qrot
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 343
|
qrot ·
02-Авг-09 05:00
(спустя 1 час 52 мин.)
Цитата:
ХДраздел
С озвучкой
Там "универсалка". И к тому же единственная раздача в 720п. Статистику надо брать на чистых раздачах. Без японского звука и без сабов.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 05:20
(спустя 19 мин.)
qrot писал(а):
Там "универсалка". И к тому же единственная раздача в 720п. Статистику надо брать на чистых раздачах. Без японского звука и без сабов.
Ничуть не хуже, чем тайное голосование в теме, куда и половина-то не заходит.
Тем более, это не относится к основному разделу. Но я даже согласна на 50х50. Всё равно разница с голосованием очевидна. 
|
|
|
|
hotFlash
Стаж: 18 лет Сообщений: 2083
|
hotFlash ·
02-Авг-09 07:04
(спустя 1 час 44 мин.)
Persona99
Я давно уже заметил что если релиз с озвучкой, то его значительно больше качают. =)
Но к этому ответвлению темы это уже не относится. )
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Furyx ·
02-Авг-09 11:18
(спустя 4 часа, ред. 02-Авг-09 11:18)
Persona99
неправильно считаете...
скрытый текст
Личи:
Username % UL DL UL speed DL speed
#8K 11 14548992001.35 GB 247463936236 MB 152861149 KB/s 2604825 KB/s
octo-bee 88 112611223107 MB 0- 68367 KB/s 0-
belgof 88 2646016025 MB 0- 49205 KB/s 0-
inner_milia 88 1741619217 MB 0- 48805 KB/s 0-
dimoin 88 7892172875 MB 0- 25362 KB/s 0-
Johnny P. 88 77004807 MB 0- 9160.9 KB/s 0-
teela 11 52756485 MB 0- 2830.3 KB/s 0-
NixGuy 37 33751043 MB 161480704154 MB 2810.3 KB/s 2541825 KB/s
rebel_bitch 88 0- 0- 0- 0-
Blaine_Mono 88 0- 0- 0- 0-
Sarhin 0 0- 0- 0- 0-
виктор_драконьчик 29 0- 0- 0- 0-
Ashley40 11 180224176 KB 20971522 MB 0- 0-
Alu-kun 88 0- 0- 0- 0-
видите 88%? это те кто не скачал аудио и остался в личерах. а многие просто качают аудио, дабы не висеть в личерах.
да и я совсем не намекал, что любителей сабов большинство, пусть даже будет 20% - этого уже достаточно чтобы их мнение учитывать при комплектации раздачи. собственно по этой причине и добавил аудио в свою последнюю раздачу внешними файлами.
hotFlash писал(а):
Но к этому ответвлению темы это уже не относится. )
почему нет? аудио в составе контейнера ущемляет права тех, кому озвучка не нужна.
исключения - раздачи заточенные под железки ну и может навернутые сборки с linked chaters и editions.
|
|
|
|
qrot
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 343
|
qrot ·
02-Авг-09 13:37
(спустя 2 часа 19 мин.)
Цитата:
аудио в составе контейнера ущемляет права тех, кому озвучка не нужна.
Так же как японская дорожка ущемляет права тех кто будет слушать бубняж. Сейчас не 2004-й год и лишние 20 мегабайт на серию скачать практически ни для кого не проблема.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 15:11
(спустя 1 час 33 мин.)
Furyx писал(а):
неправильно считаете...
Правильно-правильно. Вот только признать очевидное очень тяжело. Как же тогда миф, что только горстка дурачков смотрит с озвучкой, а все остальные с сабами?
Не нервничайте, этот разговор не я поднимала.
И даже согласилась подсчёт 50х50 приравнять.
Furyx писал(а):
пусть даже будет 20% - этого уже достаточно чтобы их мнение учитывать при комплектации раздачи.
И главное не забывать про остальных и учитывать их тоже
И что, я запрещаю класть дорожку внешним файлом? Я не делаю этого сама, но уж простите, сие моё личное право, куда девать свою дорожку 
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3548
|
reddogg ·
02-Авг-09 15:55
(спустя 44 мин., ред. 02-Авг-09 15:55)
Тема превращается в филиал "Озвучка vs Сабы".
А с устранением нелепостей из правил нужно всё же что-то решать.
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
02-Авг-09 16:55
(спустя 59 мин., ред. 02-Авг-09 16:55)
Баян мод = тру.
А никто не задумывался над тем, что те кто предпочитает озвучку, вынуждены скачивать там, где зарелизен этот самый релиз с озвучкой.
Ну вот к примеру, допустим если бы я, являлся любителем озвучки, и мне нужна была конкретно озвучка Persona99, то откуда бы я её скачивал ? Да, выбор у меня не велик.
А если бы мне нужна была равка и сабы к ней, то ...
Да, еще вот что, Persona99, что там 3 плеера относительно сэмплов показали ?
Хотелось бы уже закончить с правилами для железок...
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 17:06
(спустя 11 мин.)
reddogg писал(а):
Тема превращается в филиал "Озвучка vs Сабы".
У нас в разделе всё в это превращается...
D.A.S. писал(а):
А если бы мне нужна была равка и сабы к ней, то ...
То что я считала и было делением на релизы с озвучкой и с сабами. При этом всё суммировалось.
D.A.S. писал(а):
Да, еще вот что, Persona99, что там 3 плеера относительно сэмплов показали ?
Сорри, руки не дошли ешё 
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
02-Авг-09 17:27
(спустя 20 мин., ред. 02-Авг-09 17:27)
Persona99 писал(а):
То что я считала и было делением на релизы с озвучкой и с сабами. При этом всё суммировалось.
Что значит суммировалось, вы и кол-во сабов скачанных с Каге и других мест подсчитали + равки скачанные с других источников ?
