|
|
|
spiaker1
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 9
|
spiaker1 ·
01-Ноя-07 12:21
(17 лет 1 месяц назад, ред. 20-Апр-16 14:31)
Ага! Все правильно! Вот про что я и говорил! Конкуренции в этой сфере нет. Есть монополия! И нам придется платить за него ту цену которую запросят! Мы и так сейчас где-то на 80% зависим от электричества! А так как нет конкуренции цену можно поставить любую!
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
01-Ноя-07 13:34
(спустя 1 час 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
spiaker1 писал(а):
Конкуренции в этой сфере нет.
Ещё раз повторю, конкуренции в этой сфере и быть не может, кроме как искусственной.
Вы представляете сколько надо ресурсов для построения ну хотя бы альтернативной (конкурирующей) ветки ЛЭП??
Электроэнергия это не тот товар, который можно взять с полки одного или другого магазина...
|
|
|
|
spiaker1
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 9
|
spiaker1 ·
01-Ноя-07 15:40
(спустя 2 часа 5 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Поверь, есть люди которые в состоянии это построить! Да и не обязательно сразу протягивать целую сеть ЛЭП! Можно было бы начать с одного города, района и т.д. Все когда нибудь с малого начинали; например Сотовые операторы ведь сделали свою сеть! А потом развиваться. Но кто же позволит! Можно пофантазировать! Представь: ты живешь где нибудь на дальнем востоке-где периодически проблемы с электричеством! И тут какой нибудь Абрамович решил сделать крупное вложение! Взял и построил ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ и предложил подключить твой городок, причем по цене на 7-10% меньше. Я не думаю что люди откажутся!
В итоге соседи тоже захотят! А дальше больше! В итоге РАО ЕЭС будет терпеть убытки! А этого они не позволят!
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
01-Ноя-07 16:08
(спустя 28 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
spiaker1 писал(а):
есть люди которые в состоянии это построить!
Построить что? ГЭС, АЭС - явный бред. Максимум что можно, это вырабатывать энергию с помощью генераторов на жидком топливе, наподобие тех, что используются крупными конторами для резервного питания в случае аварий.
Но цена квтч при таком методе будет запредельной...
spiaker1 писал(а):
Взял и построил ГИДРОЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ
Никакой абрамович не в силах построить ГЭС, не смешите пьяные тапочки, вы хоть представляете, сколько времени и средств нужно на это затратить, ну хотя бы примерно?
И какая будет у проекта окупаемость, через сколько лет...
Я уж молчу, что эти аллигаторы в принципе не будут вкладывать в такое, ибо привыкли к быстрым деньгам
|
|
|
|
SilverWolf
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 14
|
SilverWolf ·
05-Ноя-07 19:15
(спустя 4 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
spiaker1 писал(а):
На счет сэкономить это спорный вопрос! Я не думаю что те люди которые ставят на крыши солнечные батареи много экономят! Денег все это стоит немало! Я не знаю сколько служат сами пластины, но вот аккумуляторы вещь далеко не вечная! А на счет
screamer00000 писал(а):
производить электроэнергию централизовано
То-есть Сообща с кучкой единомышленников построить мини электростанцию???? Не знаю как в других местах, а в России сразу такие палки в колеса вставят! Как вы считаете почему у РАО ЕЭС до сих пор нет ни одного конкурента! Я даже никогда и не слышал чтоб кто-то когда-либо попытался сделать бизнес в этой области! Мне кажется все попытки пресекли на корню!
Могу сказать что в германии, не только дома производят эл.энергию с помощью солнечных батарей, но и продают ее излишки электрическим компаниям. Причем в итоге получаются очень небольшие деньги на эл. в месяц, около 5-10 евро всего. Нужно признать что речь идет не об автономном питании дома а включенном в электрическую сеть. Такие-же схемы действуют и в штатах да и многих других странах.
В России с рыжим "электриком" это врядли возможно.
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
05-Ноя-07 21:01
(спустя 1 час 46 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
SilverWolf писал(а):
В России с рыжим "электриком" это врядли возможно.
В России с климатом это не возможно, только где-нить на кубани разве что...
