"Тысячилетие Пророчества" Удивительные Факты Часть1 (DVD1+DVD2) / "Millennium of Prophecy" Amazing Facts (DVD1+DVD2) (Даг Бэчелор/Doug Batchelor) [2004, Документальный, Религиозный, DVDRip]

Тема закрыта
 

salmotrutta

Стаж: 16 лет 4 месяца

Сообщений: 11

salmotrutta · 27-Июн-09 23:28 (16 лет 2 месяца назад)

Привет. Решил скачать и встать на раздачу. Это того стоит.
[Профиль]  [ЛС] 

nexter2004

Top Seed 01* 40r

Стаж: 16 лет 9 месяцев

Сообщений: 143

nexter2004 · 29-Июн-09 17:18 (спустя 1 день 17 часов)

salmotrutta
Спасибо тебе большое и Божьих тебе благословений. Если есть какие-то вопросы можешь писать в ЛИЧКУ....
[Профиль]  [ЛС] 

raf55555

Стаж: 16 лет 7 месяцев

Сообщений: 3

raf55555 · 04-Авг-09 12:18 (спустя 1 месяц 4 дня)

Десятая серия "плен Вавилона" записана не до конца, подскажите пожалуйста где продолжение, а то на самом интересном месте закончилось
[Профиль]  [ЛС] 

pahanorlando

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 18


pahanorlando · 05-Авг-09 08:27 (спустя 20 часов)

спасибо большое! думал это залить и оно тут есть:)
чего только на этом сайте нету:) ВСЁ ЕСТЬ
[Профиль]  [ЛС] 

031186

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 33

031186 · 28-Дек-09 16:37 (спустя 4 месяца 23 дня)

Прежде всего конеш спасиба)))) Пусть Бог воздаст!
Начал качать было 2 сида и давало 5 мб/с, ща 1 сид - 5 кб/с, встаньте хоть ктонибудь на раздачу плз!
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 24-Май-10 13:33 (спустя 4 месяца 26 дней)

Друзья подскажите пожалуйста где найти полную часть "Плен_Вавилона"
[Профиль]  [ЛС] 

michael-2

Стаж: 16 лет 2 месяца

Сообщений: 242

michael-2 · 18-Дек-10 18:18 (спустя 6 месяцев)

monje писал(а):
Пастор Даг Бэчелор, действительно проповедует Слово Божье. По основным вопросам я с ним согласен. Единственное, что будущее он искажает. Ему нужно наших Православных почитать, особенно последних отошедших. В Православии совсем не так будущее рисуется.
Я не обратил внимания на дату создания и принял как новый фильм. Этот фильм я видел много раз.
"А жаль, что не знаком ты с нашим петухом.
Ты б еще боле навострился
если б у него немного поучился" (с)
[Профиль]  [ЛС] 

iunija

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 2

iunija · 31-Дек-10 22:28 (спустя 13 дней)

nexter2004 писал(а):
monje
Дело в том, как Вы написали, православные действительно рисуют будущее. А почитать надо не последних отошедших, а Бога и Иисуса Христа. Если Вы мне ни верите возьмите в руки православную (потому, что для Вас это вероятно что-то значит) Библию и прочитайте первые три заповеди в Исход гл.20 ст.2-6. Можете прочитать эту главу и до 17 стиха влючительно. Это заповеди которые нам дал Господь. И их нам надо почитать и исполнять, а не людей которые мерты. Потому, что мертвые незнают ничего и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению (Екклесиаст 9:5). Извините если написал грубо. С уважение nexter2004
Ага... как бы не так Лучше послушать там какого-то Пастора Даг Бэчелор, чем прочитать творения св. Отцов, которые, простите. делом а не собиранием публики, "сораспяли " себя Христу. Чему я могу научиться у многоглаголющих?
[Профиль]  [ЛС] 

camel

VIP (Заслуженный)

Стаж: 19 лет 8 месяцев

Сообщений: 3946

camel · 31-Дек-10 23:15 (спустя 46 мин., ред. 31-Дек-10 23:15)

nexter2004 писал(а):
"Тысячилетие Пророчества"
Написано же с ошибкой.... Или здесь какой-то специальный умысел скрыт?
[Профиль]  [ЛС] 

Win0

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 32


Win0 · 16-Апр-11 11:05 (спустя 3 месяца 16 дней, ред. 16-Апр-11 11:05)

nexter2004
Правда исправьте, вам уже несколько раз подсказывали. Ладно вы в постах своих ошибка на ошибке пишете, но вот заголовок темы..
А то мое довольно сильное уважение к адвентистам невольно падает.
Тысячелетие Пророчества
В общем то и перевод по смыслу хромает. Лучше было бы так:
Тысячелетия Пророчеств или Тысячелетние Пророчества
PS
Если не получается писать без ошибок, пропускайте текст через какой либо текстовый редактор с проверкой орфографии.
[Профиль]  [ЛС] 

nailgal

Стаж: 18 лет 2 месяца

Сообщений: 145

nailgal · 15-Май-11 14:56 (спустя 29 дней)

Ужал бы кто-нибудь в DVDRip
[Профиль]  [ЛС] 

Win0

Стаж: 17 лет 2 месяца

Сообщений: 32


Win0 · 03-Июн-11 15:10 (спустя 19 дней)

nailgal писал(а):
Ужал бы кто-нибудь в DVDRip
Дык вроде оно и есть?
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 24-Июн-11 16:53 (спустя 21 день)

Всем протестантам советую прочесть книгу диакона Андрея Кураева ''Протестантам о Православии''.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 24-Июн-11 18:20 (спустя 1 час 27 мин.)

