|
|
|
MikeZah
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 143
|
MikeZah ·
17-Апр-11 02:39
(13 лет 8 месяцев назад)
"Соответсвенно основная (трудовая) масса "исконных жителей Кубани" благополучно осталась "неубиенной". В т.ч. и казачество."
Умгу... неубиенная... Мои родственники с Дона, а донские казаки - соседи кубанских. И мало что там отличалось. Так вот, казачество, кроме шантрапы (батраков, пьяниц и т.д., которые и не были казаками), поддерживало белое движение (на Кубани и украинское освободительное) и были ярыми врагами советской власти. Ну а советская власть их всех в той или иной мере репрессировала... Добрались в 30-х и к моим родственникам. Причем, не пойму как к ним применить пресловутую фразу: "репресиям подвергались по классовому признаку"? К какому класу относятся люди у которых была 1 (одна)деревянная хата-изба (кухня и большая комната), 1 сарай и 0,6 га. поля(+ образование 4 класса сельской школы). Наверное к злостным "кулакам-мироедам"?! А если бы без штанов ходили - то уж видно были бы "сознательны пролетарьи"...
Вот и интересно, а сколько людей, которые имели поля хотя бы 1-2 га.(а это "среднее и бедное казачество") пережило сталинщину без репрессий и потерь на Кубани??? Тут проценты будут похлеще чем съездовские.
Кстати, список писала Milena, не я(я только дополнял и "повышал процент"  ). А к Кирову можно добавить Куйбышева ("умерщвлен врагами народа" (знаем мы этих умертвителей!  ). Плюс Крупская, Литвинов и Петровский - фактически домашний арест и устранение от политической деятельности.
"А вообще, это диагноз, когда для доказательства расстрела 70% _делегатов_, считают проценты членов _ЦК" - диагноз другой Enotus : вам даже лень воспользоватся поисковиком, чтобы посмотреть на судьбы ДЕЛЕГАТОВ съезда! Что нельзя немного понабирать фамилий в интернете??? Вот тогда и попробуйте составить альтернативной список Milenе.
P.S.Только вы этого не делаете скорее не через лень, а просто потому, что боитесь обломится со своей просталинской "теорией" 
|
|
|
|
Enotuss
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
Enotuss ·
22-Апр-11 20:06
(спустя 5 дней)
Milena N. Jordan писал(а):
Можно поднять цифры и по кандидатам в члены ЦК, и по делегатам съезда. Не думаю, что они будут разительно отличаться, учитывая, что репрессировали и за связи с врагами народа - а что как не участие в съезде подтверждало эти связи?
Да Вы не стесняйтесь, разивайте свою мысль. Значит 70% ЦК, потом за связь 70% делегатов, потом за связь 70% членов партии, там глядишь и до 70% трудового народа дойдём. Вот и будет солженицинские 50 миллионов репрессированных.
Milena N. Jordan писал(а):
Что касается убийства Кирова - не придумывайте: слишком уж белыми нитками там всё шито
Железных фактов "причастности" - нет, как не пытались найти. Увы и ах.
Да оно и понятно, "хозяину" нафиг не надо извращаться. Фигуры и покрупнее, типа Троцкого или Бухарина, благополучно почили естественным путём политической борьбы.
Milena N. Jordan писал(а):
Cергей Миронович оказался первой жертвой
Можно подумать, что до этого небыло "жертв". Начиная от терактов и заканчивая репрессиями.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
22-Апр-11 21:42
(спустя 1 час 36 мин., ред. 22-Апр-11 21:42)
Enotuss писал(а):
Фигуры и покрупнее, типа Троцкого или Бухарина, благополучно почили естественным путём политической борьбы.
Спасибо, посмеялась. Меркадер героя СССР за красивые глаза получил - умелец-одиночка, блин.
А Бухарин Николай Иванович сам себя расстрелял.
Вполне естественный путь политической борьбы, заканчивающийся для фигур покрупнее либо ледорубом, либо стенкой; для фигур помельче - просто стенкой.
Enotuss писал(а):
Да оно и понятно, "хозяину" нафиг не надо извращаться.
А Московские процессы с пыточными признаниями - не извращения ли?
