|
|
|
alisha2009
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 44
|
alisha2009 ·
09-Апр-09 00:28
(16 лет 5 месяцев назад)
Пан Коцький
спасибо за совет по записи, попробую.
На счёт фразы: "Но зачем мучать народ и доводить его до такой нищеты, вот вопрос? Тем более объединение Корей создало бы такого экономического монстра, что соседам было бы завидно", хочу ответить: ну ты так говоришь будто у них, как у нас, куча олигархов которые владеют миллиардами, отдыхают на Канарах, понастраивили особняков и пьют кровь из народа. Если кто у них хорошо и живёт, так это только президент. И нет там у них таких прелестей жизни как борделей, наркомании, алкоголизма и других радостей (узнал это из рассказа людей несколько раз бывавших в КНДР. А всё у там что имеется, то строится для детей и молодёжи: бассейны, спортивные секции, даже велотреки есть (у нас на Украине уже ни одного не осталось). Потому не специально, как можно понять из твоих слов, делают их нищими. Нищие они для нас, для них она счастливы в своей стране.
А на счёт обьединения, то это в мире, кроме самих корей очень даже сильно не нужно. Кому нужен сильный противник или сосед?
|
|
|
|
SilverBeatles
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
SilverBeatles ·
09-Апр-09 02:57
(спустя 2 часа 28 мин.)
Спасибо АлФоменко и ОленькаЛ за рассказы.Насколько же противоречиво мнение об это стране. (хотя может со всеми странами так)
Жаль что КНДР далеко находиться от Украины а так бы обязательно съездил.
Вот еще заметки о КНДР с фото от Соболева.
http://www.enlight.ru/camera/dprk/
Он тоже веб-дизайнер только в отличие от Лебедева маты на северокорейских памятниках не пишет (вырвалось у меня)
Контраст между материалами этих людей как говорится "на лицо"
Пан Коцький Насчет переписки в личке. Смотрите, мне в принципе для общения и этот форум подходит , если же Вам удобно в личке без проблем.
|
|
|
|
alisha2009
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 44
|
alisha2009 ·
09-Апр-09 14:27
(спустя 11 часов)
Пан Коцький
спасибо тебе за совет, при записи на диск титры идут
|
|
|
|
ОленькаЛ
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 95
|
ОленькаЛ ·
09-Апр-09 15:50
(спустя 1 час 22 мин.)
Вообще мне в Корее понравилось. Не люблю никуда ездить, даже в своей стране, но в Северную Корею съездила бы еще раз. Приятные в общем то люди (с разного уровня зомбированностью) и даже сувениры, которые мы раздавали в изобилии совсем не воспринимались в материальном практическом смысле, а именно как сувениры и уважение от гостя. Поэтому это воспринимается с восторгом. (Но если вы будете дарить более менее дорогие вещи, то столкнетесь с другими корейцами. Нахлебниками, которые тянут деньги и помощь от родственником с Юга, например).
С восторгом принимается попытка говорить на корейском. Даже если абсолютно непонятно, что говоришь.
Абсолютно непонятно для корейцев обсуждение детской преступности или проституции. Как бы и нету этого у них. Ну или делают вид, что непонятно. Двери часто вообще не закрываются.
А вот бюрократии похоже до фиха. Партийные руководители давно уже стали отдельным классом и выделяются даже просто на улице или в помещении.
|
|
|
|
Пан Коцький
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
09-Апр-09 16:20
(спустя 30 мин.)
FYNTIC
Знающие люди рассказывают, что КНДР как раз и есть живая иллюстрация к книге Оруэлла "1984".
alisha2009
Пожалуйста, был уверен, что поможет!
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 18:30
(спустя 2 часа 9 мин., ред. 09-Апр-09 22:06)
plissken писал(а):
Всем пожалуйста!
В Корее фактически запрещен Интернет, поэтому ученик отвечающий на уроке, что он, конечно знает, что такое интернет, и учительница, неправильно расшифровавшая само слово (internet - не international networks, а interconnected networks) - это чего-то особенного!
Сейчас перевожу допники - там очень познавательное интервью с режиссером.
За фильм - большое спасибо. Насчет интернета - у них есть свой внутренний интернет.
http://akm1917.org/vzgl/vz23-38.htm
"В КНДР существует даже особый "внутренний" Интернет, отрезанный от мировой сети. Он напоминает Фидо-сеть и используется в военных, хозяйственных и научных целях. В некоторых Дворцах пионеров можно было воспользоваться обычной интернет-связью, без всякой цензуры - во всяком случае, для английских и русских сайтов. Свободный доступ по всемирную сеть имеется и в столичных гостиницах".
http://makkawity.livejournal.com/195147.html#cutid3
"Северная Корея старается развивать информационные технологии, сочетая это с жестким контролем доступа к ним. Для разъяснения своей политики в этом вопросе КНДР использует образ «москитной сетки» (употребленный Дэн Сяопином в 1978 г.), которая пропускает воздух, но задерживает комаров . Локальный Интернет доступен школьникам или студентам из здания библиотеки Университета имени Ким Ир Сена, причем сайтов достаточно много. В школах есть компьютерные классы, оборудование в них на уровне Pentium 4, а операционная система – Windows 2000, но собственной локализации. Беглые программисты с Севера пользуются большим спросом на Юге".