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
05-Ноя-07 21:29
(спустя 27 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
В Германии, если человек производит электричество, например с помощью солнечных батарей, то государство гарантированно его покупает. То есть вы производите, и по госценам продаёте электричество. И что касается миниЭС, тут небольшой городок может поставить пару ветряков в поле, и потом с помошью них экономить средства. На крыше нашей гимназии поставили солнечные батареи. Так что всё это работает, всё это возможно. Если захотеть. А в России сейчас это просто невыгодно, так как электроэнергия стоит на порядок дешевле, чем здесь. А насчёт помешают, кто вам помешает поставить у себя на даче солнечные батареи? Что из РАО ЕЭС придут и поломают? Скорее местные сопрут. Никто вам не может помешать самому экономить и вырабатывать электричество.
|
|
|
|
SilverWolf
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 14
|
SilverWolf ·
05-Ноя-07 23:32
(спустя 2 часа 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
screamer00000 писал(а):
SilverWolf писал(а):
В России с рыжим "электриком" это врядли возможно.
В России с климатом это не возможно, только где-нить на кубани разве что...
Климат хоть и играет роль, но не такую существенную. Ж.Алферов рассказывал что уже созданы в их лабораториях солнечные батареи работающие в пасмурную погоду с очень неплохим КПД т.е они могут работать в зоне северо-западного региона. А ветроэнергетика впринципе может работать в любой климатической зоне России. Конечно во всех этих технологиях важна себестоимость кВт/ч да и эксплутационые расходы. Главное не упираться в так называемые невозобновляемые источники энергии.
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
06-Ноя-07 02:44
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
SilverWolf писал(а):
Климат хоть и играет роль, но не такую существенную.
Ага ну конечно, давайте может сравним выработку солнечной батареи где-нить в сахаре и в центре России... отличие будет как бы раз не в двадцать.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
06-Ноя-07 20:19
(спустя 17 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Да чьо вы к этим солнечным батареям прицепились? Пишу ешё раз, тут климат для них гораздо хуже, тем не менее ставят на крыши. Да и технологии тоже не стоят на месте. Что касается ветпа, то его в России, как и везде, хватает.
|
|
|
|
SilverWolf
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 14
|
SilverWolf ·
06-Ноя-07 20:53
(спустя 34 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
screamer00000 писал(а):
SilverWolf писал(а):
Климат хоть и играет роль, но не такую существенную.
Ага ну конечно, давайте может сравним выработку солнечной батареи где-нить в сахаре и в центре России... отличие будет как бы раз не в двадцать.
Хорошо еще пример. Наши современные автономные маяки используют солнечные батареи в условиях ЗАПОЛЯРЬЯ, это где полярная ночь и температурный режим не дай бог каждому выдержать, но работают они в комплексе с АБ.
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
06-Ноя-07 21:02
(спустя 8 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
SilverWolf писал(а):
Наши современные автономные маяки используют солнечные батареи в условиях ЗАПОЛЯРЬЯ
Это ни в коем случае не массовая технология. В каких-то определённых случаях разумеется батареи полезны и могут применяться
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
11-Ноя-07 15:26
(спустя 4 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
Вот ссылка. В США появился новый электромобиль. Хотя врятли он будет пользоваться большим спросом.
http://auto.mail.ru/text.html?id=24324
|
|
|
|
ysama
Стаж: 18 лет Сообщений: 14
|
ysama ·
14-Дек-07 16:55
(спустя 1 месяц 3 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
У меня дома охлаждение компа + освещение(светодиоды) моей комнаты работает от солнца. Потратил 150 евр....
Но пока у сол. батарей слишком низкий КПД (16% в среднем, у дорогих до 30%) они не станут массовыми.
Обещают через пару лет поднять до 70% , тода посмотрим.
