|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
17-Дек-09 10:24
(15 лет 9 месяцев назад, ред. 17-Дек-09 10:24)
Вообще-то, verter.x , хорошо опираться на факты.
Вы говорите о чем-то, что читали, другие люди говорят о том, что они читали. Что читали вы и что читали они может не совпадать. Но что-то из этого однозначто ближе к истине, что-то дальше (исключая редкий случай одинаковой ложности обоих источников).
Как определить что ближе, что дальше? Необходимо произвести дополнительное расследование. В вопросе рабства, оно например покажет наличие рабства де-факто в современном Китае.
Цитата:
http://www.newsru.com/world/26jan2007/trash_utilization.html
26 января 2007
...Отходы контрабандой вывозятся в страны с низким уровнем доходов населения, где местные жители сортируют утиль, который далеко не всегда перерабатывается должным образом, что ведет к загрязнению окружающей среды. Об одной из таких экологических катастроф в китайской деревушке Ляньцзяо пишет в пятницу The Independent. ... Местные жители страдают от болезней: как правило, контакт с отходами вызывает кожные патологии, а иной утиль содержит канцерогенные вещества.... олее 80% местных детей страдают от отравления свинцом (полный текст на сайте InoPressa). ... Горы отвратительно пахнущих отходов гниют на открытом воздухе. Коробки от сэндвичей с логотипами сетей британских супермаркетов выглядывают из мусорных куч; скомканные обертки от пиццы и пластиковые пакеты устилают улицы, пишет британское издание. Посреди всего этого работают дети, даже четырехлетние, разгребающие отходы голыми руками. Высокий уровень загрязнения близлежащей реки и отравленное небо – это цена ликвидации отходов в третьем мире.
Т.е. довольно странно говорить об освобождении тибетцев в 50-х годах от рабства теми, кто в 2007 все еще использует рабский труд.
С другой стороны, в 60-е или 70-е годы (точно не помню), когда Китай был уверен, что он-таки "осчастливил" тибетцев, представители Далай-Ламы были приглашены в Тибет. (Напомню, Тибетом управлял Китай, т.е. заранее спланировать массовые выступления мог только он) В общем, простые крестьяне (те, кого ваш источник, verter.x изображает угнетенными рабами), со всех сторон рванулись к этим представителям, прорвали полицейский кордон и тянулись к представителям своего Будды Сострадания, лишь бы коснуться их. Рыдали навзрыд и молили помочь им.
Видеозаписи есть на торрентс.ру, если не ошибаюсь это или д/ фильм "Далай-Лама: Сердце Тибета", или "Сострадание в изгнании".
С точки зрения угнетенных рабов такое поведение объяснить сложно. Насколько помнится, во всех странах, где действительно происходило угнетение рабов, они поднимали бунты, или в крайнем случае, не упускали шанса сбежать... а тут прямо да наоборот.
имхо, тут или действует какая-то особая логика, которой оперирует ваш источник, или имеют место весьма необоснованные утверждения.
|
|
|
|
fantozzi20
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 212
|
fantozzi20 ·
17-Дек-09 14:26
(спустя 4 часа, ред. 17-Дек-09 14:26)
Цитата:
Тогда и до революции 17-го года в России не было угнетения рабочих, и крепостное право - чисто гебешная пропаганда!
Ты похоже реально из Китая.
Угнетения рабочих в России не было - средний рабочий жил куда лучше чем после революции, была обычная борьба рабочих за свои права. Ну там сокращение рабочего дня, и прочие льготы, которые были не везде и зависели от личности хозяина фабрики и его морально-духовного облика.
Крепостное право было отменено в 1861 году, но был не до конца, а лишь частично, решен земельный вопрос (ведь крестьянам нужна была земля для пропитания) из за убийства министра Столыпина неизвестными силами, и остановки проводимых им реформ. Именно эта остановка реформ была критическим шагом и прямой предпосылкой к революции.
Была Первая Мировая война и было очень много сил желающих ослабить Россию и одновременно сделать так что бы она вышла из игры. Большевики землю крестьянам так и не дали кстати, за все время своего правления, не смотря на лозунги.
Цитата:
чисто гебешная пропаганда!
А вы в курсе что вначале после революции отменили паспорта, а потом их вернули. Крестьян вернули в крепостническое рабство после революции - в колхозах паспорта все были у начальника колхоза - и все. Никуда ты не уедешь, никуда ты не устроишься без паспорта. И эта ситуация была если мне не изменяет память вплоть до Хрущева. Плюс можно вспомнить печальный факт голодоморапрокатившегося по всему СССР, и то чем занимались магазины ТОРГСИН.
Цитата:
Они поближе будут к исконному учению Шакьямуни, чем смешанная с шаманмзмом религия желтошапочников!
Какой же ты невежественный. Вместо того что бы искать то что обьединяет, вызывает в людях положительные черты и сближает людей вы упорно ищите то что вас разъединяет. Сатанизмом вы занимаетесь в данный момент, сатанизмом, вы марксист-материалист который не веря ни во что думает что он произошел от обьезьяны, сам того не понимая выполняет чужие цели определенных оккультных сил враждебных всему роду человеческому, враждебные его эволюции, изо всех сил раздувая черный огонь ненависти и злобы. В Третьей Ядерной Мировой не выживет никто.
Цитата:
чем смешанная с шаманмзмом религия желтошапочников!
С вами все понятно. Тот кто не с нами тот против нас (с) главный принцип врагов рода человеческого.
Что то я не слышал что бы Шакьямуни призывал к обращению огнем и мечом или проводил репрессии против исповедовавших старую веру. Так же как и Иисус кстати.
А вы явно к этому призываете, сатанист вы наш. Мне это напоминает времена тотального идиотизма и варварских грабительских крестовых походов, Варфоломеевскую ночь во Франции.
carchadonus писал(а):
это информационная война
Ну нам ли этого не знать. Мы времена холодной информационной войны не забыли.
http://www.savetibet.ru
Пристальный взгляд на личность Joshua Dugdale - автора фильма:
http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_Dugdale
|
|
|
|
zorba.greek
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
zorba.greek ·
31-Янв-10 23:36
(спустя 1 месяц 14 дней, ред. 31-Янв-10 23:36)
sakta писал(а):
С точки зрения угнетенных рабов такое поведение объяснить сложно.
Хельсинский синдром по-моему называется. Шучу.
На самом деле из двух зол люди выбирают меньшее, ибо китайцы тоже не сахар. Или, например, привычное. Особенно когда слаще морковки ничего не видели (типа "я другой такой страны не знаю" потому что не знаю).
По поводу желтошапочников и Шакьямуни.
fantozzi20 писал(а):
Цитата:
Они поближе будут к исконному учению Шакьямуни, чем смешанная с шаманмзмом религия желтошапочников!