(хотя зачем я спросила? - это же торжество социалистической законности, так написано в книжке Вышинского, прошедшего нелёгкий путь от меньшевика до людоеда)
|
|
|
|
Enotuss
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
Enotuss ·
22-Апр-11 22:08
(спустя 25 мин.)
MikeZah писал(а):
Так вот, казачество, кроме шантрапы (батраков, пьяниц и т.д., которые и не были казаками),
Батрак - это сельский рабочий. Именно эксплуатация батраков и прочей "шантропы" позволяла процветать сельской буржуажии ака кулакам. Именно против кулаков была направлена классовая борьба.
MikeZah писал(а):
"репресиям подвергались по классовому признаку"? К какому класу относятся люди у которых была 1 (одна)деревянная хата-изба (кухня и большая комната), 1 сарай и 0,6 га. поля(+ образование 4 класса сельской школы). Наверное к злостным "кулакам-мироедам"?
Т.е. это семья батрака, так? Вы хотите сказать, что советская власть ухудшила положение этой семьи?
Хотя далеко не исключён вариант тупости. Это когда тупой батрак боролся против советской власти вопреки своим коренным интересам. Такое тоже было.
MikeZah писал(а):
Вот и интересно, а сколько людей, которые имели поля хотя бы 1-2 га.(а это "среднее и бедное казачество") пережило сталинщину без репрессий и потерь на Кубани??? Тут проценты будут похлеще чем съездовские.
Говнопедию открой, там пишут что даже в ВОВ казаки участвовали.
MikeZah писал(а):
вам даже лень воспользоватся поисковиком, чтобы посмотреть на судьбы ДЕЛЕГАТОВ съезда! Что нельзя немного понабирать фамилий в интернете???
Да я смотрел. Там расклад простой, инфа в интернете есть только по репрессированным. Т.е. можно найти процент репрессированных "не менее", что не является доказательством о "благополучии" остальных.
MikeZah писал(а):
Только вы этого не делаете скорее не через лень, а просто потому, что боитесь обломится со своей просталинской "теорией"
Бремя доказательства лежит на утверждающем. Мне не надо доказывать ложность бездоказательного утверждения каждого дебила.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
22-Апр-11 22:14
(спустя 6 мин., ред. 22-Апр-11 22:14)
Enotuss писал(а):
Бремя доказательства лежит на утверждающем.
Очень хорошо. Вы отрицаете факт массовых репрессий - вот и доказывайте, что их не было, что врут архивы, что врал Хрущёв, что всё было шоколадно и пушисто и что XVII съезд назвали "расстрельным" зря.
|
|
|
|
Enotuss
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
Enotuss ·
22-Апр-11 22:26
(спустя 11 мин., ред. 22-Апр-11 22:26)
Milena N. Jordan писал(а):
Спасибо, посмеялась. Меркадер героя СССР за красивые глаза получил - умелец-одиночка, блин.
Смейтесь дальше, но с себя. "Естественным путём политической борьбы" - это "уничтожение" на съездах, запрещения, арест и т.п.
Milena N. Jordan писал(а):
А Московские процессы с пыточными признаниями - не извращения ли?
Для идиотов - извращения. Веть как же, потиху сфабриковать убийсвта/самоубийства проще на порядок.
Само государство представляет собой специальную систему насилия. Доносы, следствие, суд, приговор.
Да, кстати, в "пыточные признания" в суде на открытом процессе - это к доктору.
Milena N. Jordan писал(а):
Очень хорошо. Вы отрицаете факт массовых репрессий - вот и доказывайте, что их не было, что врут архивы, что врал Хрущёв, что всё было шоколадно и пушисто и что XVII съезд назвали "расстрельным" зря.
Ага, хоть ссы в глаза - всё божья роса. В начале было указано, что "расстеряли" 70% ЦК и кандидатов, а не делегатов съезда. Вот уже вторая страница пошла, а воз и ныне там. Лечится пробовали?
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
22-Апр-11 23:29
(спустя 1 час 3 мин., ред. 23-Апр-11 00:19)
Enotuss писал(а):
"Естественным путём политической борьбы" - это "уничтожение" на съездах, запрещения, арест и т.п.
И т.п.? Вы уж договаривайте до конца - пытки, казни, лагеря...
Enotuss писал(а):
Да, кстати, в "пыточные признания" в суде на открытом процессе - это к доктору.