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 18:34
(спустя 4 мин.)
Zaxy писал(а):
Я думаю, что придет такое время и у них возобладает демократия и народ будет жить лучше, ну а сейчас главное запустить ракету на зло Америке и Японии ( судя по плакатам это их злейшие враги и источники всех бед )Релизеру спасибо за фильм.
Если возобладает "демократия", то народ будет жить гораздо хуже. Лучше будет жить лишь узкий круг новоявленной элиты. (Также как и в странах бывшего СССР).
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 18:44
(спустя 9 мин.)
Пан Коцький писал(а):
SilverBeatles
Мне не надо никаких статей, чтобы понять, почему КНДР безнадежно отстает в развитии от РК. Это же ясно, как день Божий. А что хорошего в том, что из-за амбиций какой-то кучки коммунистов страдает весь 22-миллионый северокорейский народ? Это глупо. Государство должно существовать для народа и его счастья, а не для демонстрирования своей якобы военной мощи (кстати, тоже безнадежно устаревшей). Экономическая модель развития КНДР зашла в тупик еще в начале 90-х.
А Либерия - это вообще отдельная тема. К КНДР ее привязывать как минимум большая глупость. Россия еще дольше грабила свои колонии и другие народы, и что с того. Богатая страна?
alisha2009
Да США после Второй мировой всю Европу подняли на ноги. И Корею тоже. Конечно они убебехали туда немеряно деньжища. Но никто из жителей когда-то бывшей у руинах Западной Европы, Кореи и Японии не жалуется на США, что они подняли их. А как можно не держать в рамках такого агрессора как КНДР? Они же все время угрожают то Южной Корее, то Японии. Держать в рамках такую страну - это нормально, потому как только дать волю им то они разбомблят все к чертям (извините за выражение). Это тоже самое, что держать бешеную собаку на привязи, а не отпускать, чтобы бегала по городу.
Уж простите, но бред полнейший. Какие Россия колония грабила?
О том, что КНДР кому-то угрожает просто бессовестное вранье.
В КНДР в отличие от большинства стран государство существует именно для народа.
И экономическая система КНДР себя полностью оправдал: после того как в 90-х на страну обрушились неслыханные природные бедствия, оборвались внешнеэкономические связи и даже начался голод, страна не только не погрузилась в хаос и погибла, но выстояла и вышля из кризиса.
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 18:56
(спустя 12 мин.)
Пан Коцький писал(а):
SilverBeatles
А что Вы так против США? Кстати, наглядный пример: КНДР и Республика Корея. КНДР в свое время попала под зону влияния легендарного СССР (и я оттуда родом), а Южная Корея - под США (то есть под гнет американцев- капиталистов-империалистов). Что было дальше и что из этого вышло, не мне Вам рассказывать. Колоссальный разрыв между развитием и жизнью простого населения КНДР и РК - один из самых ярких примеров политики СССР и США в отношении свох "зон влияния". В одной стране люди себе мирно живут, неплохие женьги зарабатывают, а во второй идет гонка вооружений, а людям есть нечего, грубо говоря. Я не хвалю США, но просто констатирую всем известный исторический факт.
Что разрыв слишком уж колоссальный - миф. Но в РК, действительно, имело место "экономическое чудо" и она обогнала КНДР. Но если б рядом не было КНДР, то никаких вложений и никакого экономического чуда там не было бы.
О том как это произошло есть в статье Гованса приведенной ниже:
Фрагмент из статьи С.Гованса на затронутую Вами тему:
http://www.left.ru/2006/17/gowans151.phtml
"Если не считать годы войны и три года послевоенного восстановления, Северная Корея развивала свою экономику более быстрыми темпами, чем южная, в период с 1940-х по середину 1960-х годов. Че Гевара был так поражен во время своего визита, что объявил КНДР образцом для Кубы.