По такому принципу подсчёта, раз я вообще не качаю Аниме с т.ру, то выходит по вашему я его не смотрю? )
Вот же интересно, а что же я делал все эти долгие годы когда т.ру еще не существовало...
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 17:59
(спустя 32 мин.)
D.A.S. писал(а):
Что значит суммировалось, вы и кол-во сабов скачанных с Каге и других мест подсчитали + равки скачанные с других источников ?
А зачем? Тогда надо учитывать ещё и все виды опросов в инете на эту тему, а не только то, что висит у нас.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Furyx ·
02-Авг-09 18:12
(спустя 12 мин.)
reddogg писал(а):
А с устранением нелепостей из правил нужно всё же что-то решать.
что мешает оставлять озвучку внешним файлом?
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 18:33
(спустя 20 мин.)
hotFlash писал(а):
давно уже заметил что если релиз с озвучкой, то его значительно больше качают. =)
Так обращайся. Сделаем
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3548
|
reddogg ·
02-Авг-09 18:46
(спустя 13 мин., ред. 02-Авг-09 19:59)
Furyx писал(а):
что мешает оставлять озвучку внешним файлом?
Почему вы задаёте этот вопрос мне? Я не отвечаю за всех релизёров и все группы, я уже об этом писал.
Что касается нашей группы, то мы занимаем такую же позицию по этому вопросу, как и Persona99:
Persona99 писал(а):
И что, я запрещаю класть дорожку внешним файлом? Я не делаю этого сама, но уж простите, сие моё личное право, куда девать свою дорожку
Свои рипы со своими субтитрами и своими звуковыми дорожками мы будем собирать так, как посчитаем нужным. Думаю, это священное право любого автора и релизёра, лезть в это дело посторонним не следует.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Furyx ·
02-Авг-09 19:13
(спустя 26 мин.)
reddogg писал(а):
Думаю, это священное право любого автора и релизёра, лезть в это дело посторонним не следует.
полностью согласен. только не надо путать "имею право", и "сделано согласно правилам трекера".
я тоже часть правил считаю абсурдными, мало того с сылками на RFC. но с правилами приходится считаться.
|
|
|
|
D.A.S.
Стаж: 18 лет 3 месяца Сообщений: 398
|
D.A.S. ·
02-Авг-09 19:24
(спустя 11 мин., ред. 02-Авг-09 19:24)
Persona99 писал(а):
А зачем?
А затем, чтоб не брали кой-то частный случай и не пытались его на всё обобщить, а оно не обобщается.
Со стороны выглядит довольно смешно.
Persona99 писал(а):
Тогда надо учитывать ещё и все виды опросов в инете на эту тему, а не только то, что висит у нас.
Заметьте, я ведь не утверждал что кто-то там активнее учавствует, или что тот висящий опрос архи точный. Не доставал штангенциркуль и не начинал ничего измерять...
Я намекнул, что подобный подход, не отображает реальной картины. Вот и всё.
Я ведь не беру за истину то, что среди моих знакомых и друзей в Одессе, с которыми мы обмениваемся аниме по FTP в рамках OD-IX, нет ни одного любителя даба, есть несколько чел которые смотрят с английскими субтитрами, не с русскими, а вот любителей даба почему-то нет. Да и на т.ру из них практически никто не обитает.
Вот она где истина, а не просто так звёзды встали. )
|
|
|
|
reddogg
Стаж: 18 лет 7 месяцев Сообщений: 3548
|
reddogg ·
02-Авг-09 19:35
(спустя 10 мин., ред. 02-Авг-09 19:35)
Furyx
Правила нам спускаются не в виде божественных заповедей-аксиом. И эта тема так и называется (называлась) "обсуждение правил". Думаю, это обсуждение не с целью пофлудить на тему, нравятся нам эти правила или нет, но в первую очередь для того, чтобы пользователи могли обратить внимание на ошибки и внести предложения.
Чем, собственно, я здесь и занимаюсь. Ещё вопросы какие-то остались? Очень надеюсь, что нет, ибо выступать в роли КО, объясняя очевидные вещи, мне уже начало надоедать.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 19:53
(спустя 17 мин.)
D.A.S. писал(а):
Заметьте, я ведь не утверждал что кто-то там активнее учавствует, или что тот висящий опрос архи точный. Не доставал штангенциркуль и не начинал ничего измерять...
Я намекнул, что подобный подход, не отображает реальной картины. Вот и всё.
А я тоже ничего не утверждала. Просто показала, что от способа подсчёта зависит результат. И что тыкать в физиономию тем опросом выдавая его за истину довольно глупо. А то любят многие к тому опросу аппелировать в спорах, приводя его в качестве очень весомого аргумента.
|
|
|
|
Furyx
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 1331
|
Furyx ·
02-Авг-09 20:04
(спустя 10 мин.)
Persona99
ну да, естественно надо учитывать, что те, кому не нужна озвучка, с т.ру качает отсилы треть. просто не хотелось бы в какой-то момент обнаружить, что альтернативы без озвучки нет.
а оценивать факт кто что смотрит по тому кто что раздает не слишком логично (мягко выражаясь)
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2000786
две русские дорожки, хотите сказать что все скачавшие смотрят с двумя дорожками?
единственный вариант более менее достоверной оценки было бы создавать озвучку отдельными остами.
|
|
|
|
Persona99
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 12147
|
Persona99 ·
02-Авг-09 20:32
(спустя 27 мин.)
Furyx писал(а):
единственный вариант более менее достоверной оценки было бы создавать озвучку отдельными остами.
Глупости. всегда существует ещё куча возможных закавык. Никогда вы не получите даже приблизительной статистики по этому вопросу.
|
|
|
|