Ясно, я это и предполагала. С историей вопроса (с методами, которыми выбивались показания и "признания" и которые успешно применялись в ходе аналогичных послевоенных показательных процессов в Восточной Европе: Трайчо Костов, Ласло Райк, Сланский и др.; популярно - здесь: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=2857586) Вы не знакомы, с документами и подавно. Смерть, короче, троцкистско-бухаринским шпионам; советский народ раздавил гадину и приступил к очередным советским народным делам.
(вот такие специально отобранные жлобы, изображающие народ и народный гнев, и заполняли Колонный зал, когда там проходили эти инфернальные спектакли)
Да и сам XVII съезд был хорошо (или плохо) срежиссированным действом.
Вот, например, фрагмент заключительного слова тов. Сталина, отредактированный тов. Сталиным, в котором тов. Сталин решает отказаться от заключительного слова:
Обратила внимание на два момента:
а) зачёркнутое слово "смех"(в двух местах; в первом случае планировались ещё и некие "возгласы с мест"). То ли тов. Сталину было уже не до смеха, то ли делегаты не успели отрепетировать соответствующий смех;
б) в списке надлежащих оваций тов. Сталин скромно вычеркнул слово "великий" из здравицы "Да здравствует великий Сталин!" и даже добавил туда ещё одну здравицу: "Да здравствует ЦК!". Что как бы говорит о простоте вождя, о близости его к народу и о том, что у Enotuss'a красный цвет лица.
Enotuss писал(а):
В начале было указано, что "расстеряли" 70% ЦК и кандидатов, а не делегатов съезда.
Эту цифру с большой долей вероятности можно экстраполировать и на делегатов съезда. Любопытно, например, посмотреть, какой процент делегаты XVII съезда ВКП(б) составляли среди делегатов XVIII съезда ВКП(б).
Enotuss писал(а):
ссы в глаза
Постарайтесь впредь обойтись без урологических аргументов и не размахивать у меня перед глазами чёрт знает чем. Спасибо.
|
|
|
|
SteZahar
Стаж: 15 лет 1 месяц Сообщений: 45
|
SteZahar ·
22-Апр-11 23:57
(спустя 27 мин.)
Milena да не утруждайте себя ненужными спорами с людьми, которые даже школьного курса истории не изучили. Вы же видите - это типический пример недоучившегося пустозвона, который цепляется за цифру 70%, сам не зная чего хочет. А рассуждения о батраках и классовой борьбе явно свидетельствуют, что от силы было прочитано 2-3 книжки для ликбезов. О репрессиях и говорить не хочется - в Enotuss здесь полная словесная билиберда и НИ ОДНОГО ФАКТА!!! Вот смотрите какой выверт : " т.е. можно найти процент репрессированных "не менее", что не является доказательством о "благополучии" остальных". После этой эквилибристики можно вообще пересматривать цифру репрессированных делегатов "все выше и выше"! Ведь "искатель" утверждает, что: "черт знает, благополучно пережили ли остальные(не описанные в интернете делегаты) 1937-38 годы?". Кстати, я этим немного и занимаюсь - ищу сведения о деятелях сов.эпохи, в том числе и делегатах съезда 1934г., чтобы не оставалось "темных пятен" в нашей истории и разные примитивы не придирались к отдельным фразам, требуя фактов и доказательств.
Да, заметьте еще Milena, что "краснофлажные" с этого трекера совсем не ввязываются в дискуссию Enotussа. Значит это им совесть и образование не позволяют.
|
|
|
|
Enotuss
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
Enotuss ·
23-Апр-11 00:13
(спустя 15 мин., ред. 23-Апр-11 00:13)
Milena N. Jordan писал(а):
И т.п.? Вы уж договаривайте до конца - пытки, казни, лагеря...
Пытки, кстати, в этот список не входят. Ибо под пытками человек врёт, говорит любое, что может облегчить страдания. Инициатива на местах.
Milena N. Jordan писал(а):
Ясно, я это и предполагала. С историей вопроса (с методами, которыми выбивались показания и "признания" и которые успешно применялись в ходе аналогичных послевоенных показательных процессов в Восточной Европе
А что такое, Вам истории СССР мало? Или может в других странах, не только Восточной Европы пыток меньше было? Может сейчас в демократической России или, боже, США пыток нет?