Какой же ты невежественный. Вместо того что бы искать то что обьединяет, вызывает в людях положительные черты и сближает людей вы упорно ищите то что вас разъединяет. Сатанизмом вы занимаетесь в данный момент, сатанизмом, вы марксист-материалист который не веря ни во что думает что он произошел от обьезьяны, сам того не понимая выполняет чужие цели определенных оккультных сил враждебных всему роду человеческому, враждебные его эволюции, изо всех сил раздувая черный огонь ненависти и злобы. В Третьей Ядерной Мировой не выживет никто.
Цитата:
чем смешанная с шаманмзмом религия желтошапочников!
С вами все понятно. Тот кто не с нами тот против нас (с) главный принцип врагов рода человеческого.
Что то я не слышал что бы Шакьямуни призывал к обращению огнем и мечом или проводил репрессии против исповедовавших старую веру. Так же как и Иисус кстати.
А вы явно к этому призываете, сатанист вы наш. Мне это напоминает времена тотального идиотизма и варварских грабительских крестовых походов, Варфоломеевскую ночь во Франции.
Вообще-то, насколько знаю, Будда учил медитации и "быть себе собственным светильником". А всякие наслоения на эти чертовы религии бон ничего хорошего не породили.
Человек просто предлагает отделить котлеты от насевших на них мух. А то мухи могут изменить котлеты так, что котлет в них не останется - одна видимость в виде ритуалов.
К примеру Шаолинь. Бодхидхарма создавал всё это кунг-фу как подспорье к медитации, а сейчас кунг-фу-шоу похоронило медитацию. И Шаолинь - просто коммерчески успешный проект.
Так что (ещё раз) задача - отделить котлеты от мух, а вот огонь, меч и крестовые походы - это, fantozzi20, всего лишь отражение Вашего собственного ума, состояние Вашего сознания.
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
02-Фев-10 10:06
(спустя 1 день 10 часов)
zorba.greek писал(а):
На самом деле из двух зол люди выбирают меньшее
Да? может расскажете как тибетцы что-то сами выбрали в Тибете после 59г?
zorba.greek писал(а):
А всякие наслоения на эти чертовы религии бон ничего хорошего не породили.
аргументация?
если это ваше личное мнение, то Ок, тогда это просто предположение, на этом и закроем тему. У каждого свое мнение)
если же вы хотите аргументировать провальность реформы Падмасамбхавы, то этодругое дело. К этому получается надо доказать еще и что Третье Вращение Колеса существует только в умах тибетских школ буддизма.
в общем, надо аргу 
|
|
|
|
zorba.greek
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 2
|
zorba.greek ·
07-Фев-10 18:47
(спустя 5 дней)
sakta писал(а):
zorba.greek писал(а):
На самом деле из двух зол люди выбирают меньшее
Да? может расскажете как тибетцы что-то сами выбрали в Тибете после 59г?
А что они выбирали до 59?
zorba.greek писал(а):
А всякие наслоения на эти чертовы религии бон ничего хорошего не породили.
аргументация?
если это ваше личное мнение, то Ок, тогда это просто предположение, на этом и закроем тему. У каждого свое мнение)
Да, это моё исключительно субъективное мнение-ощущение. Безусловно я могу и ошибаться.
Но, как мне кажется, Далай Лама - это скорее политика, а не духовность.
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
08-Фев-10 15:28
(спустя 20 часов)
zorba.greek писал(а):
А что они выбирали до 59?
Вы тибетцев спрашивали? из них каждый первый вам ответит
zorba.greek писал(а):
Да, это моё исключительно субъективное мнение-ощущение. ... Но, как мне кажется, Далай Лама - это скорее политика, а не духовность.
Ваше право думать так. Безусловно, раз имеется убежденность, есть и аргументы, которые вас убеждают
|
|
|
|
broken_english
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 114
|
broken_english ·
09-Фев-10 19:38
(спустя 1 день 4 часа)
большое спасибо!
мне кажется, что захват Тибета Китаем - ужасная и теперь уже непоправимая трагедия для этой страны, но для цивилизации в целом, особенно западной, - это настоящий подарок, за который дарители заплатили страшную цену. но и Далай Лама не стал бы тем, кем он есть сейчас, без изгнания и контакта с новыми учениками из чуждой ему цивилизации.
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
09-Фев-10 20:02
(спустя 23 мин.)
broken_english писал(а):
мне кажется, что захват Тибета Китаем - ужасная и теперь уже непоправимая трагедия для этой страны
не знаю... если рассуждать логически, то цивилизации сменяются, а Горы остаются) Кто знает пути кармы и времени? Возможно Тибет со снежными львами на флаге еще возродится) а может быть без львов) а может и не под названием "Тибет")))
broken_english писал(а):
но и Далай Лама не стал бы тем, кем он есть сейчас, без изгнания и контакта с новыми учениками из чуждой ему цивилизации.
он говорит, что видит себя простым буддийским монахом. Многие воспринимают это как позерство, однако если верить его словам, то во снах, когда он их видит, то воспринимает т себя именно как буддийского монаха.
Т.е. для тех, кто верит что он видит себя во снах именно так, как говорит об этом, все остальное (кроме Монаха) является переходным/наносным, в т.ч. и его титул
|
|
|
|
broken_english
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 114
|
broken_english ·
09-Фев-10 20:41
(спустя 39 мин.)
sakta,
все так, но не думаю, что в Тибете ЕСДЛ бы удалось реализовать проекты по изучению мозговой деятельности во время медитации, например. все-таки это была очень замкнутая страна. а он сам говорил, что следит за прогрессом и с детства интересовался природой физических явлений (был какой-то забавный эпизод с Луной...). мне очень нравятся его слова о том, что буддизм готов пересмотреть какие-то положения, если они противоречат реальному положению вещей.
его призвание монаха безусловно, да он и сам это подтверждает своим образом жизни.
|
|
|
|
lostpoet5
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 162
|
lostpoet5 ·
11-Фев-10 02:37
(спустя 1 день 5 часов, ред. 11-Фев-10 02:37)
Самый серьезный док фильм о EC Д-Л из всех, что я видел.
британские документалисты объяли огромную тему всего за час, очень профессионально, тому же Манскому стоило бы поучиться у них.
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
11-Фев-10 12:35
(спустя 9 часов, ред. 12-Фев-10 10:01)
broken_english писал(а):
не думаю, что в Тибете ЕСДЛ бы удалось реализовать проекты по изучению мозговой деятельности во время медитации
Ну, будем искренни -- эти проекты нужны нам, не тибетцам) Это мы говорим на языке научных общений -- "нейроны", например. И если цель Дхармы (как лекарства) утихомирить страдание, то роль Гуру (как имперсонализации Будды, Лекаря) -- донести до страждущего понимание:
а. что он страдает, будучи помраченным настолько, что даже не осознает страдания (как комп. програма, на автомате он проживает жизнь, и на смертном одре спохватывается: как же так? неужели все???)