Промышленность Северной Кореи прирастала ежегодно на 25% в послевоенное десятилетие, и на 14% в год с 1965 по 1978 год. Официальные лица в США проявляли большую озабоченность состоянием южнокорейской экономики, которая далеко отставала от северокорейской, что ставило под сомнение достоинства вашингтонского прокапиталистического, правого, неоколониалистского проекта для Кореи. К 1980 году Пхеньян, столица КНДР, был одним из наиболее хорошо управляемых, эффективных городов Азии. Сеул, с другой стороны, был городом трущоб и потогонных производств, перед которыми бледнели картины, нарисованные Данте и Энгельсом.
Стремясь представить экономику Юга в лучшем свете относительно Севера, Вашингтон позволил Сеулу провести впечатляющую программу промышленного планирования, защитив её стеной из тарифов и субсидий, и, в то же время, предоставил южнокорейским товарам доступ на мировой рынок. Огромные средства были вложены в страну...
В результате южнокорейского промышленного планирования, политики замены импорта собственной продукцией, высоких тарифных барьеров и потоков помощи из Японии и США, экономика Юга опередила экономику Севера к середине 1980-х годов.
И всё равно, несмотря на замедление темпов развития Севера, разрыв в уровне жизни среднего северокорейца и среднего южнокорейца никогда не был так велик, как хотят нас убедить сторонники Юга. И у Севера есть свои преимущества. В то время как товаров было мало, предметы первой необходимости были доступны по субсидированным ценам. Камингс ссылается на отчет ЦРУ, который признаёт (пусть и со скрежетом зубов) различные достижения Севера: «сердечная помощь детям вообще и сиротам войны в особенности; радикальные изменения в статусе женщины; бесплатное жильё и здравоохранение, профилактическая медицина; уровень детской смертности и продолжительность жизни сопоставимы с таковыми в самых развитых странах, несмотря на недавний голод».
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 19:27
(спустя 31 мин., ред. 11-Янв-11 21:42)
|
|
|
|
Пан Коцький
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
09-Апр-09 19:58
(спустя 30 мин., ред. 09-Апр-09 19:58)
МАВП писал(а):
Пан Коцький писал(а):
SilverBeatles
Уж простите, но бред полнейший. Какие Россия колония грабила?
О том, что КНДР кому-то угрожает просто бессовестное вранье.
В КНДР в отличие от большинства стран государство существует именно для народа.
И экономическая система КНДР себя полностью оправдал: после того как в 90-х на страну обрушились неслыханные природные бедствия, оборвались внешнеэкономические связи и даже начался голод, страна не только не погрузилась в хаос и погибла, но выстояла и вышля из кризиса.
1. Колонии Росии - все земли, кроме Росии, которые входили в ее состав - это Средняя Азия, Кавказ, Украина, Прибалтика и т.д. Жить и такого не знать? Или по-Вашему колонии это только заморские департаменты? Хотябы взять то, что во времена Российском империи и СССР с Украины, например, половина произведенного ехала в Россию, а самой Украине от ее же оставалось меньше. И ничего я тут не выдумываю. Конечно, Вам такого не рассказывают, но, например, мой отец это все хорошо помнит.
2. КНДР постоянно угрожает Японии, РК и США и заявляет об этом на весь мир! Какое это вранье?!
3. В КНДР государство для народа? По-моему как раз то наоборот! Все поклоняются одному человеку, а это уже перечеркивает все Ваши аргументы насчет государства для народа. Там за то, что тебя застукают за прослшивание иностранного радио, отправляю в тюрму, а за сотовую связь - смертная казнь. Это таким должно быть государство для народа?
4. Экономическая система в КНДР себя не оправдывает полностью, как и экономическя система СССР - гниет из середины и скоро оно таким боком вылезет, что мало не покажется. Да, выжили. Но погибло 1 млн. человек, а люди за идеи чучхе чуть ли траву не жрали.
5. Коммунизм по-идиаллистически - это когда у всех все есть. Коммунизм по-северокорейски - это когда в никого ничего нет. Грубо говоря.
П.С. Ссылочки даете какие-то прокоммунистические. Желательно давать с каких-нибудь объективных источников а не с сайта компартии России и еще с какой-то комуняцкой ерунды. Вам СССР, Сталина и таборов не хватило? Может нужно быть мудрее и идти путем Германии, которая учится на ошибках? Хотя славяне, как известно, наивнейшие люди...
И минусами не раскидыватся, уважаемые. Давайте вести нормальную дискуссию, без предубежденности.
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 20:21
(спустя 22 мин.)
На откровенный бред и вранье жалко время тратить.
Тем более, что ни слово - то вранье: начиная с половины вывезенного в Россию, смертную казнь за мобильный (при том, что спутник как раз и запускался для развития мобильной связи), мифических угрозах США, 1 млн. погибших, ущербности экономической системы (и это при глобальном кризисе капитализма) и заканчивая минусами, которыми я якобы раскидываюсь.
|
|
|
|
Пан Коцький
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
09-Апр-09 20:38
(спустя 17 мин.)