А я не советую Кураева, слишком нудно и лукаво.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 27-Июн-11 21:16 (спустя 3 дня)

shipa871 писал(а):
АКазак Например
Самый близкий к рукам:
скрытый текст
На этом видео http://www.youtube.com/watch?v=C8bZYmDCqtE Андрей Кураев объясняет почему Иисус = Бог Отец.
Он сравнивает с ситуацией, когда рядовой "сержантик"- пожарный, рискуя жизнью, спас девушку: почему девушка должна быть благодарна начальнику пожарной службы России, который сидит где-то в кабинете в удобном кресле, жизнью не рискует, а только раздает команды? - спрашивает Кураев. То есть, мы должны любить только Христа - "сержантика", а не Бога - "начальника", если Христос не Бог.
Но что на этот счет говорит не Кураев, а Библия?
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного" (Иоан.3:16)
В примере с начальником пожарных Кураев слукавил, "забыл" добавить одну деталь - тот "сержантик" должен быть единственным родным любимым сыном начальника пожарной службы.
Без этого никакой аналогии с Евангелиями нет!!!
Не надо объяснять, что родителям, созданным по образу Божию, легче свою жизнь отдать, а не жизнь детей.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 27-Июн-11 21:43 (спустя 26 мин.)

АКазак
Вы что, в Троицу не верите? Христос есть Бог: "Бог явился во плоти" 1 Тимофею 3:16. Кураев всё верно сказал.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 27-Июн-11 21:58 (спустя 15 мин.)

shipa871 писал(а):
АКазак Вы что, в Троицу не верите?
чему верить, коли в Писаниях нет ее.
Цитата:
Христос есть Бог: "Бог явился во плоти" 1 Тимофею 3:16. Кураев всё верно сказал.
в примере с сержантом Кураев верно сказал ? Не смешите...
И "Бог явился во плоти" - это только в кривом синедриальном так написано. В нормальных: "Он (который) явился во плоти"
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 28-Июн-11 11:45 (спустя 13 часов, ред. 28-Июн-11 11:45)

АКазак
Теперь понятно, вы наверное из конфессии "Свидетели Иеговы"?
Цитата:
В нормальных: "Он (который) явился во плоти"
Вы имеете ввиду "Перевод нового мира"?
P.s. Мой дядя в течении 15 лет можно сказать изучал Библию. Придерживался трактовки ''Свидетелей Иеговы'', т.е. не верил в Троицу. И вот приезжаю я к нему в гости, на Пасху, только прочитав книгу Кураева, и можно сказать приняв Православие. До этого дня я постоянно его убеждал, что Христос Господь, и в этот день тоже не удалось убедить, но он согласился прочесть книгу ''Протестантам о Православии''. И вот через месец снова приезжаю к дяде в гости, он уже согласен с Православием, и на Троицу уже вместе пошли в Церковь, исповедовались и причастились.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 28-Июн-11 12:14 (спустя 29 мин.)

shipa871 писал(а):
АКазакТеперь понятно, вы наверное из конфессии "Свидетели Иеговы"?
Почему-то у большинства кругозор ограничивается исключительно СИ. Я вообще ни из какой конфессии.
Цитата:
Цитата:
В нормальных: "Он (который) явился во плоти"
Вы имеете ввиду "Перевод нового мира"?
Не только, вы видимо библию изучаете совсем недавно, если ничего не знаете о других:
Другие русские переводы:
1 Тимофею 3:16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе. (перевод Кассиана)
1 Тимофею 3:16 И безусловно, велика тайна благочестия: Тот, кто был явлен в плоти, Оправдан в Духе, Увиден ангелами, Проповедан среди народов, Принят верой в мире, Вознесён в славе. (Восстановительный перевод)
1 Тимофею 3:16 А тайна благочестия воистину велика: во плоти был Он явлен, в духе Своем безгрешном оправдан, по воскресении ангелы узрели Его; в народах Он возвещен, в мире верою принят и во славу небес вознесен. (Институт перевода библии в Заокском, пер. проф. М.П. Кулакова)
1 Тимофею 3:16 Тайна нашей веры несомненно велика: "Бог (В ряде авторитетных древних рукописей: "Он") был явлен в теле, был оправдан Духом, Его видели ангелы, о Нем было проповедано среди народов, Его приняли верой в мире, Он был вознесен в славе". (IBS)
1 Тимофею 3:16 Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания: Тот, кого Бог явил в человеческом теле, кого Дух оправдал, кого видели ангелы, о ком возвестили народам, в кого поверили в мире и кто вознесен был во славе. (Российское библейское общество, пер. В. Кузнецовой)
1 Тимофею 3:16 Да, священная тайна преданности Богу несомненно велика: "Он был явлен в плоти, объявлен праведным в духе, предстал перед ангелами, проповедан среди народов, с верой принят в мире, взят в славе". (перевод Нового мира)
1 Тимофею 3:16 Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе. (Всемирный библейский переводческий центр, Современный перевод - СоП).
Цитата:
P.s. Мой дядя в течении 15 лет можно сказать изучал Библию. Придерживался трактовки ''Свидетелей Иеговы'', т.е. не верил в Троицу. И вот приезжаю я к нему в гости, на Пасху, только прочитав книгу Кураева, и можно сказать приняв Православие. До этого дня я постоянно его убеждал, что Христос Господь, и в этот день тоже не удалось убедить, но он согласился прочесть книгу ''Протестантам о Православии''. И вот через месец снова приезжаю к дяде в гости, он уже согласен с Православием, и на Троицу уже вместе пошли в Церковь, исповедовались и причастились.
Занятная конечно история, только совершенно непонятно что 15 лет изучал дядя, если так легко купился на кураевское словоблудие.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 28-Июн-11 13:19 (спустя 1 час 4 мин.)