б. что страдание имеет причину
в. что страдание может прекратиться
г. что у прекращения страдания есть реальная основа
Так вот, с этой позиции, тибетцы не нуждаются ни в пси-лабах, ни в M.D., которые в этих пси-лабах работают. Эти лаборатории и медики -- как частичка словаря, который показывает нам, что Дхарма это не сектантский бред; тибетцы же это итак неплохо понимают. Их проблемка, которая привела к вторжению Китая (в сильную страну Китай бы не вошел) коренится не в отсутствии пси-лабов и западного типа науки, а в частично неверной практике Дхармы, которая привела к закостенению общества и образования культа, ориентированного на внешние ритуалы. Как говорил Далай-Лама, они проводили множество ритуалов подчинения препятствий (скажем так), но потеряли свою страну, значит, внутреннее понимание смысла ритуалов было немного не верным)))
Тот же факт, что пси-лабы могут помочь в реформации той интерпретации Будда-Дхармы, которая имеет место в тибетском буддизме, не говорит, что это единственный из всех возможных помощников в реформации. Вспомните Падмасамбхаву или Цонкапу -- они реформировали целые религиозные движения, не имея самого примитивного осцилографа
broken_english писал(а):
мне очень нравятся его слова о том, что буддизм готов пересмотреть какие-то положения, если они противоречат реальному положению вещей.
да, мне тоже. Но при этом надо понимать всю глубину данного вопроса. Далай-Лама говорил например, про ошибочность положения про то, что Луна светится своим светом. С одной т.зр. это так -- видимый свет луны есть отражение света солнца. Однако, думаю, мало из трезво мыслящих людей (оперирующих фактами) будет отрицать необъяснимое воздействие, которое оказывают фазы луны и движение луны по небосводу на психическое состояние всего живого на нашей планете (и на физическое состояние как минимум растений). И если взять более обширное толкование слов что "Луна светится своим светом", то данное утверждение будет неоспоримо верным.
Но для этого надо иметь понимание ведической или западной астрологии, или хотя бы допускать, что небесные тела это тоже форма жизни, которые совершенно естественно оказывают друг на друга влияния различного характера
lostpoet5 писал(а):
Самый серьезный док фильм о EC Д-Л из всех, что я видел.
британские документалисты объяли огромную тему всего за час, очень профессионально, тому же Манскому стоило бы поучиться у них.
Да, фильм очень серьезный, поднимает множество вопросов, много пластов....
Спасибо за отзыв!
|
|
|
|
broken_english
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 114
|
broken_english ·
11-Фев-10 14:40
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 11-Фев-10 14:40)
sakta,
я думаю, что эти проекты нужны всем. наука не только постигает мир, но и борется с неведением. или для буддистов (и тибетцев) преодоление неведения не нужно, только потому что они об этом знают? 
вот цитаты из интервью и статьи:
Цитата:
Наука всегда восхищала меня. Еще ребенком в Тибете я испытывал неистребимое желание разобраться в устройстве вещей. Когда мне попадалась игрушка, я играл в нее какое-то время, а затем разбирал ее по частям, чтобы понять, как она устроена. Когда я стал старше, то подошел с той же пытливостью к кинопроектору и антикварному автомобилю.
Цитата:
Если наука докажет несостоятельность тех или иных положений буддизма, буддизму придется их пересмотреть. С моей точки зрения, науку и буддизм объединяют стремление к истине и постижению реальности. Позаимствовав у науки знания о тех аспектах действительности, где она, возможно, достигла большей глубины постижения, буддизм, на мой взгляд, обогатит свое мировоззрение.
Цитата:
И все же духовный лидер Тибета считает науку и буддизм взаимодополняющими «методами исследования, у которых одна цель – поиск истины», пишет он в книге «Вселенная в одном атоме», в своем труде о том, «как наука и духовность могут служить миру». Он подчеркивает, что наука особенно важна для членов монашеских общин, изучающих природу сознания и взаимосвязь ума и мозга.
да, насчет Луны: там речь шла о положении в космологии, а не о широкой трактовке термина "светящаяся Луна", это все-таки разные вещи.
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
12-Фев-10 09:37
(спустя 18 часов, ред. 12-Фев-10 09:37)
broken_english писал(а):
борется с неведением
думаю, буддийское понимание неведения несколько отличается от "западного". Если не согласны -- дайте определение неведения с опорой на буддийское понимание реальности из которого следовала бы необходимость именно западного метода науки.
broken_english писал(а):
Он подчеркивает, что наука особенно важна для членов монашеских общин, изучающих природу сознания и взаимосвязь ума и мозга.
я писал об этом
sakta писал(а):
Тот же факт, что пси-лабы могут помочь в реформации той интерпретации Будда-Дхармы, которая имеет место в тибетском буддизме, не говорит, что это единственный из всех возможных помощников в реформации. Вспомните Падмасамбхаву или Цонкапу -- они реформировали целые религиозные движения, не имея самого примитивного осцилографа
Добавлю лишь, что тибетцы потеряли свое общество и им приходится интегрироваться в "запад" (т.к. "запад" это в той или иной мере уже весь мир, в т.ч. Япония и Индия -- традиционный взгл. на мир там в упадке, западный образ мысли процветает).
broken_english писал(а):
там речь шла о положении в космологии, а не о широкой трактовке термина "светящаяся Луна", это все-таки разные вещи.
давайте к конкретике)
|
|
|
|
boccador
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 1674
|
boccador ·
18-Мар-10 11:04
(спустя 1 месяц 6 дней)
|
|
|
|
broken_english
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 114
|
broken_english ·
20-Мар-10 20:24
(спустя 2 дня 9 часов)
sakta,
я все думала, как бы лучше сформулировать, но умные люди сделаи это за меня!
Yongey Mingyur Rinpoche
Так какое же отношение физика имеет к счастью? Мы привыкли считать себя конкретными, независимыми индивидами с чётко определёнными целями и чертами характера. Но если мы честно посмотрим на открытия современной науки, нам придётся признать, что наши представления о себе в лучшем случае неполны.
Учения Будды часто подразделяют на две категории: учения о мудрости, или теорию, и наставления по методам, или практику. Сам Будда часто сравнивал эти две категории с крыльями птицы. Чтобы летать, птице нужны два крыла. «Крыло» мудрости необходимо потому, что без хотя бы примерного представления о том, к чему вы стремитесь, махать «крылом» практики будет бесполезно. Например, у людей, посещающих спортзал, есть по крайней мере приблизительная идея о том, чего они хотят добиться, потея на беговой дорожке или поднимая тяжести. Тот же принцип применим и к стараниям, направленным на непосредственное осознание нашей врождённой способности быть счастливыми. Чтобы куда-то попасть, нам нужно знать, куда мы направляемся.