МАВП писал(а):
На откровенный бред и вранье жалко время тратить.
Тем более, что ни слово - то вранье: начиная с половины вывезенного в Россию, смертную казнь за мобильный (при том, что спутник как раз и запускался для развития мобильной связи), мифических угрозах США, 1 млн. погибших, ущербности экономической системы (и это при глобальном кризисе капитализма) и заканчивая минусами, которыми я якобы раскидываюсь.
 Вы что не поняли НИКАКОГО спутника и не запускали! Это было испытание межконтинентальной ракеты Тэпходон-2. Минусами Вы не раскидывались, я просто просил, чтобы такого не было. Не хотите смотреть фактам в лицо - Ваше дело. Но от КНДР ничего хорошему миру ждать не стоит.
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 20:47
(спустя 8 мин.)
ОленькаЛ писал(а):
Зомбированность - да, есть. Больше всего потрясло культивируемая ненависть к "американским демонам", они же "собаки" и т.п. Термины "ненависть", "месть" и т.п. окружены особенным пиететом.
Спасибо Вам за интересный рассказ о поездке в Северную Корею. Относительно зомбированности и ненависти, то у американцев ее по отношению КНДР во много раз больше. Сам неоднократно встречал в форумах истеричные призывы русскоязычных америкосов немедленно разбомбить КНДР, вторгнуться туда и т.д.
В отличие от американцев, корейцы все же не мечтают напасть на США и уничтожить их.
Вот ссылка по теме , к сожалению, на английском: http://www.rasmussenreports.com/public_content/politics/current_events/general_cu...a_missile_launch
Фрагмент оттуда: ""57% Want Military Response to North Korea Missile Launch.
Fifty-seven percent (57%) of U.S. voters nationwide favor a military response to eliminate North Korea’s missile launching capability. The latest Rasmussen Reports national telephone survey shows that just 15% of voters oppose a military response while 28% are not sure...."
Ролик о тупости американцев, но он касается и КНДР: http://rutube.ru/tracks/48642.html?v=2b6b6a0b28ee8b3992107a17ad3e783a
Кроме того,для негативного отношения к США у корейцев есть основания, учитывая войну 1950-53 гг.
Статья Б.Каммингса о варварских бомбардировках Кореи во время войны:
http://www.left.ru/2005/1/kamings118.phtml
Еще по теме из "Сеульского вестника":
Евгений Штефан «Правозащитники обвиняют южнокорейские власти в убийстве более миллиона человек»:
http://vestnik.tripod.com/novosti03/022804.html
«По утверждению правозащитников, более миллиона человек были уничтожены американскими и южнокорейскими военными, а также полицией на том основании, что они "сочувствовали коммунистам".
Евгений Штефан «Ассошиэйтед пресс": американские войска во время Корейской войны имели приказ стрелять в беженцев»:
http://vestnik.tripod.com/novosti07/041801.html
И тут есть фильм по теме: Д/ф Би-Би-Си "Убить всех. Преступления Америки в Корее":
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=581838
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 21:03
(спустя 16 мин.)
Пан Коцький писал(а):
МАВП писал(а):
Вы что не поняли НИКАКОГО спутника и не запускали! Это было испытание межконтинентальной ракеты Тэпходон-2. Минусами Вы не раскидывались, я просто просил, чтобы такого не было. Не хотите смотреть фактам в лицо - Ваше дело. Но от КНДР ничего хорошему миру ждать не стоит.
По теме расстрела за мобильники: http://koryo-reporter.livejournal.com/48104.html#cutid1
По поводу спутника: http://koryo-reporter.livejournal.com/47372.html
"Тем не менее, южнокорейское агентство Йонхап передало слова источника в правительстве о том, что, судя по всему, КНДР действительно запустила спутник связи, а не ракету военного назначения".
Еще о спутнике:
http://www.posit.su/?lan=ru&id=102&pub=22929
"Это очень поучительная история, которая показывает реальную позицию развитых стран по поводу прав на развитие для всех остальных. Позиция США и Японии демонстрирует, что этого права лидеры этих государств не признают и собираются препятствовать независимому технологическому развитию остальных стран в мире. Для этого они уже заготовили и опробовали стандартный набор обвинений. Если какая-то страна реализует ядерную программу, то она якобы создает ядерное оружие. Если какая-то стран реализует космическую программу, то она якобы создает боевые баллистические ракеты. Ну и так далее. Любые факты и доказательства отсутствия военного назначения тех или иных программ просто отметаются усилием голоса. Для того чтобы отстоять право на самостоятельное развитие в таких условиях, оказывается, нужно угрожать войной.