Milena N. Jordan писал(а):
Вы не знакомы, с документами и подавно
Деточка, исторю вопроса я знаю похоже на порядк глубже Вас. Ибо тема "пыток" была раскрыта ещё при Хрущёве и притягивать зауши Восточную Европу тут право не надо.
Milena N. Jordan писал(а):
Вот, например, фрагмент заключительного слова тов. Сталина,
Остапа понесло. Причём здесь это к 70% делегатов?
Milena N. Jordan писал(а):
Эту цифру с большой долей вероятности можно экстраполировать и на делегатов съезда
Вам уже ответили - "здесь полная словесная билиберда и НИ ОДНОГО ФАКТА"(с)SteZahar
Milena N. Jordan писал(а):
Любопытно, например, посмотреть, какой процент делегаты XVII съезда ВКП(б) составляли среди делегатов XVIII съезда ВКП(б).
Вы для начала сравните с составом XVI и XV съездов.
SteZahar писал(а):
Вы же видите - это типический пример недоучившегося пустозвона, который цепляется за цифру 70%, сам не зная чего хочет.
Вот поэтому демократов и отожествляют с дерьмом. Вместо "ЦК и кандидатов" указали "делегаты". Подумаешь, какая разница... А тут ещё кто-то придирается.
SteZahar писал(а):
чтобы не оставалось "темных пятен" в нашей истории и разные примитивы не придирались к отдельным фразам
У Вас серьёзные дефекты мышления. И дебилизм - это не оскорбление, это диагноз.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
23-Апр-11 01:56
(спустя 1 час 42 мин., ред. 23-Апр-11 01:56)
SteZahar
Совершенно согласна с Вами: Enotuss - лузер-пустозвон.
По спискам делегатов - я просматривала их в своё время, кое-что удавалось найти: процент репрессированных там действительно очень велик. Но это, конечно, работа колоссальная - желаю Вам удачи!
Enotuss писал(а):
Пытки, кстати, в этот список не входят.
Применение особых методов воздействия было официально разрешено с января 1939 года (разумеется, задним числом) шифрограммой, подписанной Сталиным.
Вот что пишет по этому поводу вполне просоветский историк А. Дюков:
Цитата:
Шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года
Меня неоднократно спрашивали, не является ли фальшивкой шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года, разрешающая применение физического воздействия к "неразоружившимся врагам народа". В качестве обоснования поддельности документа обычно приводятся следующие рассуждения:
http://stalinism.ru/elektronnaya_biblioteka/stalin_i_hruschev-5.html
"Сколько бы раз и где бы ни встречал я эту «шифрограмму», всегда при ней стояла сноска, которая отсылала к одному и тому же источнику – вы догадались правильно – к докладу Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС! Хоть бы раз, приличия ради, был указан архив, где хранится пусть один-единственный экземпляр подлинника подобного «документа» особой важности. Ни разу! Нет ни подлинника, ни даже фальшивки. А это доказывает: Хрущёв нагло врал!"
Отвечаю: подписанная Сталиным шифрограмма от 10.01.1939 г. не является фальшивкой.
Этот документ впервые был опубликован в издании "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год), предъявлялся во время "Дела КПСС". Последняя публикация - сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД - НКГБ - ГУКР "Смерш", 1939 - март 1946" (М., 2006). Хранится документ в Архиве Президента РФ (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146). Цитата из этого документа приводится в докладе комиссии ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий от 9 февраля 1956 года ( http://www.idf.ru/2/7.shtml), так что рассуждения о том, что его "подделали во время перестройки" не проходят. Не проходят рассуждения и "его подделали при Хрущеве", поскольку в докладе упомянутой комиссии шифрограмма приводится в сильно сокращенном виде (убраны слова "при этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа" и т.д.).
Вот, собственно говоря, этот документ полностью:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
10/I - 39 г.
Машинопись (1-й экз.) с рукописными вставками. Согласно пометам на архивном экз., машинописные копии посланы: Берия, Щербакову, Журавлеву, Жданову, Вышинскому, Голякову, и др. (всего 10 адресатов).