Современная наука — в частности квантовая физика и неврология — предлагает людям, живущим в XXI веке, подход к мудрости, который является для них более понятным и наглядным, нежели буддийские догадки о природе реальности, полученные путём субъективного, интроспективного анализа. Эти области науки не только помогают объяснить с помощью строгого научного анализа, почему буддийские практики действительно эффективны, но и проливают свет на буддийское понимание дул трен ча ме — преходящих явлений, которые в мгновение ока появляются и исчезают в соответствии с изменениями причин и условий. Но для того, чтобы обнаружить некоторые из этих параллелей, нам нужно глубже заглянуть в мир науки.
я не говорю о "западном методе" как единственно верном. мне кажется, что буддийская философия и взгляд на мир в соединении с западной наукой (которые Yongey Mingyur Rinpoche и определяет как субъективный и объективные подходы) могут прекрасно работать вместе, как показывают эксперименты MIT, и каждая сторона от этого только выиграет. наука стремится описать мир как можно более полно, опираясь на объективные данные, мир, в котором все явления взаимозависимы - чем вам не пустотность? буддизм же предлагает методы, как пережить пустотность на личностном, субъективном уровне. глубина знаний о нашем мире важна и в том, и в другом случае, потому что наше состояние ума неизбежно выражается в каких-то поступках в материальном мире. ну и потом, даже ЕСДЛ говорит об "американском буддизме" - считайте, что такой симбиоз науки и философии и есть американский вариант буддизма.
и еще, вы пишите, что
Цитата:
Их проблемка, которая привела к вторжению Китая (в сильную страну Китай бы не вошел) коренится не в отсутствии пси-лабов и западного типа науки.
вообще-то наука - не только пси-лабы, но и средства защиты и обороны, которые можно было бы использовать для предотвращения гибели невинных, например. не верю в ритуалы, останавливающие реальные пули.
тибетцы потеряли свое общество из-за коррупции в церковно-политической среде и нежелании меняться. простите, мне кажется, у вас несколько идеалистический взгляд на их образ жизни до вторжения Китая (его это никак не оправдывает).
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
21-Мар-10 13:37
(спустя 17 часов)
broken_english писал(а):
я не говорю о "западном методе" как единственно верном. мне кажется, что буддийская философия и взгляд на мир в соединении с западной наукой (которые Yongey Mingyur Rinpoche и определяет как субъективный и объективные подходы) могут прекрасно работать вместе, как показывают эксперименты MIT, и каждая сторона от этого только выиграет.
Так я ж не против этого)))
Давайте сначала определимся -- вы действительно понимаете, что я написал выше, что я не против этого? Т.е. нет ли у вас возражений? Если нет, то тогда давайте дальше --
вы понимаете, что это -- "Современная наука — в частности квантовая физика и неврология — предлагает людям, живущим в XXI веке" подразумаевает людей, живущих в обществе западного типа? Т.е. верящих, что наука ведет цивилизацию?
Отмотайте в прошлое во времена ухода Цонкапы -- тем тибетцам нужна была наука? (в том понимании слова, которое вы имеете ввиду, если я вас правильно понимаю). мне кажется, нет -- те тибетцы и современная наука это разные плоскости пересекающиеся лишь в самой основе проведения исследований -- в принципах непредвзятости, настойчивости и проведения достаточно больших количеств экспериментов до того, как сделать вывод. Однако все это (имхо) НЕ перечеркивает то, что я писал выше: " буддийское понимание неведения несколько отличается от "западного"".
Исходя из этого я перескажу другими словами свою основную идею: со времен Цонкапы изменился МИР, и так как тибетцы сейчас интегрируются в этот МИР, приходится меняться им, НО эти перемены вовсе не обусловлены тем, что у тибетцев отсутствовало НЕЧТО, что только современный МИР с его методологией жизни им может дать.
broken_english писал(а):
вообще-то наука - не только пси-лабы, но и средства защиты и обороны...
... развитие которых чудом не привело к ядерному конфликту в 50-х годах.
broken_english писал(а):
...которые можно было бы использовать для предотвращения гибели невинных, например. не верю в ритуалы, останавливающие реальные пули.
да, осталось определить, кто же будет определять -- кто невинен а кто нет Несмотря на мою иронию и неумение выражать мысли четко, этот вопрос ОЧЕНЬ важный.
Цитата:
тибетцы потеряли свое общество из-за коррупции в церковно-политической среде и нежелании меняться. простите, мне кажется, у вас несколько идеалистический взгляд на их образ жизни до вторжения Китая
Ну, я писал про закостенение общества, просто не расписывал в деталях, имея ввиду то же что и вы. + я написал причину (так думают сами тибетцы, начиная с Чопела, да и ЕСДЛ himself). Просто если вы думаете, что практика Дхармы ограничивается ритуалами, то это не так, она охватывает все сферы жизни начиная с утреннего пробуждения человека и до его нового утреннего пробуждения.
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
28-Апр-10 14:15
(спустя 1 месяц 7 дней)
ужусы вашего МИДа
Цитата:
http://savetibet.ru/2010/04/23/dalai_lama.html
Традиционная ежеквартальная пресс-конференция Верховного ламы (Шаджин-ламы) Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче с республиканскими СМИ началась с освящения вопроса, стоящего наиболее остро, - вопроса приглашения Его Святейшества Далай-ламы XIV в Россию.
Как сообщалось ранее, несколько месяцев назад в адрес Президента РФ Дмитрия Медведева и Министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова от Централизованной религиозной организации «Объединение буддистов Калмыкии» были направлены письма с просьбой о выдаче российской визы Далай-ламе. Аналогичное письмо в МИД отправил сенатор Михаил Капура, представляющий в Совете Федерации исполнительную власть Калмыкии. «В этом году нами также было оформлено восемь приглашений - Его Святейшеству и сопровождающим его лицам, - сообщил Тэло Тулку Ринпоче, - однако они почему-то были проигнорированы».
Ответ на эти письма, составленный Заместителем директора первого департамента Азии МИДа А. Куликом и присланный на имя Шаджин-ламы 7 апреля 2010 года, стал официальным отказом российских властей на просьбы буддистов страны о выдаче въездной визе лидеру буддистов мира. «Конечно, эта информация огорчает, но я считаю, что народ Калмыкии должен об этом знать», - заявил Ринпоче.
В отказном письме говорится: « С пониманием относимся к Вашему стремлению способствовать приезду в РФ духовного лидера буддистов. В то же время хотели бы привлечь Ваше внимание к факторам, которые не могут не учитываться при рассмотрении данного вопроса. Даже носящий пастырский характер визит в нашу страну международного религиозного лидера, в деятельности которого присутствуют и политические моменты, не может быть сугубо внутренним делом Российской Федерации. Возможные последствия приезда Далай-ламы в Россию необходимо рассматривать с учетом соответствующего внешнеполитического фона, а также в контексте обеспечения всей совокупности российских интересов. Исходим также из того, что посещение Далай-ламой России было бы особенно болезненно воспринято Пекином в нынешнем юбилейном году нашей общей с Китаем победы во Второй мировой войне. С учетом этого, полагали бы целесообразным вернуться к проработке вопроса о возможной пастырской поездке Далай-ламы в Россию позднее, прежде всего по мере появления признаков снижения напряженности в его взаимоотношениях с официальными властями КНР».