А вообще есть куча , альтернативных источников , чего стоит только конвертер тепло-звук-электричество , который ставят на военных радарах.Все что ему нужно это: тепло , трубка с инертным газом ,пьезо элементы, пара катушек и естественно настройка всего этого на резонанс..(газ в резонансе , при изменении температуры начинает "звучать" что и успешно снимается пьезами).Стоимость копейки, КПД 90%(!) , где он в продаже? Не видели? И не увидете пока не кончится нефть. Разработку сразу купили военные.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
14-Дек-07 17:59
(спустя 1 час 3 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
ysama
А обычный комп полностью может работать от такой батареи?
|
|
|
|
addden
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 25
|
addden ·
14-Дек-07 18:39
(спустя 40 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Люди при выработке 1 кв/ч на любой электростанции атмосфера загрязняется в разы меньше чем при вырабртке того-же самого кв/ч автомобилем.
Плюс ещё у авто кпд ниже чем на электростанции.
Единственный минус авто это грязные и дорогие аккумуляторы.(проблема кстати решаемая - будет много аккумуляторов - будут огромные централизованные и соответственно "относительно чистые " заводы по их переработке ну и цена на аккумы упадёт конечно.)
И ещё 1 момент двигатель внутреннего сгорания очень сложный и дорогой агрегат - требующий дорогостоящего обслуживания и ремонта ,а в электродвигателе практически нечему ломаться - статор ,ротор и 2 подшипника.(т.е. замена аккумов каждые 3 года с лихвой компенсируется экономией на двигателе ,коробке ,редукторах) и ещё 1 момент цена пробега ДВС легкового авто только по топливу 100 р на 100 км (по паспорту в среднем 5-7 л на 100км),
а на электричестве - 15-20 р.
Т.е. если ты ездиеш по городу (в пробках стоишь и до следующей дозарядки едешь 40-70км) то электорокар здорово тебе денег сэкономит.
И ещё 1 момент - машина становится почти вечной(если конечно кузов оцынкован) кап ремонт ходовой превращается просто в смену всех подшипников и соответстенно стоит на порядок дешевле ремонта классического кара.
В хороших эл двигателях обмотки практически не горят - а даже если сгорела то перемотать её не сложно и не затратно(нужен только провод определённого сечения) а если не хочеш морочиться просто можно купить другой.(стоит в 5-7 раз дешевле ДВС : )
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
14-Дек-07 22:02
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
Ну, судя по фильму этого и боятся автогиганты и невтяные магнаты.
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
14-Дек-07 22:27
(спустя 24 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
addden
как-то у вас всё просто прям получается...
|
|
|
|
FireballDark
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 55
|
FireballDark ·
14-Дек-07 22:50
(спустя 22 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
По поводу вечной машины: этого не допустят производители авто 
Кто ж их будет покупать новые, если старые не будут выходит из строя?
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
14-Дек-07 22:53
(спустя 2 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Да в нынешнем мире покупать машины будут так же. Так как современному человеку через пару лет надоедает старая машина и он покупает новую. Тут тоже самое, что и с сотовыми телефонами. Люди покупают новые, хотя старые нормально работают.
|
|
|
|
FireballDark
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 55
|
FireballDark ·
14-Дек-07 23:14
(спустя 21 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
За такое штрафовать надо
Потому что это хуже ДВС по сути своей... Если б оно ещё и полностью перерабатывалось, повторно использовалось.
|
|
|
|
ysama
Стаж: 18 лет Сообщений: 14
|
ysama ·
15-Дек-07 06:00
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
Цитата:
А обычный комп полностью может работать от такой батареи?
Угу , только надо еще евро на 600 пластин прикупить + нехилый такой акку...
Сделать полностью автономным собственный дом , встанет в 15000-20000 минимум ,c обогревом все 50000
Что окупит себя лет через 20 (50 ev в месяц за элект.), без учета замены батарей(очень не дешовых в данном случае,около 1000-2000 на батареи) каждые 3 года.
Слишком дорого , это пока. Надо ждать снижения цен , повышения КПД, производители божатся сделатъ то и другое в ближайшие годы...
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
15-Дек-07 12:30
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
FireballDark писал(а):
За такое штрафовать надо Smile
??