АКазак
Цитата:
Не только, вы видимо библию изучаете совсем недавно, если ничего не знаете о других:
Зачем мне другие переводы? Каждая неохристианкая организация толкует под себя. А в Православии осталось учение Христа с первых веков по сегодняшний день, так как Он и обещал:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Матфея 16:18
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матфея 28:20
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек" Иоанна 14:16
"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно"
Даниил 2:44
Цитата:
Занятная конечно история, только совершенно непонятно что 15 лет изучал дядя.
Библию изучал, и различную литературу.
Цитата:
купился на кураевское словоблудие.
Это не Кураев придумал. Это учение Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 28-Июн-11 13:45 (спустя 26 мин.)

shipa871 писал(а):
АКазак
Цитата:
Не только, вы видимо библию изучаете совсем недавно, если ничего не знаете о других:
Зачем мне другие переводы? Каждая неохристианкая организация толкует под себя.
Это вам кто-то внушил о толкованиях, существуют тектологические исследования НЗ, на основе чего и делается однозначный вывод, что правильно написание "Он", а не "Бог".
Приведенный мной перевод православного епископа Кассиана тоже относится к некому "неохристианству" ?
Цитата:
А в Православии осталось учение Христа с первых веков по сегодняшний день, так как Он и обещал:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Матфея 16:18
А вот это как раз и есть толкование, здесь говорится о смерти и воскресении, а никак не учении.
Цитата:
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матфея 28:20
"И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек" Иоанна 14:16
"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно"
Даниил 2:44
а это вообще лишнее, непонятно в каком контексте к теме прилеплено.
Цитата:
Цитата:
Занятная конечно история, только совершенно непонятно что 15 лет изучал дядя.
Библию изучал, и различную литературу.
видимо весьма поверхностно, если не разглядел обмана в кураеской демагогии.
Цитата:
Цитата:
купился на кураевское словоблудие.
Это не Кураев придумал. Это учение Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви.
То что говорит Кураев, это его личные размышления по данным вопросам, и "учение Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви" не более чем миф, на протяжении всех веков в церкви существовало огромное количество споров и разногласий.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 28-Июн-11 14:33 (спустя 47 мин., ред. 28-Июн-11 14:33)

Цитата:
Приведенный мной перевод православного епископа Кассиана тоже относится к некому "неохристианству" ?
Я не знаю такого епископа, и трудов его не читал. Но уверен в том, что Церковь Христова одна и должна быть создана Христом через апостолов. Апостольских Церквей две, истинная одна, и очень много тысяч различных сект. Так кому верить? Церкви Православной которая собрала Библию в одну книгу и сохранила правильное толкование, или различным ересиархам прочитавшим Православную Библию и посчитавшим, что они умнее Церкви Христовой в которой действует Святой Дух?
Цитата:
а это вообще лишнее, непонятно в каком контексте к теме прилеплено.
Это снова вопрос о толковании. Толковать Библию может только Церковь Христова.
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Матфея 16:18
Тут говорится, что Христос создаст Церковь и она не разрушится, и это Православие. О смерти и воскресении тут ничего не вижу.
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матфея 28:20
А тут говорится, что Христос будет с "вами" всегда, с первого века он с "вами" т.е. с Православными.
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек" Иоанна 14:16
Это о Святом Духе, и Он в Православии с первого века.
"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" Даниил 2:44
Здесь сказано пророчество о царстве которое вовеки не разрушится, оно будет создано во время земных царств, это тоже о Православной Церкви.
"Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" Притчи 9:1
А вот пророчество о семи вселенских соборах
Цитата:
видимо весьма поверхностно, если не разглядел обмана в кураеской демагогии.
Не считайте себя умнее всех. Все люди ошибаются, не ошибается только Господь.
Цитата:
"учение Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви" не более чем миф
Но вы же принимаете Библию, а Библия это часть Предания, труд Православной Церкви. Значит вам нужно назвать Библию тоже мифом.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 28-Июн-11 16:20 (спустя 1 час 47 мин., ред. 28-Июн-11 16:20)