На вопрос журналистов, какие шаги последуют в ответ, Шаджин-лама сообщил об уже продуманном плане действий. «Конечно, на официальном уровне можно воспрепятствовать визиту нашего Учителя, его встрече с паствой, но уничтожить веру, которая есть в сердцах наших буддистов, невозможно. Визит духовного Учителя просто необходим народу Калмыкии: от того, состоится ли встреча российских буддистов с Далай-ламой на российской территории, во многом зависит дальнейшая судьба буддийской религии в стране. Калмыцкий народ на протяжении многих веков с достоинством сохранял и развивал Учение Будды, поэтому, несмотря на отказ, мы не будем опускать руки, но продолжим нашу работу и будем предпринимать не меньшие усилий», - сказал он.
Перейдя к другим темам, Ринпоче сообщил о своем участии 26-27 апреля во Всемирном саммите религиозных лидеров в Баку, куда съедутся главы крупнейших христианских церквей, исламских, иудейских и буддийских общин, а также авторитетные представители индуисткой, сикхской и синтоистской традиций. «В рамках саммита будут обсуждаться проблемы глобализации, международного сотрудничества и гармонии», - сообщил Ринпоче.
Далее Шаджин-лама напомнил о скором наступлении священного в буддийской традиции месяца Ур Сар, который начнется 14 мая. «Это время - особенное для калмыцкого народа, время бесценной возможности наиболее активно копить буин - добродетели, - сказал Шаджин-лама. - В связи с этим, центральный хурул готовит ряд праздничных мероприятий, пик которых придется на 27 мая - День рождения, просветления и ухода в паринирвану Будды Шакьямуни. Точная программа совсем скоро станет известна жителям республики».
У главного хурула Калмыкии так много планов, что Ринпоче даже пошутил о том, что скоро уже невозможно будет обходиться без буддийского телеканала.
Символичным, по мнению Шаджин-ламы, является то, что 27 мая, в день большого праздника в республику приедет глава одной из четырех школ тибетского буддизма Сакья Его Святейшество Сакья Тризин Ринпоче. «Я усматриваю в этом визите огромную значимость, - сказал лидер калмыцких буддистов. - Традиционно калмыки - последователи школы Гелуг. Сам я являюсь перерождением махасиддхи Тилопы, а Тилопа, как известно, был основоположником линии Кагью тибетского буддизма. Однако я могу назвать себя патриотом школы Гелуг. В целом же я не приемлю фанатичного подхода. В буддизме большое значение уделяется внесектантской позиции: мы должны иметь познания и в других традициях».
Как известно, Шаджин-лама пригласил в Калмыкию и главу школы Кагью - Его Святейшество Гьялву Кармапу Оргьена Тринлея Дордже - при последней встрече он сказал Шаджин-ламе, что с удовольствием посетит в Россию в рамках ближайшей поездки в Европу.
В заключении пресс-конференции Тэло Тулку Ринпоче выразил соболезнования семье убитого в Москве несколько дней назад выходца из Калмыкии Дольгана Никеева. «Я буду молиться за него всем сердцем», - сказал Ринпоче. «Подобного рода происшествия можно пресекать законным путем, и нужно сделать все, чтобы наши жители могли спокойно жить за пределами республики», - добавил он.
|
|
|
|
mnogo999
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 74
|
mnogo999 ·
13-Май-10 09:09
(спустя 14 дней)
Сколько оказывается материалов про Тибет на этом трекере!
Очень рад. Спасибо.
|
|
|
|
RainZero
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 39
|
RainZero ·
26-Ноя-10 12:18
(спустя 6 месяцев)
У меня друзья 2 месяца в рабстве в Тибете были..пока остальная часть исследовательской группы не подняла китайские органы власти,тк сами не могли вытащить их...
|
|
|
|
AAA333AAAX
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 11
|
AAA333AAAX ·
26-Дек-10 15:53
(спустя 1 месяц)
RainZero писал(а):
У меня друзья 2 месяца в рабстве в Тибете были..пока остальная часть исследовательской группы не подняла китайские органы власти,тк сами не могли вытащить их...
- расскажите пожалуста по подробнее!
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
12-Янв-11 16:25
(спустя 17 дней)
broken_english, я должен признать, что наука действительно может существенно ускорить изучение Дхармы в интеграции с модерн сайнс вне зависимости от того, является ли практикующий тибетцем или европейцем.
Возможно, наука была не нужна тибетцам именно во времена Цонкапы... кто знает...
|
|
|
|
morfaguz
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 15
|
morfaguz ·
04-Мар-11 20:54
(спустя 1 месяц 23 дня, ред. 04-Мар-11 20:54)
Вот здесь еще ряд интересных фактов о "политике" ЕСДЛ: http://shugdan.narod.ru
После ознакомления со всеми материалами сайта я до сих пор нахожусь в глубокой растерянности...
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
06-Мар-11 12:16
(спустя 1 день 15 часов)
http://www.buddhismofrussia.ru/HTML/br6Shugden.php?title=%C4%EE%F0%E6%E5%20%D8%F3%E3%E4%E5%ED
Цитата:
Сейчас уже индийская полиция установила, что, как и предполагалось, именно тибетские поклонники Дорчже Шугдена совершили убийство директора философской школы в Дхарамсале – дост. Ловсан Гьяцо и двух его учеников (подробнее см. наш материал в "БР". Весна 1997, № 27). По сообщению тибетских источников, полицией был найден список лам из 18 имен, которых намеревались убить заговорщики, в их числе есть и Далай-лама,
|
|
|
|
morfaguz
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 15
|
morfaguz ·
07-Мар-11 02:30
(спустя 14 часов)
Ну, Сакта! По вашей ссылке информация только о весне 1997 года, а на сайте:
" 13.03. министр Сонам Топгьял в Тибетском Парламенте ставит вопрос о подозрениях связанных с обществом Дордже Шугдэна, но Парламентский секретарь останавливает его. Вывод Парламента - нет доказательств участия общества Дордже Шугдэна.
25.07. местный суд Дхарамсалы оправдывает пять лидеров общества Дордже Шугдэна. Исполнительный лист для защиты жизни и собственности участников общества Д.Ш. принят Высшим судом в Дели."
И что-то в вашей ссылке как-то однобоко дается информация, которая идет вразрез с теми документальными кадрами(фактами), представленными на сайте ДШ, а вы сами просили приводить факты...
