|
|
|
Hotabich69
Стаж: 18 лет 6 месяцев Сообщений: 19
|
Hotabich69 ·
14-Янв-09 16:37
(16 лет 8 месяцев назад)
lucky-boy писал(а):
Hotabich69[/b
И если все казаки производные от донцов, объясни мне, как донцов занесло в современный казахстан?
Очень просто. Семиреченское казачество образовано в 1867 г. из 9-го и 10-го полковых округов Cибирского казачества
Соответственно же Сибирское казачество начинается с 1582 г. когда Иван IV Грозный в награду за взятие Сибирского ханства дал дружине Ермака наименование «Царская Служилая Рать».
А кто был Ермак со товарищи? Донцы! Это же известно любому и каждому.
В 1579 г. три атамана донских с казаками, наславших на себя царскую опалу совещались в низовье Волги куда им укрыться от царского гнева. Старший из них, Ермак Тимофеевич, потянул на север, к именитым людям Строгановым, и сделался завоевателем царства Сибирского ханства, остальное казачество выплыло в море и разбившись на два товарищества, направилось к Яику , а большинство - к тому же Тереку. Соответственно организовав Яицкое (Уральское) и Терское казачества.
Сибирское казачество очень сильно пополнялось за счет русских крестьян и солдат. Ермаковцы в конечном счете растворились в числе "новоприбывших казаков". Понятно что Семиреченское казачество в Казахстане является второй производной, оно одно из самых молодых и шансов застать там донцов по крови крайне мало, поэтому твой дед правильно говорил что "мы - русские!", но надо понимать что это в полной мере отноститься к последним казаческим формированиям, а не к самому старому и многочисленному донскому казачеству с которым обычно и ассоцириуется слово "казаки" в современном мире, и которые являлились прародителями Семиреченского казачества.
Надеюсь ответил?
Удачи тебе в изучении корней! Помни, что ты наперво казак, а потом все остальное!
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
20-Янв-09 17:36
(спустя 6 дней)
Можно попросить сидеров на раздачу вернуться? а то 9 человек это не сурьозно!))
|
|
|
|
lucky-boy
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 458
|
lucky-boy ·
25-Янв-09 00:59
(спустя 4 дня)
Hotabich69
А мне не фига не известна кем был Ермак со товарищи! Изначально они кем были? Тоже Донцами? Тоесть они уже родились на дону? И если родились то от кого? и тд и тп ) А может все таки из России они пришли? )
|
|
|
|
limonka
Стаж: 20 лет 10 месяцев Сообщений: 309
|
limonka ·
25-Янв-09 20:39
(спустя 19 часов)
Привет друган :). Извини, что не ответил, прочитав твое письмецо. Оно всё к лучшему обернётся, ты уж мне поверь. Держи хвост морковкой!
Цитата:
Какая падла тебе ставит минусы мне интересна?
Ну, есть две категории: это те, кому на руку украинцев и русских стравливать, ну и либерасты всякие, которые и во сне не расстаются с резиновой куклой Новодворской ;).
|
|
|
|
lucky-boy
Стаж: 19 лет 6 месяцев Сообщений: 458
|
lucky-boy ·
27-Янв-09 15:23
(спустя 1 день 18 часов)
limonka
Бу га га ! Резиновая кукла новодворской это сила )))))
|
|
|
|
Borovichog
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 128
|
Borovichog ·
27-Янв-09 18:35
(спустя 3 часа, ред. 27-Янв-09 18:35)
Hotabich69 писал(а):
lucky-boy писал(а):
Borovichog
Слышь! Я знаю, что мои прадеды, всегда отождествляли себя с русскими! Для них никогда и вопросов таких не стояло! Может вы донцы там помешались на "казачьих" корнях, я не знаю, но мои предки таких граней не проводили!
Про Семенова слыхал что нить "казак"? А про Унгерна?
Читай дальше свои форумы дебилов! И будь счастлив!
Удачи!
Кстати ты зря. Форумы которые указаны далеко не для дебилов, хотя таковых тоже есть в наличии.
Проблемы донцев в том что они самое старое и самое массовое казачество на момент революции и находились в переходном периоде трансформирования сословия в субэтнос (типа баварцев среди немцев или нормандцев среди французов). Этому способствовало достаточная закрытость Донского войска в псоледнее столетие перед революцией в котором не поощрялись браки с русским и малоросским крестьянством и вообще с "иногородними". Если бы у Донского казачества было еще лет сто оно бы как раз сформировалось с субэтнос. Но увы.