shipa871 писал(а):
Цитата:
Приведенный мной перевод православного епископа Кассиана тоже относится к некому "неохристианству" ?
Я не знаю такого епископа, и трудов его не читал.
Многого не знаете, а пытаетесь утверждать.
Это епископ РПЦЗ, сделал свой, хоть и недостаточно совершенный, но куда более адекватный, чем синодальный, перевод, основываясь на современных текстологических исследованиях.
На них же, а не на ошибках и искажения прошлого, сделаны большинство современных переводов.
Так что чьи-либо толкования тут неуместны, только факты !
Цитата:
Но уверен в том, что Церковь Христова одна и должна быть создана Христом через апостолов. Апостольских Церквей две, истинная одна, и очень много тысяч различных сект.
вы приводите весьма произвольные православные толкования, якобы есть секты, а есть церковь. Точно также можно сказать что есть только секты, или только церкви.
Цитата:
Так кому верить?
Есть только один верный ориентир - Писания (и то с некоторыми оговорками).
Цитата:
Церкви Православной которая собрала Библию в одну книгу и сохранила правильное толкование
собрание библии никак не заслуга того, что нынче именует себя православием,
Цитата:
что они умнее Церкви Христовой в которой действует Святой Дух?
никак не видно сего. многочисленные отступления от слова Бога невозможно объяснить якобы действием Духа.
Цитата:
Цитата:
а это вообще лишнее, непонятно в каком контексте к теме прилеплено.
Это снова вопрос о толковании. Толковать Библию может только Церковь Христова.
голословно, прежде нужно определить что является этой церковью.
Цитата:
"Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" Матфея 16:18
Тут говорится, что Христос создаст Церковь и она не разрушится, и это Православие. О смерти и воскресении тут ничего не вижу.
врата ада (врата смерти) в Писаниях имеют отношение только к смерти (и воскресению в НЗ). И смерть не удержит собрание верующих (церковь) Христа. О учении тут ничего не вижу.
Цитата:
"Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." Матфея 28:20
А тут говорится, что Христос будет с "вами" всегда, с первого века он с "вами" т.е. с Православными.
Христос что будет с теми, кто "учит соблюдать все, что Я повелел вам".
Христос много учил о Царстве, сказал что будет "проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной".
Почему он должен быть с теми, которые проповедуют то, чему он не учил, например троице ?
Цитата:
И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек" Иоанна 14:16
Это о Святом Духе, и Он в Православии с первого века.
в 1 веке не было нынешнего православия, хотя отступление от истины уже тогда начиналось..
Цитата:
"И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно" Даниил 2:44
Здесь сказано пророчество о царстве которое вовеки не разрушится, оно будет создано во время земных царств, это тоже о Православной Церкви.
это толкование уж совсем мимо кассы, это пророчество о будущем тысячелетнем царстве Христа, когда "оно сокрушит и разрушит все царства", а сейчас этого и близко нет.
Цитата:
"Премудрость построила себе дом, вытесала семь столбов его" Притчи 9:1
А вот пророчество о семи вселенских соборах
Кто это выдумал ? Так произвольно можно прицепить и к "семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом" (Рим.11:4) или к "семь церквей" в Откровении.
Даже в православной библии Лопухина о соборах ни слова !!!
скрытый текст
Книга притчей Соломоновых 9 1-11. Божественная Премудрость как устроительница Царства Божия на земле. 12-18. Противоположная тому деятельность нечестия, олицетворяемого в образе блудницы. 1 -3. Если в гл. VIII говорилось об участии Премудрости в деле миротворения и промышления Божия (ст. 27-31), и люди вообще призывались к послушанию Премудрости, то здесь в гл. IX говорится - под образом основанного Премудростью дома (ст. 1) - об устроении Ипостасной Премудростью Царства Божия или Церкви среди людей для их духовного питания, просвещения и освящения, и все люди нарочито приглашаются в этот дом Премудрости на приготовленную Ею трапезу. Премудрость божественная - эта великая художница или строительница (Притч VIII:30) с момента начала миротворения, - в исторические времена основала на земле великий дом Свой (там же ст. 34), который, конечно, вместе есть дом Божий (Пс LXXXIII:11). Дом Премудрости Божией есть, очевидно, Царство Божие или Церковь, основание которой Божественным Домостроительством было положено еще в раю; это Царство Божие, затем во многообразии священных библейских событий и лиц, теократических установлений и учреждений, под руководством Закона и пророков, раскрывалось в течение всего Ветхого Завета вплоть до явления Христа Спасителя, когда оно сменилось новозаветной Церковью или новозаветным Царством Божием (1 Тим III:15; Евр III:6; Откр III:12). Дом премудрости основан на семи столбах (ст. 1), т. е. согласно общему библейскому значению числа 7 в смысле полноты, законченности, совершенства (Быт IV:24; Пс XI:7; Мф XVIII:21-22). Царство Божие или Церковь Премудростью Божией снабжена многоразличными дарами и дарованиями - всем, что нужно для ее благоустройства, процветания и славы. Толкование числа семи столбов в точном значении дало большею частью неудачные опыты, таково древне-иудейское толкование - в смысле 7 небес, с которых сошла Тора и дарована людям (Midr. S. 25), еще менее в смысле 7 свободных искусств (Heidenheim) или 7 первых глав книги Притчей (Hitzig), наконец, 7 свойств вышней мудрости по исчислению Иакова (Иак III:17). Заслуживает лишь внимания христианско-церковное толкование семи столбов в смысле семи даров Св. Духа (Ис XI:2-3, сн. Откр I:4, 12; III:1; IV:5), затем - семь таинств и под.
Цитата:
Цитата:
видимо весьма поверхностно, если не разглядел обмана в кураеской демагогии.
Не считайте себя умнее всех. Все люди ошибаются, не ошибается только Господь.
Ошибиться не беда, плохо когда не исправляют ошибку.
Цитата:
Цитата:
"учение Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви" не более чем миф
Но вы же принимаете Библию, а Библия это часть Предания, труд Православной Церкви. Значит вам нужно назвать Библию тоже мифом.
Вот Ветхий Завет был сформирован синагогой, и что? Не хотите ли сказать, что иудаизм тоже истинная церковь ?
И канон НЗ был сформирован благодаря всем без исключения христианским собраниям того времени, и взгляды большинства из них имели мало чего общего с православием нынешним.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 28-Июн-11 17:07 (спустя 46 мин.)

Цитата:
Многого не знаете, а пытаетесь утверждать.
Не спорю, я не богослов, да и вы наверное тоже. Спорить с вами не буду, могу лишь предложить всё таки прочитать ту книгу Кураева ''Протестантам о Православии''. В этой книге подробно описано чего нет у протестантов, и о проблемах Православия тоже сказано. Или вы её читали?
Также можно почитать это:
1. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3012974
2. «Прогулка протестанта по православному храму» священник Даниил Сысоев
На те воппросы, которые вы мне задали, сможете найти ответы в этих текстах. Я думаю вы прочтёте, потому что вы желаете знать истину.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 28-Июн-11 17:51 (спустя 44 мин.)

shipa871 писал(а):
Цитата:
Многого не знаете, а пытаетесь утверждать.
Не спорю, я не богослов, да и вы наверное тоже. Спорить с вами не буду, могу лишь предложить всё таки прочитать ту книгу Кураева ''Протестантам о Православии''.
Вроде уже писал в начале: "не советую"
Цитата:
На те воппросы, которые вы мне задали, сможете найти ответы в этих текстах.
Вопросы я задавал, чтобы вы сами задумались об ответе, мне ответ уже известен, православной литературы наглотался уже более чем достаточно.
не сходятся их тексты с текстами библейскими.
Цитата:
Я думаю вы прочтёте, потому что вы желаете знать истину.
Истину от кого, от Кураева ? Вас самих то ничуть не смущает, что пытаетесь найти истину у лукавых ?
Я вам привел только один пример подтасовки понятий (1 Тим 3:16 - сойдет за второй, "врата ада" - за третий и т.д.),
при желании таких можно накопать десятки.
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 28-Июн-11 20:16 (спустя 2 часа 24 мин.)