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
15-Дек-07 15:44
(спустя 3 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
ysama
Ну я думаю дождёмся, компы раньше тоже были слабыми и дорогими.
|
|
|
|
Debaj
Стаж: 18 лет 8 месяцев Сообщений: 133
|
Debaj ·
16-Дек-07 17:46
(спустя 1 день 2 часа, ред. 20-Апр-16 14:31)
У Клиффорда Саймака есть такой роман - Кольцо вокруг солнца. В нем пришельцы из паралельной земли в короткие сроки развалили всю экономику мира за счет только трех вещей: вечная лампочка, вечная острая бритва и вечный автомобиль.
GM - это придурки. У них колосальные убытки, закрываются заводы, увольняют тысячи людей...Вместо того чтобы возглавить новый тренд и стать его флагманом и стричь капусту, они держат свои задницы в тепле и молются на цену нефти.
|
|
|
|
neumann81
Стаж: 17 лет 7 месяцев Сообщений: 477
|
neumann81 ·
16-Дек-07 17:59
(спустя 12 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Debaj
Да не только GM. Вся американская автопромышленость в жопе. Недавно показывали мерседес, представительского класса, естественно лошадей хватает. А жрёт всего 5 литров. Японцы уже давно гибридные модели выпускают. А что в США? Есть похожие машины? Нет. Опоздали они, и машины их больше всего любят американские колхозники-патриоты. Так же как в России любители отеч. автопрома. Так что врятли они когда займут мировой рынок. А виноваты в этом сами американцы. Хотите дешёвый бензин? Получайте обратный эффект.
|
|
|
|
screamer00000
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 421
|
screamer00000 ·
16-Дек-07 19:58
(спустя 1 час 59 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
neumann81 писал(а):
А жрёт всего 5 литров.
В 100км?
|
|
|
|
vsestoronne
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 36
|
vsestoronne ·
17-Дек-07 02:18
(спустя 6 часов, ред. 20-Апр-16 14:31)
выше головы, плотнее ряды! - прогресс не остановить! )
эта симпатяжка - 100% электромобиль компании Тесла моторс http://www.teslamotors.com
|
|
|
|
gernerrf
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 338
|
gernerrf ·
20-Дек-07 20:08
(спустя 3 дня, ред. 20-Апр-16 14:31)
spiaker1 писал(а):
neumann81 писал(а):
Это да, только в отличии от нефти, электричество можно вырабатывать очень разными способами. К тому же уже сейчас есть возможность, имея свой дом и вложив деньги в это дело, самому его вырабатывать и не от кого не зависеть. А чем больше конкуренция, тем меньше цены.
Интересно как это имея свой дом можно вырабатывать электричество???? Теоретически можно! Но почему-то на практике никто этим не занимается! Потому как мне кажется в итоге получется дороже! Во-первых если самому этим заниматься это будет занимать время и силы!Во-вторых, Из воздуха (без вложений) электричество вырабатывать не получится! Нужны какие-то генераторы или типа того. И опять мы возвращаемся к топливу-которое стоит недешево! Вариант С солнечными батареями отпадает из за географического положения, т.к. они не потянут все наши нужды- Включил стиральную машинку и кончилась батарея!  Есть конечно еще хороший вариант АЭС, я думаю реактор никому не дадут поставить! 
В Германии есть такой город- Фрайбург. Там есть много комплексов домо,которые полностью обеспечивают себя эдектричеством, они полностью на солнечных батареях. Так товарищества собственников жилья ,учрежденные владельцами квартир, еще и продают электричество, так как эти дома перепроизводят электричество,то есть даже имеют прибавочный продукт.
Установка, обеспечивающая электричеством 2-3хэтажный частный дом стоит от 7-12 тысяч евро.
так что на счет машин не знаю точно, но солнечные батареи могут много.
|
|
|
|
val123
Стаж: 18 лет 4 месяца Сообщений: 75
|
val123 ·
20-Дек-07 20:29
(спустя 20 мин., ред. 20-Апр-16 14:31)
Да, вовремя американцы свой электромобиль угрохали. Наверное специально, чтобы нефть подорожала и Россия "с колен поднялась". Или мож это наши подсуетились, заплатили кому надо, то-сё...
|
|
|
|