...
оооочень спорное мнение....
скорее наоборот - трансформация от этноса в субэтнос (с тенденцией и надеждой на полное слияние), путем подчинения в реестр (т.е. переводом народа в сословие, путем подкупа чинами, титулами и благами страшинства казачьего... а где-то и просто угрозами. По польскому сценарию, где таким же способом подчинили запорожцев и сделали их движущей силой "новоукраинцев", при создании украинской нации), пополнения казачьих войск практически всеми желающими под лозунгом "на благо Империи", ликвидацией казачьего языка (Суворов, так нахваливавший казаков, писал что при общении с казаками пользовался переводчиком, т.к. далеко не все рядовые казаки гутарили по-русски (хотя старшины конечно владели)), упраздением системы казачьей демократии, когда каждый год атаман выбирался заново и его полномочия были весьма невелики в мирное время... руководство стало назначаться из столицы, а власть их стала всеобъемлюща (власть народа была полностью ликвидирована).
пс. ну и конечно лишением казаков собственной истории - Петр 1 при приезде в Черкасск произвел ревизию казачьей библиотеки, где хранилась вся переписка казаков, вся их история - и забрал от туда практически всё. Больше этих документов никто и никогда не видел - естественно наиболее вероятная их судьба - они были уничтожены (наиболее известный в истории России документ из "пропавших" дарственная Ивана Грозного казакам всего Дона и притоков в вечное пользование (т.е. обязательство России не посягать на Дон в века вечные)
|
|
|
|
veresck
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 107
|
veresck ·
23-Фев-09 14:30
(спустя 26 дней)
САМОРЕГУЛЯЦИЯ ЭТНОСА
Может показаться странным то, что мы приписываем этносу способность к саморегуляции. Однако этнос в историческом развитии динамичен и, следовательно, как любой долгоидущий процесс, реализуется с наименьшими затратами энергии, чтобы поддержать свое существование. Прочие отсекаются отбором и затухают. Все живые системы сопротивляются уничтожению, т.е. они антиэнтропийны и приспосабливаются к внешним условиям, насколько это возможно. А коль скоро некоторая сложность структуры повышает сопротивляемость этноса внешним ударам, то неудивительно, что там, где этнос при рождении не был достаточно мозаичен, как, например, в Великороссии XIV-XV вв., он стал сам выделять субэтнические образования, иногда оформлявшиеся в виде сословий[41]. На южной окраине выделились казаки, на северной - поморы. Впоследствии к ним прибавились землепроходцы (на первый взгляд, просто представители определенного рода занятий, и следовавшие за ними крестьяне, которые перемешались с аборигенами Сибири и образовали субэтнос сибиряков, или "челдонов". Раскол церкви повлек за собой появление еще одной субэтнической группы - старообрядцев, этнографически отличавшихся от основной массы русских. В ходе истории эти субэтнические группы растворились в основной массе этноса, но в то же время выделились новые.
Играя на ЭТИ РАЗЛИЧИЯХ, раздувая их, можно стравливать друг друга сколь угодно долго.
|
|
|
|
Borovichog
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 128
|
Borovichog ·
23-Мар-09 05:55
(спустя 27 дней, ред. 22-Май-09 22:12)
проблема в том, что немозаичная (??) Великороссия XIV-XV вв. была не единственным источником при формировании казачества, и есть основания полагать даже не первым, хотя и самым массовым за всё время (да и датировка вряд ли правомерна - "русичи" начали бежать на Дон к казакам примерно в 16 веке, ища по слухам свободу, а потом уже цари с императорами начали всех подряд казаками писать - уже и ехать практически никуда не надо было).