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html?format=light
Enotuss писал(а):
Пытки ... инициатива на местах
ЛОЛ
|
|
|
|
Enotuss
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
Enotuss ·
23-Апр-11 20:05
(спустя 18 часов)
Milena N. Jordan писал(а):
ЛОЛ
С чего смеёмся? В документе, кстати, прямо сказано "метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило". Т.е. инициатива на местах. Буржуазные государства этим тоже страдают, начиная от России и заканчивая Цитаделью Добра.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
23-Апр-11 20:21
(спустя 15 мин., ред. 23-Апр-11 20:21)
Цитата:
ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.
Цитата:
Пытки ... инициатива на местах
|
|
|
|
Enotuss
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 73
|
Enotuss ·
23-Апр-11 21:36
(спустя 1 час 14 мин.)
Milena N. Jordan писал(а):
в виде исключения
Забыли подчеркнуть, да.
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
23-Апр-11 22:09
(спустя 33 мин.)
Глупая отговорка. Все прекрасно понимают, что "исключения" - это эвфемизм.
|
|
|
|
edcvb
Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 21
|
edcvb ·
24-Апр-11 08:29
(спустя 10 часов, ред. 24-Апр-11 09:38)
Milena N. Jordan писал(а):
Глупая отговорка. Все прекрасно понимают, что "исключения" - это эвфемизм.
Milena N. Jordan писал(а):
Практика применения пыток была настолько традиционной, что директива Сталина была не более чем оформлением уже сложившегося modus operandi. Да и было бы весьма странным, если бы ЦК рекомендовал повсеместное применение пыток, без каких-либо оговорочек.
Телепатически, очевидно?
Код:
Вопрос таков: как люди, отдававшие приказы, могли дать понять тем, кто эти приказы получал, что они ни с того ни с сего, в отдельно взятой ситуации, должны истолковывать эти приказы совершенно иначе и делать совсем не то, что приказы предписывают? Кроме того, как отдававшие приказы могли делать так, чтобы те, кто их получал, не истолковывали эти приказы иначе, когда того не требовалось?
С: Им нужно было бы всегда давать совершенно разные приказы!
Р: Именно. Задача эта решается весьма просто: в том, что касается "окончательного решения", не существует никаких документов, которые бы оговаривали определение и иную трактовку предполагаемых кодовых слов. Такие приказы разрушили бы секретность, а именно секретность была первопричиной для якобы имевшего место использования кодового языка.
С: Убийцы были бы полными идиотами, если бы они взяли и записали всё это на бумаге. Скорее они бы отказались от использования кодового языка. Приказы подобного рода отдавались бы устно или передавались бы от одной командной инстанции к другой.
Р: То есть, получается, что тысячи людей, вовлечённые в окончательном решении, участвовали в массовом уничтожении, не задавая никаких вопросов - только потому, что кто-то наверху отдал устный приказ, диаметрально противоположный приказам письменным?
С: Да.
Р: Хм... Представьте себе, что глава вашей компании передал вам письменное уведомление, в котором вам поручается перевезти компьютерное оборудование компании в другое здание. Но глава вашего отдела говорит вам, что начальник тайно сообщил ему, что вам нужно разнести это оборудование вдребезги. Вы что, возьмёте топор и пойдёте крушить всё, что находится в компьютерном зале?
С: Кхе-кхе...
Р: Не забывайте также, что в те дни наказание за несанкционированные убийства, так же как и за саботирование военной экономики, было всегда одним - смертная казнь. Так что проступки подобного рода карались бы в Третьем Рейхе весьма сурово.
Факт состоит в том, что до сих пор не было найдено ни одного документа, который бы приказывал массово уничтожать евреев[453] или который бы давал распоряжения о том, как и когда нужно истолковывать "кодовые слова". Это стало настоящей головной болью для официальной историографии. По сути, не существует даже следа подобного приказа или директивы. Не забывайте, что преступление, о котором идёт речь, было крупнейшим геноцидом за всю историю человечества. Его жертвами за три года стало шесть миллионов людей, оно охватило весь континент и вовлекло бесчисленное количество учреждений и мелких служащих. Во второй лекции я уже процитировал нелепое объяснение Рауля Хильберга о телепатических командах в Третьем Рейхе (глава 2.23).
Именно телепатия потребовалась бы для осуществления таких чудовищных приказов, которые нигде и никогда не записывались, противоречили всем составленным документам и распространялись, не оставляя ни малейшего следа в чиновничьих бумагах..