Т.н. "развитые" страны продемонстрировали полное отсутствие какой-либо ответственности за развитие всего мира. Они готовы силой и угрозами держать большую часть человечества в нищете и дикости, лишь бы иметь собственное господство и собственную монополию, в частности, монополию на доступ в космос. Даже союзничество с США мало что дает их союзникам. Например, Южная Корея до сих пор не имеет ни своей ракеты-носителя, ни спутников собственной разработки, и заказывает спутники и запуск их во Франции.
Запуск спутника "Кванменсон-2" - это большая победа КНДР, закрепляющая ее статус технологической державы. Но с другой стороны, КНДР добыла большую победу для всего развивающего мира, показав, что самостоятельное технологическое развитие возможно".
|
|
|
|
Пан Коцький
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
09-Апр-09 22:04
(спустя 1 час)
МАВП
Конечно, война есть война, и винить только США в преступлениях и зверствах неправильно. Агрессором была КНДР, как мы знаем, так как она развязала эту бойню. Но самая страшная война - конечно же, гражданская. Насчет мобильных: да, с начала марта уже официально можно пользоватся мобильным телефоном. Но, обидно, простый северокореец не может себе позволить этого. Признаюсь, был неправ. Насчет спутника. Россия и США официально подтвердили, что нет на орбите спутника КНДР. Где же он тогда? А как мне настроится на его волну? Уж больно хочется послушать песен о Железном Всепобеждающем Полководце Ким Чен Ире и его отце, Бессменному Лидеру, Отце Народа Ким Ир Сене. Если поможете настроится, тогда я скажу: "Да, КНДР - космическое государство, и в этом они преуспели, причем опираясь на собственные силы". А до того - ну не верю я, что они запустили спутник.
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
09-Апр-09 22:59
(спустя 55 мин., ред. 28-Мар-11 06:24)
Пан Коцький писал(а):
МАВП
Агрессором была КНДР, как мы знаем, так как она развязала эту бойню. ... А до того - ну не верю я, что они запустили спутник.
Ну это Вы знаете (видимо, из американских агиток), что агрессором была КНДР, вероломно напавшая на Америку и разбомбившая почти все американские города, включая Пхеньян и Сеул. Мне известна несколько иная информация:
Вон, Мен Ук; Ким, Хак Чхор «США: Дисторсия картин развязывания корейской войны»
http://militera.lib.ru/research/von_men_uk
Это Ваше право верить или не верить. Из специалистов этого никто не отрицает. Не ясно только вышел он на орбиту или упал с третьей ступенью в океан. Что тоже не исключено. При освоении космоса ни у кого гладко ни шло. Были аварии и посерьезней с человеческими жертвами. У нас -взрыв на Байкануре, гибель Комарова, а затем Добровольского, Волкова и Пацаева, у США - гибель Челленджера с экипажем и аварии до этого.
Даже если ине удалось вывести спутние на орбиту, то А.Н.Ланьков, очень компетентный кореевед,не симпатизирующий КНДР, не считает это неудачей.
http://tttkkk.livejournal.com/156803.html
"Однако называть неудачей запуск я бы ни в коем случае не стал. Во-первых, такие вещи требует долгих экспериментов и испытательных пусков, ни у кого сразу не получается. А это была вторая или третья (как считать) попытка. И она оказалась более успешной, чем предшествующие...
Хотя спутник на орбиту и не вышел, первая и вторая ступень отработали, разделились, так что и коммерческая часть операции оказалась удачной. Потенциальный ближневосточный клиент, скорее всего, подумает: «Если северокорейский ВПК может сделать еле-но-летающую ракету большой дальности, то ракеты малой и средней он точно делает нормальные, так что – покупаем!».
|
|
|
|
alisha2009
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 44
|
alisha2009 ·
10-Апр-09 00:23
(спустя 1 час 23 мин.)
МАВП ты полностью прав. +1
Пан Коцький
Меня просто ошеломили твои слова: "Хотябы взять то, что во времена Российском империи и СССР с Украины, например, половина произведенного ехала в Россию, а самой Украине от ее же оставалось меньше. И ничего я тут не выдумываю. Конечно, Вам такого не рассказывают, но, например, мой отец это все хорошо помнит."
Ты наверное смеешся!!!??? Эти сказки рассказвали нацюги в 1991 году. ТЫ посмотри, "обьедали несчастную Украину". Смешно. Нам чтоб хотя бы доползти до уровня производства сельскохозяйственной продукции только 1991 года, с теперешней скоростью развития понадобится лет наверное 250. Извени меня "нажрались сала по самое немогу".
