|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 12:55
(17 лет 1 месяц назад)
slovnett писал(а):
robertrath
Вот-вот,теперь полная ясность 
P.S.После визита Скотти в Москву ,зауважал его ещё больше.просто приятно на него было смотреть !:)
А почему ты здесь под украинским флагом?
P.S. А мне во время этого приезда больше всего понравилась заметка в "Спорт-Экспрессе", которая сводилась к тому, что лидером Чикаго был на самом деле не Джордан, а приехавший к нам Пиппен 
Если бы к нам Орри приехал, то мы бы точно узнали, что своими победами Хьюстон намного больше обязан ему, а не Хакиму :-)))))))))
Это я не к тому что Пиппен принёс мало пользы, о его пользе я написал все свои мысли в раздаче его дебютного матча!!!
Просто как же наши "журналистики" любят всё преувеличить... 
|
|
|
|
slovnett
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2748
|
slovnett ·
12-Сен-08 13:06
(спустя 10 мин., ред. 12-Сен-08 13:08)
Pavlov33
Ну ,они были лидерами Чикаго на пару с Майклом,давай скажем так...:)
Хотя ,конечно,Скотти всегда был номер 2 в Чикаго...
Кто ещё?...Пэксон,Родман...всё?
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:07
(спустя 55 сек., ред. 12-Сен-08 13:07)
Лидеры всех времен по количеству матчей в плей-офф
Игрок (Клубы) --- Сезоны --- Матчи
1. Роберт ОРРИ (Хьюстон, Лейкерс, Сан-Антонио) --- 16 --- 244
2. Карим АБДУЛ-ДЖАББАР (Милуоки, Лейкерс) --- 18 --- 237
3. Скотти ПИППЕН (Чикаго, Хьюстон, Портленд) --- 16 --- 208
4. Шакил О'НИЛ (Орландо, Лейкерс, Майами, Финикс) --- 15 --- 203
5-6. Карл МЭЛОУН (Юта, Лейкерс) --- 19 --- 193
5-6. Дэнни ЭЙНДЖ (Бостон, Портленд, Финикс) --- 12 ---193
7. Мэджик ДЖОНСОН (Лейкерс) --- 13 --- 190
8. Роберт ПЭРИШ (Голден Стэйт, Бостон, Шарлотт, Чикаго) --- 16 --- 184
9. Байрон СКОТТ (Лейкерс, Индиана) --- 13 --- 183
10. Джон СТОКТОН (Юта) --- 19 ---182
|
|
|
|
slovnett
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2748
|
slovnett ·
12-Сен-08 13:09
(спустя 2 мин.)
Смотри - ка ,ни одного старичка,все из наших годов
|
|
|
|
robertrath
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 771
|
robertrath ·
12-Сен-08 13:09
(спустя 11 сек.)
Pavlov33
Ну так они написали наверное потому, что современные молодве баскетбольные фаны знать не знают баскетбола 90х. Ну Джордана знают все кому не лень - не важно смотрели его игры или нет, просто знают, т.к. имя на слуху, реклама и пр. Поэтому они и высветили имя Пиппена таким образом, чтобы привлечь внимание недоучек и недознаек.
А насчет второго номера...Какая разница - они вместе сделали все эти победы. Как бы мудро говаривал Гомельский покойный "А Джордан делает свое дело" "а Пиппен делает свое дело". Ну он так о многих говорил.
|
|
|
|
Neverminder
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 2266
|
Neverminder ·
12-Сен-08 13:13
(спустя 3 мин.)
slovnett писал(а):
Смотри - ка ,ни одного старичка,все из наших годов
Логично. В то время плей-офф не из четырёх раундов состоял.
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:15
(спустя 2 мин., ред. 12-Сен-08 13:15)
Нашёл ту хохму в "Спорт-Экспрессе" про Пиппена, цитирую:
"Ни один землянин не играл в баскетбол так красиво и элегантно, как Пиппен. Даже Джордан, которому в природной пластике отказать тоже было никак нельзя и бок о бок с которым они в 90-е выиграли шесть чемпионатов НБА за восемь лет." (написал Лев Тигай, что не удивительно После Титоренко в С-Э так и не научились писать о баскетболе )
Это уже как бы перебор и про Джордана и про всех остальных землян :-)))))))))
|
|
|
|
slovnett
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2748
|
slovnett ·
12-Сен-08 13:18
(спустя 3 мин.)
robertrath писал(а):
А насчет второго номера...Какая разница - они вместе сделали все эти победы
Совершенно согласен...
|
|
|
|
robertrath
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 771
|
robertrath ·
12-Сен-08 13:23
(спустя 4 мин.)
Кстати, когда Скотти сказали, что в Москве много поклонников и почитателей того великого Чикаго, он был приятно удивлен.
|
|
|
|
Sokibo
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 105
|
Sokibo ·
12-Сен-08 13:23
(спустя 31 сек.)