Цитата:
Вопросы я задавал, чтобы вы сами задумались об ответе, мне ответ уже известен, православной литературы наглотался уже более чем достаточно.
Не факт, что читали православную литературу, сейчас очень много апокрифов.
Цитата:
не сходятся их тексты с текстами библейскими
Дьявол Христа искушал текстами из Писания, так что своим умом Библию не понять То что вы считаете очевидным может оказаться заблуждением. Скажите мне, кто лучше понимает Писание, тот кто написал или тот кто читает? Тогда обьясните мне где истинная Церковь была и есть на протяжениии истории? И цепь рукоположения проведите от апостолов.
Цитата:
Истину от кого, от Кураева ? Вас самих то ничуть не смущает, что пытаетесь найти истину у лукавых ?
В тех текстах всё по Писанию толкуется, и кстати эти тексты созданы специально для инакомыслящих.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 28-Июн-11 22:01 (спустя 1 час 44 мин.)

shipa871 писал(а):
Цитата:
Вопросы я задавал, чтобы вы сами задумались об ответе, мне ответ уже известен, православной литературы наглотался уже более чем достаточно.
Не факт, что читали православную литературу, сейчас очень много апокрифов.
Сами поняли что написали ? - я нет. Как связана современная литература с апокрифами ?
Цитата:
Цитата:
не сходятся их тексты с текстами библейскими
Дьявол Христа искушал текстами из Писания, так что своим умом Библию не понять
Опять совершенно невнятно пишете, дьявол искушал текстами, и Иисус отвечал текстами. и что с того ?
И каким боком это связано с "своим умом Библию не понять", это так в Писании сказано или православная отмазка такая, оправдывающая истинность только своего толкования?
Писание говорит обратное:
11 Ибо заповедь сия, которую я заповедую тебе сегодня, не недоступна для тебя и не далека;
12 она не на небе, чтобы можно [было] говорить: "кто взошел бы для нас на небо и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
13 и не за морем она, чтобы можно [было] говорить: "кто сходил бы для нас за море и принес бы ее нам, и дал бы нам услышать ее, и мы исполнили бы ее?"
14 но весьма близко к тебе слово сие: [оно] в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
Цитата:
То что вы считаете очевидным может оказаться заблуждением.
Примеры православных заблуждений вы уже видели выше. по ним есть еще вопросы ?
Цитата:
Скажите мне, кто лучше понимает Писание, тот кто написал или тот кто читает?
К чему это ? Смотря кто написал, и смотря кто читает.
Цитата:
Тогда обьясните мне где истинная Церковь была и есть на протяжениии истории?
такая церковь состоит из тех людей, кто живет по слову Бога. они были всегда.
Цитата:
И цепь рукоположения проведите от апостолов.
А зачем нужна цепь рукоположения ? Не вижу в ней необходимости.
Цитата:
Цитата:
Истину от кого, от Кураева ? Вас самих то ничуть не смущает, что пытаетесь найти истину у лукавых ?
В тех текстах всё по Писанию толкуется,
Выше были примеры по Писанию: Находится мало мальски подходящая фраза, выдергивается из контекста, толкуется в нужную сторону, и "вуаля" - доказательство готово.
Таким нехитрым методом муслимы оправдывают Мухаммада, а родноверы доказывают что Иисус другим Богом (или богами) послан.
тока кому надо надо такое кривое (родноверское, православное, муслимское) толкование, разве что вот этим:
Цитата:
кстати эти тексты созданы специально для инакомыслящих.
да и то с поправкой, что инакомыслящие не крепки умом и слабы в Писаниях (впрочем таких немало )
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Июн-11 07:39 (спустя 9 часов, ред. 29-Июн-11 07:39)

Цитата:
Сами поняли что написали ? - я нет. Как связана современная литература с апокрифами ?
Конечно понял. Я имею ввиду различные суеверия, которые вошли в Церковь среди прихожан, и литература продаваемая в Церкви бывает носит оккультный характер.
Цитата:
И каким боком это связано с "своим умом Библию не понять"
А вот таким, что Писание можно извратить. Доказательство тому множество различных сект.
Цитата:
это так в Писании сказано
Разве в Писании всё написано? Одной Библии недостаточно. Христос апостолов, и апостолы церкви устно учили.
Цитата:
или православная отмазка такая, оправдывающая истинность только своего толкования?
Почему сразу отмазка. Так толковали на протяжении 2000 лет. Но тут появились вы (различные организациии или люди не имеющие к апостолам никакого отношения, и соответственно не слышавшие их устные наставления), так кому верить?
Цитата:
К чему это ? Смотря кто написал, и смотря кто читает.
Написала Писание Церковь Христова, и она сохранила правильное толкование. Посмотрите цепь рукоположений до наших дней и вы увидите две Церкви: Католическую и Православную. Католичество ушло в ересь папства а протестанты делятся как раковая опухоль, их с каждым годом всё больше и больше.
Цитата:
такая церковь состоит из тех людей, кто живет по слову Бога. они были всегда.
Вы можете этих людей назвать?
Цитата:
А зачем нужна цепь рукоположения ? Не вижу в ней необходимости.
А вот о рукоположении я вам давал ссылочки, там подробно об этом говорится. И кстати всё по Писанию, так как апостолы писали.
Цитата:
Выше были примеры по Писанию: Находится мало мальски подходящая фраза, выдергивается из контекста, толкуется в нужную сторону, и "вуаля" - доказательство готово.
Таким нехитрым методом муслимы оправдывают Мухаммада, а родноверы доказывают что Иисус другим Богом (или богами) послан.
Я сам раньше так думал. Думал что Православие всё исказило, толкует всё под себя. Но после прочтения Кураева, Сысоева и Стеняева моё мнение поменялось. Если вы прочтёте те тексты, вы не умрёте, и хуже не станет. А принимать или не принимать, то это ваше дело. Выбор за вами.
[Профиль]  [ЛС] 