цит. по: Гермар Рудольф - Шесть лекций о холокосте ( https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=626121)
|
|
|
|
Milena N. Jordan
Стаж: 14 лет 7 месяцев Сообщений: 2601
|
Milena N. Jordan ·
24-Апр-11 09:05
(спустя 35 мин., ред. 24-Апр-11 17:48)
Практика применения пыток была настолько традиционной, что директива Сталина cтала не более чем оформлением уже сложившегося modus operandi. Да и было бы весьма странным, если бы ЦК рекомендовал повсеместное применение пыток, без каких-либо оговорочек.
Перегиб-с.
|
|
|
|
pavlov713
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 6
|
pavlov713 ·
12-Авг-11 17:57
(спустя 3 месяца 18 дней)
Спасибо за стенограммы! Эх, вот бы 19й съезд найти...
Насчёт репрессированных делегатов съезда есть информация, недостаточно строгая, но точно не про-сталинская: из выступления Хрущёва на июньском пленуме ЦК 1957го года (разгром "антипартийной группы" Молотова-Маленкова-Кагановича).
Цитата:
"Молотов и Каганович во многом повинны в том, что было уничтожено 98 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных XVII съездом партии. Осталось в живых 41 человек. Была уничтожена большая часть делегатов этого съезда: из 1966 делегатов съезда было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях 1108 человек, из них 848 человек расстреляно."
(Молотов, Маленков, Каганович. 1957. Стенограмма июньского пленума ЦК КПСС и другие документы. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. Н. Ковалева и др., М.: МФД, 1998, 848 стр.,
страницы 536-537 , книга есть в интернете.)
Репрессированных довольно много, но никак не 70%, расстрелянных меньше половины. А вот по членам и кандидатам в ЦК как раз около 70%.
|
|
|
|
SZakharov
Стаж: 13 лет 9 месяцев Сообщений: 45
|
SZakharov ·
21-Ноя-11 13:32
(спустя 3 месяца 8 дней)
На счёт политических репрессий участников семнадцатого съезда-это типичное хрущёвское
враньё!!! ВКП(б) в предвоенный период была освобождена от враждебных идеологических
засланцев западных спецслужб,которыми изобиловала КПСС в после хрущёвский период.
Яркий пример тому Ю.В.Андропов,А.Н.Яковлев,Горбачёв М.С. и иже с ними,которые и привели
господствующую в СССР идеологию научного коммунизма к краху.Проповедовали всё что угодно.
вплоть до концепции развитого социализма.А идиология является одним из главных опор госу-
дарства любой социально-политической системы.Например.в США с такими людьми долго бы не
церемонились.Если эта страна так кичится своими демократическими завоеваниями.то почему
не рассекречиваются до сих пор материалы комиссии конгресса США по антиамериканской
деятельности,работавшая там сразу после окончания Второй мировой войны. Можно сделать
однозначный вывод,есть что скрывать в деле преследования в США инакомыслящих и в частности
коммунистов.В заключении хочу спросить у антисталинистов:почему доклад руководителя КПСС
Н.С.Хрущёва на закрытом заседании двадцатого партсъезда о культе личности был сразу же
опубликован в Государственном департаменте США на английском языке и его русский перевод
был опубликован в Мюнхене и тут же транслировался по радио ГОЛОС АМЕРИКИ И СВОБОДА
на русском языке,хотя этот доклад имел гриф для служебного пользования и так рассылался по
первичкам КПСС для ознакомления.Кто интересуется-оригинал издания на русском языке этого
доклада есть в Госархиве РФ(Москва,Большая Пироговская улица,копия этого доклада- в библи-
отеке имени В.И.Ленина).
|
|
|
|
Pashacomm
Стаж: 16 лет Сообщений: 32
|
Pashacomm ·
04-Апр-12 20:01
(спустя 4 месяца 13 дней)
Киров как жертва репрессий-это даже не смешно
|
|
|
|
Uliss57
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 90
|
Uliss57 ·
19-Фев-13 13:07
(спустя 10 месяцев, ред. 19-Фев-13 13:07)
SteZahar писал(а):
30662016Enotuss - для вас специально повторяю: Читайте то, что ниже%
"Вот например по Киевской делегации расстреляны: Аронский, Варейкис, Василенко, Гуревич, Демченко, Затонский, Макаров, Милх, Михеенко, Мусульбас, Налимов, Орлов, Рязанов, Туровский, Якир(других просто не помню). Уже около 80 проц. от состава делегации."