А если пользоваться только фактами, практически без личного мнения, то получается следующее: исторически сложилось так, между основными школами Тибета всегда существовала борьба за власть с привлечением, то монгол, то манжур, то китайцев. Ну как-бы, то ни было сместив светских королей Гелукпа закрепляется у власти, с одной стороны она получила возможность давить другие школы(пример запрещение перерождения Шамарп), но и сама пострадала не меньше, так при императоре Хунли(18 век) были заменены многие значимые тулку, на угодных императору, была попытка назначить выборы Далай- и Панчен-Ламы или например в 19в цинская династия вообще снимает"13 Далай-ламу с должности".
Т.о. Гелукпа во главе с ДЛ получают почти тотальный контроль(теократическое государство), а вот зачем он им, мне не понятно, как можно под именем "излучения Ченрези" позволять брату убивать брата, захватывать храмы и т.п.... Первые(да собственно и последние) попытки попробовать ограничить власть монахов, предпринял 13ДЛ, при нем удельный вес светских чиновников резко вырос, но не смотря на все это именно при нем получила новую жизнь традиционная концепция Великого Тибета, подразумевавшая духовную и политическую власть Далай-ламы над всеми территориями, населёнными этническими тибетцам .
После захвата Тибета, для молодого(тогда еще) ДЛ14 мог-бы наступить звездный час, на фоне общего патриотичного подъема тибетцев, можно было осуществить концентрацию власти в своих руках и тогда ДЛ14 выступает с предложением объединить все школы под его духовным руководством и о единоличном узнавании перерождений всех лам, всех 4 школ. Но все "красношапочные" школы восстали против такого предложения, т.к. объединение нарушило-бы самоидентчность и чистоту передачи внутри школы. На этом фоне резко заостряются отношения между ДЛ14 и 16 Кармапой (ЕСДЛ сам часто упоминает об этом в своих интервью). И так продолжалось до ухода 16 Кармапы.
Это была краткая предыстория, а теперь собственно к нашим дням: раскол среди Карма-Кагью. Не будем здесь поднимать тему идентичности 17 Кармапы, просто немного абстрагируемся и будем считать УТ(Ургьен Тринлей) единственно верным перерождением 16 Кармапы. Просто констатируем факты, побег из Тибета и обращение за помощью к ДЛ, лично для меня исходя из всего выше сказанного это по-меньшей мере странно. Затем просто читаем материалы, которые благодаря стараниям Сакты собраны в одном месте, и что мы видим: ДЛ не понятным образом становится почти духовным наставником УТ, а в высказываниях самого УТ проскальзывают такие елейные нотки по отношению к ДЛ( несколько цитат: "Если говорить о сфере моих интересов, то я ― горячий сторонник Срединного пути, сформулированного Его Святейшеством Далай-ламой"; "Я, однако, всегда говорю, что я ― лишь один из учеников, последователей Его Святейшества Далай-ламы, и есть множество других тибетских учителей, которые работают не покладая рук, распространяя и претворяя в жизнь идеи Далай-ламы"; "Далай-лама как солнце. Неважно, сколько звезд на небе, они меркнут в сравнении с ним" и т.п.... Кроме этого в своих интервью ЕСДЛ неоднократно называл УТ своим приемником, т.е главой правительства в изгнании, с учетом того, что основную массу этих правителей составляет Гелукпа. Т.е. мы видим почти тотальное влияние на неокрепший ум молодого человека со стороны ЕСДЛ и министров Гелукпы, а к чему это приведет........
На этом фоне действия Шамарпы являются просто героическими, направленными как раз на сохранение аутентичности Тибетского буддизма с присущими ему особенностями внутри 4 основных школ. Из обращения Шамарпы:
скрытый текст
Я понимаю, что ЕС Далай-лама хочет объединить тибетский народ на работу за свою свободу. Но это не причина для попрания прав человека и религиозной свободы буддийских верующих. Если наше дело правое, мы должны уважать права человека во всех ситуациях, а не только тогда, когда это удобно делать. Все правители, независимо от того, как они хороши, должны иметь границы своих полномочий. Многие популярные, харизматические лидеры в прошлом использовали популярность и статус для возвышения себя как диктатора. Возможно, эти лидеры имели добрые намерения и надеялись, что за счет увеличения собственной власти они могли бы добиться большего во благо мира. Я надеюсь и молюсь о том, что Его Святейшество не будет действовать как такие диктаторы, и что он не будет использовать массовую потдержку, что бы претендовать на власть над Кармапой, что он не будет попирать религиозную свободу верующих Карма Кагью
скрытый текст
мы должны сохранить учения и методы, которые составляют уникальность этой Школы, написанные и переданные Кармапами и мастерами Кагью. Главным источником Линии являются отцы-основатели: Марпа, Миларепа и Гампопа. Передача включает в себя глубокие поучения Ваджраяны, такие как сущностные наставления, данные Дюсум Кхьенпой, Шесть Йог Наропы, которым впервые учил в письменной форме 2-й Шамарпа, пространные комментарии к тантрам, данные 3-м и 8-м Кармапами, а также 4-м Шамарпой. Передача Кагью также включает в себя множество сутр, таких как Мадхьямака, Абхидхарма, Праджняпарамита, Винайя и Цема, объяснённых во всех подробностях 7-м и 8-м Кармапой. Наконец, передача содержит Махамудру Сутры и Тантры, написанные, объяснённые и переданные 9-м Кармапой и другими. Кроме того, передача Карма Кагью включает в себя учения Ньингма, называемые Карма Ньингтхиг и включённые в Линию 3-м Кармапой, а также Термы Джацона Ньингпо и Кармы Чагме.
Мы находимся на поворотном пункте истории. Было бы огромной потерей для буддийского мира, если бы наша передача исчезла в угоду другой амбициозно расширяющейся линии. Я снова задаю вам этот вопрос. Боремся ли мы за нашу линию, или подчиняемся? На этой конференции мы должны обязательно прийти к решению. Сдавшись, мы потеряем сокровище передачи Карма Кагью. Если мы желаем продолжить нашу борьбу, у нас нет другого выбора кроме того, чтобы противостоять Далай-ламе. Именно его вмешательство и его принцип "разделять и властвовать" является главной угрозой целостности нашей Карма Кагью сегодня.
Ну вот вкратце собственно все...
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
07-Мар-11 16:10
(спустя 13 часов, ред. 07-Мар-11 16:10)
Цитата:
" 13.03. министр Сонам Топгьял в Тибетском Парламенте ставит вопрос о подозрениях связанных с обществом Дордже Шугдэна, но Парламентский секретарь останавливает его. Вывод Парламента - нет доказательств участия общества Дордже Шугдэна.
25.07. местный суд Дхарамсалы оправдывает пять лидеров общества Дордже Шугдэна. Исполнительный лист для защиты жизни и собственности участников общества Д.Ш. принят Высшим судом в Дели."