АКазак

Стаж: 16 лет 10 месяцев

Сообщений: 402


АКазак · 29-Июн-11 09:03 (спустя 1 час 24 мин., ред. 29-Июн-11 09:03)

shipa871 писал(а):
Цитата:
Сами поняли что написали ? - я нет. Как связана современная литература с апокрифами ?
Конечно понял. Я имею ввиду различные суеверия, которые вошли в Церковь среди прихожан, и литература продаваемая в Церкви бывает носит оккультный характер.
различные суеверия не только среди нынешних прихожан, но и в самих учениях церкви, которые и образовались благодаря прихожанам прошлого.
Цитата:
Цитата:
И каким боком это связано с "своим умом Библию не понять"
А вот таким, что Писание можно извратить. Доказательство тому множество различных сект.
И первое из доказательств - это православие, не протащи Афанасий и прочие каппадокийцы свою философию на 1 соборе, глядишь и делений в церкви было б в разы меньше.
Цитата:
Цитата:
это так в Писании сказано
Разве в Писании всё написано? Одной Библии недостаточно. Христос апостолов, и апостолы церкви устно учили.
Учили, и что ? Где сохранилось неповрежденным то учение ?
Цитата:
Цитата:
или православная отмазка такая, оправдывающая истинность только своего толкования?
Почему сразу отмазка. Так толковали на протяжении 2000 лет.
кто именно так толковал например в 1-2 веке ?
Цитата:
Но тут появились вы (различные организациии или люди не имеющие к апостолам никакого отношения, и соответственно не слышавшие их устные наставления), так кому верить?
может православные слышали устные наставления ? - тогда православия не было.
Может сохранила что-то неповрежденным помимо Писаний - в упор не вижу - предъявите !!!
Цитата:
Цитата:
К чему это ? Смотря кто написал, и смотря кто читает.
Написала Писание Церковь Христова, и она сохранила правильное толкование.
Ветхий Завет написали иудеи, и сохранили правильное толкование. Талмуд уже истина в Православиии ?
Книги, позднее вошедшие в сборник под названием "Новый завет", были написаны иудеями Матфеем, Марком, Иоанном, Лукой (впрочем, его еврейское происхождение оспаривается), Петром, Иаковом, Павлом и Иудой (авторство послания к Евреям достоверно не установлено). Преданием (в православно-католическом его виде) тогда (на момент написания этих книг) и не пахло.
И даже если предположить, что толкование единственно правильное, то где его фиксация, где его канонизация ?
Цитата:
Посмотрите цепь рукоположений до наших дней и вы увидите две Церкви: Католическую и Православную.
Католичество ушло в ересь папства а протестанты делятся как раковая опухоль, их с каждым годом всё больше и больше.
Ереси немеряно что в католичестве, что в православии, а необходимость цепи рукоположений вы не показали.
Цитата:
Цитата:
такая церковь состоит из тех людей, кто живет по слову Бога. они были всегда.
Вы можете этих людей назвать?
Их Бог может назвать - только он видит сердца и дела людей.
Цитата:
Цитата:
А зачем нужна цепь рукоположения ? Не вижу в ней необходимости.
А вот о рукоположении я вам давал ссылочки, там подробно об этом говорится. И кстати всё по Писанию, так как апостолы писали.
Зачем мне ссылки на православные ресурсы - сыт уже по горло, аж тошнит.
Либо пишите здесь, либо цитируйте из из Писаний. Пока не вижу совершенно никакой необходимости в некой "цепи рукоположения".
Цитата:
Цитата:
Выше были примеры по Писанию: Находится мало мальски подходящая фраза, выдергивается из контекста, толкуется в нужную сторону, и "вуаля" - доказательство готово.
Таким нехитрым методом муслимы оправдывают Мухаммада, а родноверы доказывают что Иисус другим Богом (или богами) послан.
Я сам раньше так думал. Думал что Православие всё исказило, толкует всё под себя. Но после прочтения Кураева, Сысоева и Стеняева моё мнение поменялось. Если вы прочтёте те тексты, вы не умрёте, и хуже не станет. А принимать или не принимать, то это ваше дело. Выбор за вами.
Ну и зачем мне повторять что читал?, и их поповское лукавство я прекрасно видел, вам 1-2 примеров вранья мало ? тогда вам пожалуй и сотни не хватит.
А пока ишшо кое-кто из Кураева:
Коричневое "богословие" по Кураеву
Известный и довольно деятельный в последнее время "апологет" православия дьякон Андрей Кураев недавно выпустил еще одну свою книжку под названием "Как делают антисемитом".
Диакон до сих пор был известен, в основном, как "православный" пустобрех, умеющий свое вычурное философствование выдавать за "христианское богословие". Но то, что он представил в этой книжке, превзошло все ожидания. В ней он "явил себя народу" как убежденный антисемит, последователь таких известных "теоретиков" юдофобии, как Дуглас Рид, В. Шульгин, С. Нилус, А. Дикий, Г. Климов и проч.
Прежде всего, в своей книге он выражает общее для всех юдофобских философов неприятие Ветхого Завета - то есть, той части Библии, о которой, между прочим, сам Иисус Христос в Евангелии говорит: "Исследуйте Писания, ибо они свидетельствуют обо Мне".
Кураев же выдает следующие перлы: "Жестокости Ветхого Завета кажутся ужасающими... Ветхий Завет - едва ли не самая страшная книга в истории человечества... Исторические книги Ветхого Завета - это самые душные книги истории человечества. Нет оправдания той крови... "
Что же так ужасает дьякона в библейских ветхозаветных книгах?
Как и все вышеупомянутые философы-антисемиты, Кураев недоволен прежде всего двумя библейскими историческими событиями: уничтожением хананеян при завоевании евреями их городов и физическим истреблением персидских фашистов, в честь чего, как известно, был учрежден еврейский национальный праздник Пурим.