Ну нету у меня времени составлять подобные списки по каждой делегации. Может вы уж этим займетесь, а? Вы ведь вообще никаких фамилий не наводите и ничем не опровергаете моих слов. У меня даже такое представление рисуется, что вы себе очень смутно представляете кого избирали в делегаты съездов и какие категории репресировали в 1937-38. Читайте лучше историческую литературу ...
"Кого надо, того и убыли!"
Milena N. Jordan писал(а):
44390476SteZahar
Совершенно согласна с Вами: Enotuss - лузер-пустозвон.
По спискам делегатов - я просматривала их в своё время, кое-что удавалось найти: процент репрессированных там действительно очень велик. Но это, конечно, работа колоссальная - желаю Вам удачи!
Enotuss писал(а):
Пытки, кстати, в этот список не входят.
Применение особых методов воздействия было официально разрешено с января 1939 года (разумеется, задним числом) шифрограммой, подписанной Сталиным.
Вот что пишет по этому поводу вполне просоветский историк А. Дюков:
Цитата:
Шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года
Меня неоднократно спрашивали, не является ли фальшивкой шифрограмма Сталина от 10 января 1939 года, разрешающая применение физического воздействия к "неразоружившимся врагам народа". В качестве обоснования поддельности документа обычно приводятся следующие рассуждения:
http://stalinism.ru/elektronnaya_biblioteka/stalin_i_hruschev-5.html
"Сколько бы раз и где бы ни встречал я эту «шифрограмму», всегда при ней стояла сноска, которая отсылала к одному и тому же источнику – вы догадались правильно – к докладу Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС! Хоть бы раз, приличия ради, был указан архив, где хранится пусть один-единственный экземпляр подлинника подобного «документа» особой важности. Ни разу! Нет ни подлинника, ни даже фальшивки. А это доказывает: Хрущёв нагло врал!"
Отвечаю: подписанная Сталиным шифрограмма от 10.01.1939 г. не является фальшивкой.
Этот документ впервые был опубликован в издании "Служба безопасности" (№ 5-6 за 1993 год), предъявлялся во время "Дела КПСС". Последняя публикация - сборник документов "Лубянка. Сталин и НКВД - НКГБ - ГУКР "Смерш", 1939 - март 1946" (М., 2006). Хранится документ в Архиве Президента РФ (АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 145-146). Цитата из этого документа приводится в докладе комиссии ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий от 9 февраля 1956 года ( http://www.idf.ru/2/7.shtml), так что рассуждения о том, что его "подделали во время перестройки" не проходят. Не проходят рассуждения и "его подделали при Хрущеве", поскольку в докладе упомянутой комиссии шифрограмма приводится в сильно сокращенном виде (убраны слова "при этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа" и т.д.).
Вот, собственно говоря, этот документ полностью:
ШИФРОМ ЦК ВКП(б)
СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,
НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.
ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением.
СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН
10/I - 39 г.
Машинопись (1-й экз.) с рукописными вставками. Согласно пометам на архивном экз., машинописные копии посланы: Берия, Щербакову, Журавлеву, Жданову, Вышинскому, Голякову, и др. (всего 10 адресатов).
http://a-dyukov.livejournal.com/280975.html?format=light
Enotuss писал(а):
Пытки ... инициатива на местах
ЛОЛ
Без подписи. Я могу ещё и покруче придумать!
pavlov713 писал(а):
46876974Спасибо за стенограммы! Эх, вот бы 19й съезд найти...
Насчёт репрессированных делегатов съезда есть информация, недостаточно строгая, но точно не про-сталинская: из выступления Хрущёва на июньском пленуме ЦК 1957го года (разгром "антипартийной группы" Молотова-Маленкова-Кагановича).
Цитата:
"Молотов и Каганович во многом повинны в том, что было уничтожено 98 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных XVII съездом партии. Осталось в живых 41 человек. Была уничтожена большая часть делегатов этого съезда: из 1966 делегатов съезда было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях 1108 человек, из них 848 человек расстреляно."