Все твои доводы на счёт кореи полностью безсмысленные, а сравнения с Россией и Украиной ещё хуже. Мы это можем видеть на примере нашей жизни - у нас нищяя страна, которой не нужны собственные дети и старики, не нужен спорт (он доступен лишь "элите"), не нужно собственное историческое достояние - всё это Украине (да и Россие) НЕ НУЖНО.
Если ничего не изменится в ближайшие 20 лет, - ни России, ни Украины на карте планеты просто не будет.
А в КНДР единственный привелигированный класс - дети. Для них бассейны, для них библиотеки, для них стадионы.
Для Украинских детей - алкоголь, для украинских детей - разврат, для украинских детей - наркота, для украинских детей - табак ----------------- ВОТ ГЛАВНЫЕ ДОСТОЯНИЯ "СВОБОДНОЙ СТРАНЫ.
Поэтому все твои доводы смешны!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
10-Апр-09 01:33
(спустя 1 час 10 мин.)
alisha2009 писал(а):
Меня просто ошеломили твои слова: "Хотябы взять то, что во времена Российском империи и СССР с Украины, например, половина произведенного ехала в Россию, а самой Украине от ее же оставалось меньше. И ничего я тут не выдумываю. Конечно, Вам такого не рассказывают, но, например, мой отец это все хорошо помнит."
+1 Знову, "москалі з"їли наше сало" (с).
Його батько, напевно, працював начальником митниці між союзними республіками  і до нього потрапляла вся звітність щодо руху виробленої продукції по території країни. Тому він і пам"ятає, що половина виробленого в республіці їхала саме до Росії.
А если серьезней, то, конечно, это чушня. Незначительный дисбаланс в товарообороте и распределнии бюджетных средств между союзными республиками, если и был, то скорее в пользу Прибалтики и Грузии, а не России.
При этом экономический потенциал социализма такой, что 20 лет разрушали и разворовывали все вокруг (за исключением, возможно, Беларуси), а так до конца и не разрушили и не разворовали.
Относительно Кореи, полностью согласен с Вами.
КНДР, действительно, оказалась в тяжелейших условиях в 90-х: пахотной земли мало, разрыв экономических связей с бывшими партнерами, тяжелейшие природные катаклизмы, отсутствие энергоресурсов, экономическая блокада. Другая страна бы в таких условиях погрузилась в хаос и анархию и перестала бы существовать, а КНДР благодаря политической системе, культуре и трудолюбию народа выстояла и минимизировала последствия катастроф.
Хоть ее демонизируют политизированные СМИ, изображая как самую нищую, варварскую и голодную страну в мире, но очевидно, что и уровень жизни и социальные гарантии там намного выше, чем в большинстве стран мира, где, действительно, царит нищета, голод, безработица, преступность, где люди живут в трущобах, лишены прав на образование, медицинское обслуживание и т.д.
С РК сравнивать ее некорректно, потому что там, действительно случился грандиозный экономический скачок при Пак Чжон Хи, который воспользовался ситуацией и геополитическим интересом США и Японии к РК . Если б рядом не было КНДР, то ничего бы подобного не произошло и РК оставалась бы такой же нищей как и при Ли Сын Мане.
Вот в комментариях к посту нашел ссылки и фрагменты из них о том как произошел скачок РК:
http://ustas2007.livejournal.com/16022.html?thread=18070#t18070
Вот еще в комментариях к посту ссылки и фрагменты о причинах кризиса 90-х в КНДР:
http://vital-baranov.livejournal.com/65001.html?thread=610537#t610537
К мифу о КНДР, как о самой голодной стране: http://lj.rossia.org/users/kouzdra/609972.html
Для сравнения статьи о том как живут в других странах 3-го мира: http://anticomprador.ru/publ/29
В частности, в Индии: http://anticomprador.ru/publ/33-1-0-29 и в Перу: http://anticomprador.ru/publ/33-1-0-128
Относительно КНДР ИМХО лучшие статьи об этой стране:
http://akm1917.org/vzgl/vz23-38.htm
http://left.ru/bib/malenko.phtml
|
|
|
|
SilverBeatles
Стаж: 16 лет 9 месяцев Сообщений: 23
|
SilverBeatles ·
10-Апр-09 03:01
(спустя 1 час 27 мин., ред. 10-Апр-09 03:01)
МАВП Вы как всегда даете "пищу" для размышлений. Спасибо!
Во эта Ваша ссылка http://vital-baranov.livejournal.com/65001.html?thread=610537#t610537 особенно понравилась. Таких фотографий из КНДР я еще не встречал
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
10-Апр-09 03:20
(спустя 18 мин., ред. 10-Апр-09 09:35)
Фотографии – это с ресурса http://www.flickr.com, ссылки на которые я приводил выше.