Как и всем другим юдофобствующим философам, нашему дьякону ужасно жалко этих бедных хананеян, которых перебили кровожадные и жестокие евреи. Также очень жалко им несчастного Амана и его приспешников-антисемитов, уничтожение которых описано в книге Эсфирь. Тогда погибла "элита страны" - вздыхает Кураев. Ну, конечно же! На Нюрнбергском процессе тоже была осуждена и казнена "элита страны"?
У всех этих юдофобствующих "богословов" есть одна общая черта: они интерпретирует библейские события, исключая из них Бога, - то есть, интерпретируют, как атеисты. Таким образом, получается, например, что это не Бог вывел евреев из Египта и повелел завоевать Ханаан, истребив всех его обитателей за их развращенность и злодеяния, а сами евреи ни с того ни с сего сорвались с насиженного места в Египте и напали по своей прихоти на Ханаанскую землю. Именно так и считает Кураев, поэтому он и пишет: "И если иудеи так и останутся со своим ветхозаветным "буквариком", - то от них можно ждать самых неспровоцированных выплесков агрессии. Ну просто опять понравится им чья-то земля - и снова они начнут "вырезать" язычников." То есть, по мнению Кураева, евреи напали на Ханаан не потому, что таково было повеление Бога, а потому, что им самим эта земля "понравилась". В принципе его философия понятна, - ведь Священные книги Ветхого Завета, о которых в Евангелии сказано "Все Писание богодухновенно", Кураев называет "ветхозаветным буквариком".
Между прочим, согласно Библии, Бог водил евреев 40 лет по пустыне в наказание как раз за то, что они упирались, не желая завоевывать Ханаан.
То же самое касается и юдофобской интерпретации книги Эсфирь. Любому нормальному человеку ясно, что описанное там физическое уничтожение персидских антисемитов и учрежденный в честь этого события праздник Пурим - дело Божие. Чтобы это понимать, не обязательно иметь семь богословских пядей во лбу. Кураев, однако, как, впрочем, и все остальные юдофобствующие философы, этого не понимает. Бога для него, как и для них, не существует, поэтому все события книги "Эсфирь" он воспринимает как самовольную деятельность евреев и, соответственно, ставит им в вину как физическое истребление их ненавистников, так и ежегодное празднование этого события - Пурима. Поэтому он и пишет, что еврейский народ "сам упорно празднует тот погром, который в древности удалось устроить ему самому." То есть, по его представлениям, евреи только и мечтали о том, чтобы устроить этот "погром", и, видимо, только ради этого Мардохей не стал кланяться Аману и только ради этого "подослал" к царю Артаксерксу свою приемную дочь.
Кураев представляет читателю свой вольный пересказ событий книги Эсфирь, пересказ, имеющий мало что общего с тем, о чем на самом деле написано в этой книге. По его трактовке, все происходило следующим образом. Многие евреи, вместо того, чтобы после Вавилонского плена всем уехать в Израиль, остались жить в Сузах и в других персидских городах, "причем в положении отнюдь не рабском". Это заметил "персидский министр обороны генерал Аман", который выразил свое недовольство таким положением дел Артаксерксу. Последний, услышав это, сразу же решил всех евреев истребить. Но его жена, Эсфирь, стала его все время спрашивать: "Дорогой, ты меня любишь? Ага, любишь. Значит, ты любишь и всех моих родственников? Так? Значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит всех моих родственников? Тогда распорядись их всех уничтожить, ты кто, царь или не царь в конце концов?!" Оболваненный Артаксеркс тут же издал соответствующий приказ и через несколько дней с удивлением обнаружил своего любимого "генерала Амана" повешенным на дереве, впридачу со всей уничтоженной "элитой страны".
Такое отношение Кураева к одной из священных христианских книг станет более понятным, если учесть еще одно его высказывание о ней: "Это историческое сказание, а не откровение Божие". Каково! Вот уже 2000 лет книга Эсфирь входит в число канонических, признанных Церковью богодухновенных книг, она входила и в Септуагинту - греческий перевод Библии 3-го века до н.э. Кураев же, всегда вроде бы защищающий "традицию", вдруг запросто объявляет эту книгу надуманным "сказанием". На каком основании? На основании мнения об этой книге одного из антисемитских философов некоего Я. Лурье: "Книга Эсфирь - очень озлобленное, литературно слабое произведение". То есть, иначе говоря, ради служения фашизму дьякон вполне готов отказаться от своего "служения традиции".
И при этом он, кажется, совершенно искренне выдает такой перл: "Христиане спасли евреев тем, что внушили "варварам" пиетет к еврейской Библии и придали небуквальное, некровожадное значение многим ее стихам". Ну уж, конечно, свой личный пиетет к "еврейской Библии" (особенно, к книге "Эсфирь"!) Кураев нам сейчас хорошо продемонстрировал!
Кураевско-антисемитская интерпретация библейских событий может быть простительна для атеиста, считающего Библию "еврейскими выдумками", но никак не для человека, взявшегося проповедовать христианство - каковым считает себя дьякон. Человек, под именем христианства проповедующий юдофобский сатанизм, вряд ли вообще может считаться христианином.