А что вы прошу прощения доказываете? что убийцы не состояли членами общества?
Что же до вашего описания как Е.С. Далай-Лама просто подминает под себя власть во всех школах, то тут я надеюсь, вы не полагаете вещи подобные данной: например, что Шамар Ринпоче, Тхае Тринлей Дорже и Оле Нидал это и есть Карма-Кагью -- ?
Я позволю процитировать буддолога А. Терентьева, полную статью размещал в другой теме
скрытый текст
Далее, остановимся на проблеме признания Кармапы, которой сам Оле Нидал здесь не касается. Затрагивает её Е.В. Бурлуцкая в своей статье "К вопросу о нетрадиционности буддизма линии Карма Кагью в России"(с.77-82), и делает прямую подтасовку (видимо, общепринятую у оленидаловцев), утверждая, что Кармапа Ургьен Тринле "признан в качестве истинного Кармапы традицией Гелуг и его главой Далай-ламой (Напомню ещё раз, что Далай-лама НЕ является главой школы Гелуг, а является духовным и светским лидером Тибета. Главой школы Гелуг является настоятель монастыря Ганден, который, кстати, согласился по нашему приглашению посетить Питер в следующем году – следите за рекламой!.), в то время как по традиции эти вопросы решались внутри школы Кагью. Действительное содержание этой истории желающие могут прочитать на сайте нашего журнала www.buddhismofrussia.ru – когда-то мы об этом довольно подробно рассказывали. Здесь достаточно сказать, что новое перерождение 16-го Кармапы должны были определить 4 регента школы Карма Кагью, и три из них (а, соответственно, и бОльшая часть всех тибетских лам Карма Кагью, за исключением Шамара Ринпоче и его последователей) признали 17-го Кармапу в Ургьен Тринле, что и было заочно утверждено Е.С. Далай-ламой (находившимся тогда в Бразилии) по письменной просьбе руководства школы Карма Кагью. Так что не надо представлять эту историю как вмешательство школы Гелуг во внутриконфессиональные дела Карма Кагью – это не соответствует действительности.
Далее ваша цитата:
Цитата:
Но все "красношапочные" школы восстали против такого предложения, т.к. объединение нарушило-бы самоидентчность и чистоту передачи внутри школы.
И после признания Кармапой Ургьена Тринлея Дордже, эти "все" наверное устроили просто ливень протестов? Я могу попросить список лам, желательно перерожденцев, покинувших Карма-Кагью по причине "ложного Кармапы, поставленного во главе школы"?
Так же я просил бы вас привести современные примеры "восставания красношапочных школ" против политики ЕСДЛ. Ну, Дрикунг-Кагью или каких еще -- протесты, желательно высоких лам. Разве нелогично, что если политика ЕСДЛ такая уж "подминательская" по отношению к другим школам, то высокие ламы искренне ратующие за чистоту передачи Учений внутри своих школ, не будут молчать?
|
|
|
|
morfaguz
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 15
|
morfaguz ·
09-Мар-11 00:14
(спустя 1 день 8 часов)
Цитата:
А что вы прошу прощения доказываете? что убийцы не состояли членами общества?
Нет, я говорю о презумпции невиновности, с таким-же успехом можно говорить, что убийцы я или вы.
Отвечая, на 2 и 3 часть вашего поста, повторюсь
Цитата:
А если пользоваться только фактами, практически без личного мнения
, т.е. я поставил себе задачу на основании общеизвестных фактов, и фактов, которые я узнал с сайта общества ДШ, и тех материалов, на которые вы сами давали ссылки посмотреть на ситуацию с другой точки зрения. На основании этого получилась вот такая гипотеза, которой я поделился. Я не ставил себе себе ее развить и выдать за единственно реальную, совсем наоборот, я хотел услышать дельную критику, но....
Единственно моя личная вставка это:
Цитата:
мне не понятно, как можно под именем "излучения Ченрези" позволять брату убивать брата, захватывать храмы и т.п....
Вот это мне действительно дико.
Да кстати:
Цитата:
И после признания Кармапой Ургьена Тринлея Дордже, эти "все" наверное устроили просто ливень протестов?
,
Цитата:
высокие ламы искренне ратующие за чистоту передачи Учений внутри своих школ, не будут молчать
это как раз так же является косвенным фактом в пользу моей гипотезы о том что
Цитата:
политика ЕСДЛ такая уж "подминательская" по отношению к другим школам
Ведь в автократическом(читай тоталитарном) государстве, что делали с диссидентами, а? Еще раз отсылаю к сайту ДШ, где наглядно и документально показано, как поступают с теми, кто находится в оппозиции.
Цитата:
вы не полагаете вещи подобные данной: например, что Шамар Ринпоче, Тхае Тринлей Дорже и Оле Нидал это и есть Карма-Кагью -- ?
Надеюсь, что вы тоже не считаете Тай Ситу всей Карма-Кагью? Для меня Карма-Кагью это и Ситупа, и Шамарпа, и Оле Нидал(не вырвало...:) )...
Цитата:
Я могу попросить список лам, желательно перерожденцев, покинувших Карма-Кагью по причине "ложного Кармапы, поставленного во главе школы"?
По поводу этого могу привести интересный факт, который узнал. Опознание "высоких" перерожденцев происходит в два этапа: 1. внутри линии, так как положено; 2. подтверждение печатью Далай-ламы(!). Вот этот факт почему-то не озвучивается сторонниками Тхае Дордже. Но я не смог найти когда это закон начал работать(но что он есть это факт), если у кого-то есть информация поделитесь, буду очень благодарен. Так вот исходя из этого получаем следующую картину(обще известную): Ситупа сообщает ЕСДЛ, который был в это время в Бразилии, то 17 Кармапа опознан по всем правилам и Далай-лама дает свое добро и только потом, рассказывает про свой сон. А раз второй этап опознания завершен и поставлена печать(т.е. легитимность кандидата подтверждена) , то и большинство лам ставят свои подписи(ретроградно). А как мы знаем, традиция тулку для Тибетского буддизма является очень важной, и если ее нарушить(т.е. признать ошибку Ситупы и ЕСДЛ), то.... наверно продолжать не надо. Поэтому, повторюсь, Шамар Ринпоче либо сумасшедший, либо Большой Герой.
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
09-Мар-11 10:14
(спустя 9 часов)
1.
morfaguz писал(а):
Нет, я говорю о презумпции невиновности, с таким-же успехом можно говорить, что убийцы я или вы
Ну, тут важно, являлись ли убийцы членами общества Шгдэна. Являлись или нет? Просто ваши ссылки ничегоне доказывают -- никто ведь не говорил, что убийство совершили высшие чины этого общества.
2. Вот вам не кажется, что вы пытаетесь и тут проецировать свое западное представление о демократии на тибетские устои?