Мне там больше всего нравятся фото Eric Lafforgue . Вот ссылка на 1-ю страницу из 8. Фото можно увеличивать (сначала щелкнуть на картинку, а потом еще щелкнуть. на надпись «all size» слева вверху над ней).
http://www.flickr.com/photos/mytripsmypics/sets/72157604812751507
|
|
|
|
Пан Коцький
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
10-Апр-09 14:32
(спустя 11 часов)
alisha2009
Да, в КНДР стабильность. Согласен. Думаете, что я не знаю, какая у нас страна? Прекрасно знаю! Погрязла в коррупции, мусоре, проституции, наркомании. Выйдешь на улицу и ищешь место, где НЕ курят. Пару раз за жизнь нашел такое. Кошмар. Ходят с бытылками пива в руках. Бескультурщина. Царит разврат, особенно среди молодежи и детей - мололетки ходят в мини-юпках, курят, матерятся, пью пиво, так же нельзя. "Если ничего не изменится в ближайшие 20 лет, - ни России, ни Украины на карте планеты просто не будет" - тоже согласен, но посмотрете интересную вещь: идет смена цивилизаций. То есть, если присмотрется, то в странах-потребителях (странах, население которых потребляет больше, чем может произвести - это США и Европа, европейская цивилизация в целом) население если не уменшается, то неумолимо стареет, а на смену им приезжают переселенцы с Азии, Африки и Латинской Америки, привнося уже свои "правила игры" и культурные традиции. Скорее всего, западная цивилизация просто отживет свое. Так было всегда - одни приходили на смену другим.
МАВП
Можно вкратце сказать, что КНДР в духовно-моральном плане опережает большинство "буржуазных" стран, но в материальном - увы, нет (хотя существует масса стран, где живут куда хуже чем в КНДР). А кто говорил, что КНДР самая голодная страна? Хм, в той же Эфиопии народу реально есть нечего, а в КНДР просто мало и по карточкам основные продукты. Корейцам много не нужно.
|
|
|
|
МАВП
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 391
|
МАВП ·
10-Апр-09 15:04
(спустя 31 мин.)
Пан Коцький писал(а):
Скорее всего, западная цивилизация просто отживет свое.
Согласен с Вами. Вот, кстати, попались интересные фотки "западной цивилизации":
http://trinixy.ru/pics/32561-pyatnichnye-nochi-42-foto.html
|
|
|
|
Пан Коцький
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
10-Апр-09 17:05
(спустя 2 часа 1 мин., ред. 10-Апр-09 17:05)
МАВП
Да... На улицах Китая, Индии и в арабских странах такого, думается мне, не повстречаешь - там так не принято вообще (религия, конечно, свой отпечаток тоже имеет). А вот в наших странах такое можно увидеть частенько! И это весьма огорчает. Не туда катимся. З.Ы. Под западной цивилизацией имел ввиду не только именно западную, но и все славянские страны, так как они часть этой т.н. цивилизации "потребления", как ни крути, не смотря на различия.
Кстати, все мы, разведя тут дискуссию, совершили главную ошибку - забыли что в медали есть 2 стороны, а начали говорить почти односторонне - типа "КНДР - хорошо" и "КНДР - плохо". В каждой стране есть плюсы и минусы. В КНДР плюсы - это полнейшая стабильность; чистота на улицах; развитие культуры и спорта в масштабах целой страны; здоровые люди; бесплатная медицина и обучение; почти полное отсутствие преступности; свобода вероисповедания (СССР, как мы знаем, пытался уничтожить религию, а что из этого вышло, знаем теперь); фактически отсутствие наркомании, проституции, алкоголизма и моды на курение; отсутствие развращенных порнографией детей, подростков и просто молодежи. Минусы - отсутствие свободы слова в СМИ; притеснение инакомыслия; однопартийная система; диктатура одного человека - Ким Чен Ира и культ личности, доведенный до маразма; запрет антиправительственных митингов; нехватка еды в стране вследствии плохих земель, экономической изоляционной политики (чучхе, как ни крути) и международных эмбарго; низкий уровень материальной обеспеченности северокорейцев.
|
|
|
|
tekkrr12
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 3
|
tekkrr12 ·
12-Апр-09 11:59
(спустя 1 день 18 часов)
Как смешно читать про "загнивающий запад". Сколько он уже "загнивает", не подскажите? В результате уже сгнил СССР и все его иждивенцы. В том числе и Северная Корея. Разве это страна, где люди просыпаются и засыпают с именем Вождя на устах? В Штатах тоже на Обаму молятся? У меня подруга работает в Южной Корее, так там нормальная страна, где можно заработать и на машину и на дом и на хорошую жизнь. А теперь представьте что вам нужно жить в Северной Корее...