пс. посмотрел... то что ожидал, то и увидел... много правдивой истории, но большое количество неверного толкования, есть и ложь и пропуски с умалчиванием ... в общем как и ожидалось - украинский пропагандистский фильм... сложно было ждать большего от государства, где казаков во время переписи даже в подгруппах украинцев нет...
|
|
|
|
paharastamaha
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 11
|
paharastamaha ·
23-Мар-09 16:23
(спустя 10 часов)
Кому интересно, советую найти песни в исполнении Тараса Житинского. "Ой у 1791 році", "Любо, братці, любо" и т.д.
|
|
|
|
sssss5
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 67
|
sssss5 ·
24-Май-09 23:57
(спустя 2 месяца 1 день)
Самые настоящие казаки это были ЗАПОРОЖСКИЕ КАЗАКИ, все остальные только название с них брали.
|
|
|
|
Burzum666
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 242
|
Burzum666 ·
19-Июл-09 09:31
(спустя 1 месяц 25 дней, ред. 19-Июл-09 09:31)
Куда все сидеры подевались? 2-3 кб/с с одним сидом это не серьёзно. Так неделю качать придётся 
( спустя 10 минут):
Благодарствую люди добрые!  Теперь уже с двумя сидами я так за 4 - 5 часов закачаю! 
если конечно скорость не упадёт 
|
|
|
|
AntoUA
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 7
|
AntoUA ·
30-Сен-09 20:38
(спустя 2 месяца 11 дней)
Borovichog писал(а):
на Украине казаков практически не осталось.
Знали б Вы что творилось в Украине в 1918-1923, особенно в Холодном Яру, - подкорректировали б свое мнение. Остались, не остались казаки - но заново возродились. И крови пустили немало. Только советская власть предпочитала молчать об этом и "рекламы", как например бандеровцам, не сделала. Хотя последние по масштабам и близко не стояли.
|
|
|
|
Гость
|
Гость ·
17-Ноя-09 02:54
(спустя 1 месяц 16 дней)
Пожалуйста, сделайте размер по меньше, а то и года мне не хватит, чтобы скачать все фильмы по истории украинских земель. Ребята, это президенты, цари и т.п нас сорят своей политикой, а что украинцы , что русские одна нация. Москву то Киевский князь основал. Не в обиду , тем кто себя считает козаком, настоящих казаков уже нет, потому что уже другое время, и козаки стали не востребованы, и навыки утеряны. Как вымерли настоящие самураи и ниндзя. Просто остались хранители традиций.
|
|
|
|
AlexKir09
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 2
|
AlexKir09 ·
13-Май-10 20:41
(спустя 5 месяцев 26 дней)
большое с п а с и б о раздающему! такое стоит качать,советую всем кто интересуется своей историей. P.S.и не надо звездеть что казаков на Украине не осталось-существует большая разница смежду официальной и реальной историей,и это всегда стоит учитывать.....разогнали тогда далеко всех казаков с Сечи, а не с остальной Украины,хотя и вышел закон о казни всех казаков на территории Российской империи(но далеко не все земли тогда в нее входили)...... не все казаки жили на Сечи т.к это и было в принципе не обязательно а скорее по желанию.на территории Украины существует очень много сел и городков которые образовали казаки и оставались там жить. Русские воиска уничтожили если можна так выразиться государственность и в каком то смысле независимость Запорожцев. вот так вот чувачки. кто то со мной поспорит???. раздающему уважуха!
|
|
|
|
Bazinskiy
Стаж: 15 лет 7 месяцев Сообщений: 3
|
Bazinskiy ·
07-Янв-11 18:03
(спустя 7 месяцев)
Хай живёт Земля Славянская!Украина и Россия Один народ!
|
|
|
|
llatoya
Стаж: 15 лет 2 месяца Сообщений: 27
|
llatoya ·
10-Апр-11 09:38
(спустя 3 месяца 2 дня)
Сначала на всей земле жили обезьяны, мои пра пра пра пра деды были обезьянами, так что мы все один обезьяний народ! А вот коалы, суки!
|
|
|
|
Рохагуилла
Стаж: 16 лет 6 месяцев Сообщений: 2
|
Рохагуилла ·
14-Ноя-12 20:25
(спустя 1 год 7 месяцев)
Молодец, Хоттабыч, фишку сечешь... Про Ермака ему расскажи! И про Емельку - он тоже из донских!Хотя бунтовать-то поехал - яицких...Донских не стал, а почему? Так повязали бы! Вона как! А вот терские из каковских? Там что запорожские, что русские фамилии вровень идут! Да из кубанцов ,конечно, ясный пень... Только нет их больше... все кончились. Последних Березовский сука на пару с Шамилем повывели... тех, кто в батальоне им. Ермолова чехов крошил. Теперь даги с чехами село за селом ... эх=ма! Где ж вы , казаченьки! Где ж ваша слава?!
|
|
|
|