Сердобольность Кураева и других антиеврейских философов, их сострадательность к бедным и несчастным хананеянам, к "замученным" персидским фашистам просто умиляет! Напомним, что в уничтоженных Богом Содоме и Гоморре было множество женщин и невинных детей. Поплачьте и над ними! А знаете, сколько погибло несчастных женщин и детей во время Великого Потопа?
Как мы видим, по степени "сострадательности" юдофобские философы переплюнули самого Господа Бога. Они показали себя более "святыми", нежели Господь Иисус Христос, который, как учит Библия, был главным распорядителем всех библейских событий: и уничтожения Содома и Гоморры, и уничтожения хананеян руками евреев, и истребления персидских фашистов, описанное в "Эсфири".
Понимая, однако, что наш народ не слишком разбирается в Библии, но зато большое уважение питает к русской классической литературе, Кураев постарался откопать антисемитские высказывания и у русских писателей. У Александра Блока, например, он выкопал такую дневниковую запись: "Тоска, хоть вешайся. - Жиды, жиды, жиды". У Куприна: "Можно иносказательно обругать царя и даже Бога, а попробуй-ка еврея?!" У известного юдофоба и антихристианина Василия Розанова, которого он почему-то назвал "яростным защитником евреев" он обнаружил такие высказывания: "Как задавили эти негодяи... все скромное и тихое на Руси, все вдумчивое на Руси." У Цветаевой: "Иося мечтает сорвать колокола с сорока сороков московских церквей, чтобы перелить их в памятник Карлу Марксу".
Еще весьма обильно цитирует Кураев и известного антисемитского писателя В. Шульгина, который, судя по всему, является для него очень большим авторитетом: "Злоба, страстная мысль о массовых кровавых расправах со своими врагами неумирающим огнем трепещет над головой евреев". В. Шульгин, кстати, известен тем, что сам лично уговорил Николая II-го отречься от престола, а когда в результате этого все государство рухнуло и царя расстреляли, он во всем этом обвинил... кого бы вы думали? - правильно, евреев.
Досталось от дьякона и работникам СМИ: "Телеканал, прямо ассоциируемый с Еврейским Национальным Конгрессом, должен был бы взять себе за железное правило: никакой критики Православия". Вот так. То есть, если ты русский, тебе еще как-то можно критиковать православие, но если ты еврей, то все: ни-ни.
Самое удивительное в книжке Кураева - это, пожалуй, то, что он, исповедуя и даже развивая антиеврейскую философию, при этом, в отличие от других известных писателей-юдофобов, совершенно искренне уверяет читателя, что сам он... не антисемит! Вкратце перечислив все основные "догматы" классического антисемитизма, антисемитизма Дугласа Рида, Шульгина, Нилуса, Климова, Дикого, Гитлера, причем перечислив не с целью их опровергнуть (а для богослова, знающего Библию, опровергнуть их не составляет никакого труда), а, наоборот, выразив полную веру и убежденность в правоту этих "классиков" юдофобии, он при этом спокойненько на страницах своей книжки пишет: "Я убежден, что антисемитизма в этой книге нет".
Такое парадоксальное мировоззрение можно, пожалуй, выразить следующей фразой: "Все евреи сволочи, но я не антисемит!" Кроме компиляции идей известных юдофобских философов типа вышеперечисленных, Кураев внес и свой личный вклад в это "богословие" - представил, например, весьма интересное "толкование" еврейского обряда обрезания. Бог, по его мнению, дал евреям обряд обрезания "по их жестокосердию". Евреи, как считает Кураев, всегда хотят зарезать своего ребенка всего целиком, и, чтобы, с одной стороны, удовлетворить их кровожадность, а, с другой, чтобы ребенок все-таки, оставался жив, Бог и "разрешил" им такой обряд. Цитируем: "...обрезание: кровь ребенка льется перед лицом Бога, но все же - не вся. "По жестокосердию" Израиля ему разрешается кровавый обряд" (стр.47, сноска).
Такое вот "богословие" по Кураеву. Смеяться тут или плакать, не знаю. Но ясно одно: такая интерпретация обряда обрезания - это, несомненно, новое слово в юдофобском "богословии". Товарищи Нилус, Шульгин, Рид, Гитлер, Дикий, Климов и пр. с радостью примут Кураева в свою компанию!
Из Библии, вообще-то, мы знаем, что обряд обрезания был учрежден Богом, начиная с Авраама, который считается христианами "отцом верующих". То есть, по-Кураеву, Авраам и был таким "жестокосердным", точнее кровожадным, - что только и мечтал о том, как бы зарезать своих сыновей, едва они появятся на свет.
Единственное, что тут можно сказать, так это вспомнить вопрос, сформулированный когда-то Яном Арлазоровым: "музык, ты хоть сам понял, че написал?
А если серьезно, то с такими "богословскими" взглядами Кураеву обеспечено место главного идеолога в партии Макашова - Баркашова - Илюхина. Но уж никак не в христианской Церкви.
Это таки тоже истинное толкование на протяжении 2000 лет ?
[Профиль]  [ЛС] 

shipa871

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 87


shipa871 · 29-Июн-11 12:32 (спустя 3 часа)

Цитата:
Ереси немеряно что в католичестве, что в православии, а необходимость цепи рукоположений вы не показали.
Я не собираюсь сюда переписывать все книги. А выдёргивать фразы из контекста смысла нет, потому что картину нужно целиком увидеть. Вам проще их самим прочесть. А читать или нет, вам выбирать. И как уже выше писал, спорить не буду. На этом мы закончим наш разговор, каждый оставшись при своём мнении.
А на счёт книги "Как делают антисемитом", то как прочту, так и выскажу своё мнение.
[Профиль]  [ЛС] 
 
Тема закрыта
Loading...
Error