(Молотов, Маленков, Каганович. 1957. Стенограмма июньского пленума ЦК КПСС и другие документы. Под ред. акад. А.Н. Яковлева; сост. Н. Ковалева и др., М.: МФД, 1998, 848 стр.,
страницы 536-537 , книга есть в интернете.)
Репрессированных довольно много, но никак не 70%, расстрелянных меньше половины. А вот по членам и кандидатам в ЦК как раз около 70%.
""Молотов и Каганович во многом повинны в том, что было уничтожено 98 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранных XVII съездом партии. Осталось в живых 41 человек. Была уничтожена большая часть делегатов этого съезда: из 1966 делегатов съезда было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях 1108 человек, из них 848 человек расстреляно."
Да хрен бы с ними!
|
|
|
|
ya_dimon
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 115
|
ya_dimon ·
06-Ноя-15 11:23
(спустя 2 года 8 месяцев, ред. 06-Ноя-15 11:23)
Большая часть из этих расстрелянных, как и Киров, были жертвами троцкистов, стремившихся захватить власть внутри партии. В 1939 году партию пытались вычистить уже от этих троцкистов, но не успешно, поскольку именно уцелевшая часть этих троцкистов совершила внутрипартийный и конституционный буржуазно-бюрократический переворот в СССР в 1953 году, что и явилось подлинной причиной приведшей к тому, что СССР был разрушен буржуазией.
Хочу поблагодарить автора раздачи за очень ценный стенографический отчёт XVII Съезда ВКП(б), который не был извращён хрущёвской ОПГ. Дело в том, что большая часть материалов о ключевых Съездах ВКП(б) была изъята хрущёвской ОПГ из библиотек и розничной сети, а затем заменена вариантами от хрущёвских идеологов.
P.S. Видимо, я поспешил с благодарностями в адрес автора раздачи. Дело в том, что материалы раздачи не являются сканами брошюры, фото обложки которой представлено в оформлении раздачи. Следовательно, доверять содержимому html-файлов копии стенограммы XVII Съезда ВКП(б) нельзя.
|
|
|
|
pupupidu69
Стаж: 11 лет 1 месяц Сообщений: 665
|
pupupidu69 ·
08-Окт-18 20:40
(спустя 2 года 11 месяцев)
ya_dimon писал(а):
69182140Большая часть из этих расстрелянных, как и Киров, были жертвами троцкистов, стремившихся захватить власть внутри партии. В 1939 году партию пытались вычистить уже от этих троцкистов, но не успешно, поскольку именно уцелевшая часть этих троцкистов совершила внутрипартийный и конституционный буржуазно-бюрократический переворот в СССР в 1953 году, что и явилось подлинной причиной приведшей к тому, что СССР был разрушен буржуазией.
Дык, получается, что СССР ПОЧТИ 40 ЛЕТ строил ... капитализм?! 
|
|
|
|
mrmurka
Стаж: 11 лет Сообщений: 356
|
mrmurka ·
01-Фев-22 21:01
(спустя 3 года 3 месяца)
Сегодня по делу Кирова опубликовано большая часть подлинных документов. И абсолютно ясно из них, что Киров был убит никак не Сталиным (как намекал Хрущев), а человеком из среды "ленинградской комсомольской оппозиции" - Л. Николаевым, работавшим в мятежном выборгском районе, голосовавшим стойко за Зиновьева и Каменева. Друзьями Николаева тоже были люди известные, например, Румянцев, бывший при Зиновьеве первым секретарем ленинградского комсомола, или Котолынов, один из активных организаторов комсомола в Питере. Вообще, стоит начать читать про первых комсомольцев Ленинграда, про Истмол, чтобы натолкнуться на имена людей, окружавших Николаева, бывших его товарищей.
Так что, "ус хозяина" тут совершенно не причем. Раскол и разрыв произошел в самой среде большевистской партии. Репрессировали не за участие в съезде, как нам тут пытаются доказать люди малосведующие, по совсем другим причинам. А. Яковлев, который ненавидел СССР, Сталина и коммунизм, тем не менее, опубликовал документы, которые показывают, что разговоры о необходимости убить Сталина велись в среде оппозиционеров уже в конце 1920х. И вспомним, что Николаев сказал: "Киров - первый, Сталин - второй".
|
|
|
|