Северная Корея не просто так изолирована от всего мира - это их идея и их идеология. Что касается США и Запада то "загнивать" они еще будут очень и очень долго и я лично тоже хочу также "загнивать". Потому что "духовный уровень" Северной Кореи вселяет в меня ужас.
Посмотрите на Россию, я наблюдаю там такой себе "лёгкий вариант" СК. Вечно нужно "вставать с колен" и "показать загнивающему западу". Вместо того чтобы спокойно работать над реформами и строить государство для себя, а не для того чтобы кому-то что-то доказать. К сожелению моя страна, Украина, тоже не может нормально жить. У нас навязчивая идея сесть кому-то на шею и хорошо жить. Мы просто внутри все никак не можем решить к кому же идти в прыймы, к России, США или Европе. А нужно самим работать и конечно же сотрудничать со всеми странами, а не изолироваться. Но у нас в стране хотя бы есть свобода.
|
|
|
|
Пан Коцький
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 192
|
Пан Коцький ·
12-Апр-09 12:34
(спустя 35 мин., ред. 12-Апр-09 14:46)
tekkrr12
Никакой "Запад не загнивает"!! Имелось ввиду, что историческая роль Запада сменится на Восток - то есть важность Востока в этом мире будет только расти, а Запад уже не будет тем, что был раньше. Суть поняли-то? Имеется ввиду, что Запад никуда не денется, все будут живы и здоровы, но полюс важности в геополитическом смысле понемногу будет переходить на Восток - Китай, Япония, Индия и т.д.
В СК культ личности и впрям превращен в культ маразма, но имелось ввиду, что там, в отличии от нашей страны, нет разгула наркомании, СПИДа и т.п. гадости. И это, конечно, плюс, если брать все это вырванным из контекста.
Я бы сам не хотел жить в СК. Но, позвольте Вам сказать - если бы Вы родились в КНДР (не дай Боже), то Вы бы не знали, с чем сравнивать, так как у Вас бы просто не было возможности это делать! И Вы бы тогда думали, что Вы живете в самой процветающей в мире стране (то же самое было и в СССР, но в СК это в более жесткой форме), потому что официальная пропаганда Вас кормила бы только этим! Все познается в сравнении.
Насчет России. К сожалению, эта страна ведет открыто агрессивную политику в отношении ее соседей - Украины, Грузии, Латвии, Литвы, Эстонии (последние 3 страны уже не поддаются такой критике с боку Кремля, т.к. они уже вступили в НАТО, и это заставило Кремль придержать языка). Каждый день, когда я включаю у себя канал "Вести", то я все время слышу какие-то наезды в сторону моей страны (то газ крали, то русский язык в Крыму притесняют, то у нас проводят неугодную РФ внешнюю политику). Пока Россия не перестанет лезть во внутреннее дела суверенной Украины, то Украина только и будет делать то, что пытаться как-то убежать подальше от РФ. По-другому нельзя. И не говорите, что все, что я написал в адрес России, неправда. Тогда аргументированно докажите мне, что это не так!
П.С. Знал, что за правду минусов понакидывают! А ответить без пены у рта и не голословно не могут!
|
|
|
|
new2009
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 9
|
new2009 ·
12-Апр-09 15:53
(спустя 3 часа)
спасибо за свидетельства очевидцев,
страна КНДР действительно уникальная, на Кубе жизнь значительно радужней...
искренне сочувствую обычным северо-корейцам, у них наш совок помноженный на 100...
|
|
|
|
new2009
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 9
|
new2009 ·
12-Апр-09 20:13
(спустя 4 часа)
|
|
|
|
spikatr
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
spikatr ·
12-Апр-09 22:03
(спустя 1 час 49 мин.)
Спасибо!
Прямо на душе хорошо стало от просмотра. Удивительно красивые кроткие лица. Целомудренные как дети, трезвые, дисциплинированные. Какая чистота и порядок везде!
А ведь против них шла война Запада на уничтожение народа. Даже заливали всю страну химическим оружием. Но выстояли, и как красиво отстроили! И это в условиях преступной блокады. Раньше мы с ними торговали, а после перестройки мы бросили, предали своих друзей, Кубу, Корею.
Если не дай Бог они откроют границы, то их зальёт грязь как и нас. Из оазиса сделают очередной грязный бордель. И вместо целомудренных дев, матерей и жён будут вымирающие лярвы со злыми пустыми глазами, заполонившие порносайты.
|
|
|
|
spikatr
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 58
|
spikatr ·
12-Апр-09 22:12
(спустя 9 мин.)
Обычный лохотрон. Такую специально отобранную чернуху легко найти и отснять в любой "свободной" стране мира, в тех же США.
Посмотрите сериал "Битвы бомжей", "Американское гетто" и др., и вам ужасы Кореи покажутся раем.
|
|
|
|