Если у них свои традиции, почему они должны делать так, чтоб НАМ было понятно? Напомню, ЕСДЛ традиционно является политическим и религиозным лидером Тибета, это "А". И как "Б" -- руководство КК письменно обратилось с ЕСДЛ с просьбой об утверждении 17-го Кармапы, а не он утвердил и сказал -- вот так-то, ребята.
3. по поводу того, что все ламы просто попали под гипноз какой-то. Ну как же они попали, если по вашим словам сами же и протестовали что типа ЕСДЛ подминает власть. Если протестовали, то чего прекратили? А если же речь об отдельных протестах отдельных недовольных, то я повторю что говорил в другой теме -- недовольные всегда будут, это самсара. Вот и сейчас есть как минимум один недовольный -- это я, у меня масса других дел, а я пишу этот пост. Но это самсара, так есть, понимаете?
|
|
|
|
morfaguz
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 15
|
morfaguz ·
09-Мар-11 23:06
(спустя 12 часов)
1.
Цитата:
Ну, тут важно, являлись ли убийцы членами общества Шгдэна. Являлись или нет? Просто ваши ссылки ничегоне доказывают -- никто ведь не говорил, что убийство совершили высшие чины этого общества
Для тех кто в танке: "Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, о бвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке." А все остальное от лукавого....
Другими словами, если у вас есть ссылки на конкретных лиц, статьи, сроки заключения, признания вины ими и т.п., тогда ваши обвинения являются обоснованными и корректными, а иначе, как вы сами пишете: все это бубуканье какое-то(очень мне эта фраза понравилась у вас:) ) Поэтому, Сакта, будьте последовательным...
2.
Цитата:
Вот вам не кажется, что вы пытаетесь и тут проецировать свое западное представление о демократии на тибетские устои
Не перестаете меня удивлять, нет ни какого западного, восточного, северного или южного представления о демократии. Демократия, она либо есть, либо нет. А фразу "тибетские устои" как характеристику государственного управления, от вас вообще не ожидал увидеть,.... разочарован. Если есть желание, можем пообщаться на эту тему, но при условии, что вы сами определите тип государственного правления в Тибете( до оккупации его Китаем) и какой сейчас демонстрирует правительство в изгнании, а затем определив тип правления, вы сразу узнаете основные его черты, как во внешней, а особенно во внутренней политике и вот здесь наступит самое интересное.....
3
Цитата:
Вот и сейчас есть как минимум один недовольный -- это я, у меня масса других дел, а я пишу этот пост.
А вот эта фраза поистине Шедевр, я аплодирую стоя....(сам, то надеюсь понял, что написал ) Если позволите, я ее для подписи буду использовать, класс....
|
|
|
|
sakta
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 641
|
sakta ·
10-Мар-11 11:57
(спустя 12 часов, ред. 10-Мар-11 11:57)
Цитата:
Не перестаете меня удивлять, нет ни какого западного, восточного, северного или южного представления о демократии. Демократия, она либо есть, либо нет.
Это вообще-то совершенно однозначное признание что вы не понимаете концепции пустоты. Для вас существует некая "объективно-существующая демократия" -- т.е. нечто, существующее вне зависимости от конкретного (западного, восточного, северного или южного...) ума. Это большое заблуждение.
Теперь у меня к вам вопрос -- вы понимаете мной сказанное? Если да, то поясните, в чем суть вашего возражения против того что я сказал: "Вот вам не кажется, что вы пытаетесь и тут проецировать свое западное представление о демократии на тибетские устои" Устои, это "традиции"
Теперь по Шугдену.
1. Я цитировал заметку, ссылающуюся на заключение индийской полиции.
Цитата:
Сейчас уже индийская полиция установила, что, как и предполагалось, именно тибетские поклонники Дорчже Шугдена совершили убийство директора философской школы в Дхарамсале – дост. Ловсан Гьяцо и двух его учеников
Была ли индийской полицией озвучена другая версия? были ли приведены пояснения, почему ранее полиция была уверена, что убийство совершено участниками общества Дорчже Шугдена? Каково окончательное заключение полиции по проведенному расследованию?
Повторю, что суд Дхарамсалы оправдал пять лидеров этого движения, с юр.т.зр. это означает снятие подозрения только с них.
2. практически на каждых Учениях ЕСДЛ предупреждает об очень осторожном отношении к секте Шугдена. Не раз поминается что именно ее члены совершили убийство. Вопрос -- где иски о клевете?
Теперь по вопросу подминания власти --
вы так и не привели никаких доказательств того, что члены тибетских школ линии Кагью недовольны политикой ЕСДЛ, считают его "узурпатором" и тому подобное, о чем вы говорили раньше:
Цитата:
Но все "красношапочные" школы восстали против такого предложения, т.к. объединение нарушило-бы самоидентчность и чистоту передачи внутри школы.
|
|
|
|
morfaguz
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 15
|
morfaguz ·
11-Мар-11 01:10
(спустя 13 часов, ред. 11-Мар-11 01:10)
Цитата:
Была ли индийской полицией озвучена другая версия? были ли приведены пояснения, почему ранее полиция была уверена, что убийство совершено участниками общества Дорчже Шугдена? Каково окончательное заключение полиции по проведенному расследованию?
Это вы меня спрашиваете!? Отсылаю вас еще раз к определению: "Принцип презумпции невиновности гласит: "Человек не виновен, пока не доказано обратное". Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность". Поэтому не я, а вы мне должны ответить на ваши вопросы, лишний раз убеждаюсь в вашей не внимательности....
Цитата:
Теперь по вопросу подминания власти --
вы так и не привели никаких доказательств того, что члены тибетских школ линии Кагью недовольны политикой ЕСДЛ, считают его "узурпатором" и тому подобное, о чем вы говорили раньше:
Цитата:
Но все "красношапочные" школы восстали против такого предложения, т.к. объединение нарушило-бы самоидентчность и чистоту передачи внутри школы.
Опять, где внимательность, выше я пояснял откуда эта фраза(из выступления Шамара Ринпоче с сайта ДШ, т.е. исходя из этого я уже могу предположить, что сайт ДШ вы не посещали и не ознакомились с рядом объективных, документальных фактов). А про недовольных я уже высказал свое мнение на это счет, читаем выше...
Цитата:
Это вообще-то совершенно однозначное признание что вы не понимаете концепции пустоты. Для вас существует некая "объективно-существующая демократия" -- т.е. нечто, существующее вне зависимости от конкретного (западного, восточного, северного или южного...) ума. Это большое заблуждение.
Теперь у меня к вам вопрос -- вы понимаете мной сказанное? Если да, то поясните, в чем суть вашего возражения против того что я сказал: "Вот вам не кажется, что вы пытаетесь и тут проецировать свое западное представление о демократии на тибетские устои" Устои, это "традиции"
Честно не понимаю, и мне кажется(надеюсь что только кажется), что вы сами себя не понимаете... Жду пояснений....
|
|
|
|