По поводу портлендского контракта Пиппена за 60 миллионов помню много шло споров и т.п., мол, он уже не тот, все-таки ветеран, не стоит этих денег. Подобные слова я считаю полной чепухой! Во-первых, Скотти заслужил этот контракт своей великой карьерой, а во-вторых, может быть он где-то и сдал чуток в скорости, физике, но харизма, универсализм (считаю его самым универсальным игроком, достаточно просто посмотреть статистику из какого-нибудь сезона) и его лидерские качества никуда не делись! Даже в такой звездной команде (как минимум 7 настоящих звезд), как Портленд 2000 года, он являлся настоящим вожаком, одно его присутствие сказывалось на игре команды (ИМХО)!
А вот гонорар Майка в 98 году помню был за 30 миллионов, но с рекламы он все же получал больше… за 40 (в тот год)!!! И в итоге получается такая симпатичная цифра в 70 миллионов за сезон.
Жаль, что Пиппену не удалось завоевать еще раз перстень ни в Хьюстоне, ни в Портленде…Видимо, что-то есть в идеи, что Майк и Скотти сильны именно вместе, как бы дополняя и подстраховывая друг друга, ведь по отдельности достичь победы не удалось ни кому из них. Конечно, у MJ в Колдунах было не особо много шансов, да и возраст, но у Пиппена была реальная возможность добавить в свою коллекцию еще, как минимум, один чемпионский перстень… но не судьба.
И все равно, где бы эти два человека ни играли, чтобы ни выигрывали, они будут всегда ассоциироваться именно с Быками…
|
|
|
|
Sokibo
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 105
|
Sokibo ·
12-Сен-08 13:28
(спустя 4 мин., ред. 12-Сен-08 13:32)
Sokibo писал(а):
70 миллионов за сезон
И это только официально.
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:29
(спустя 1 мин., ред. 12-Сен-08 13:33)
Сегодня вечером выложу 4 матча Пиппена и Джордана вместе
slovnett
Там, кстати, и Реджи Миллер будет!
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:32
(спустя 2 мин., ред. 12-Сен-08 13:32)
Sokibo
За неофициальные цифры в Америке просто сажают
P.S. С ходу называю двух любимых игроков Neverminder'a, которые всё-таки были универсальнее Пиппена: Мэджик и Хаким!
|
|
|
|
robertrath
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 771
|
robertrath ·
12-Сен-08 13:33
(спустя 58 сек.)
Sokibo
Все в точку. Ну а по поводу Джордана в Визардс - так до сих пор и не ясно точно для чего именно МД вернулся в игру - толи помочь клубу для выхода в плей-офф или еще что... Но я думаю, что основная суть заключается в желании Джордана постоянного сопеничестве с кем-то или чем-то. До этого были игроки, а на этот, последний раз, соперником Джордана был сам Джордан - он хотел показать, что его любовь к игре нисколько не упала, и что важнее игровое воплощение этой любви неподкачало.
|
|
|
|
robertrath
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 771
|
robertrath ·
12-Сен-08 13:36
(спустя 2 мин.)
Pavlov33
Нууу тут сравнивать трудно. Надобно ввести ограничение "универсал на своей позиции" и тогда каждый из трех будет на первом месте в своей категории!
Матчи Скотти и МД - ждем!!
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:41
(спустя 5 мин., ред. 12-Сен-08 13:41)
А вот их статистика за карьеру в NBA:
----- Игрок----- MP - PTS - TRB - AST - STL - BLK
Magic Johnson 36.7 - 19.5 - 7.2 - 11.2 - 1.9 - 0.4
Hak. Olajuwon 35.7 - 21.8 - 11.1 - 2.5 - 1.7 - 3.1
Scottie Pippen 34.9 - 16.1 - 6.4 - 5.2 - 2.0 - 0.8
Мэджику при относительном равенстве 3-х показателей, он сильно уступает по передачам и прилично по очкам!
Хакиму же сильно проигрывает по очкам, подборам и блок-шотам и только по голевым передачам смотрится предпочтительнее!
|
|
|
|
Sokibo
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 105
|
Sokibo ·
12-Сен-08 13:43
(спустя 1 мин.)
По поводу универсальности Пиппена. В золотые годы Чикаго Буллс он являлся лидером сразу по нескольким показателям: перехваты, передачи, количество точных бросков из-за дуги. То, что зачастую Пип играл в своих командах роль первого номера – еще один бал за его универсальность. А как он действовал в защите…м-м-м… часто именно ему отводилось роль сдерживать лидеров противника (естественно, в пределах разумного, т.е. что опекой центровых занимались более рослые игроки Чикаого). А как Скотти просто вцепился в того же самого Мэджик в их первом финале…
Кстати, Хилла в 90-ые тоже называли самым универсальным игроком, игрок тоже потрясающий (а таких игроках я рос... Хилл, Хардуэй и прочие звезды 90-ых), вот только Хилл редко атаковал кольцо с трехочковой линии, поэтому Пиппен для меня предпочтительнее в плане универсализма.
|
|
|
|
slovnett
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2748
|
slovnett ·
12-Сен-08 13:48
(спустя 5 мин.)
Цитата:
Жаль, что Пиппену не удалось завоевать еще раз перстень ни в Хьюстоне, ни в Портленде
Если б это прочитали Юинг,Баркли,Мэлоун,Кемп и т.д.,которые были в шаге от хотя бы единственного перстня,они бы долго смеялись
|
|
|
|
Sokibo
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 105
|
Sokibo ·
12-Сен-08 13:49
(спустя 18 сек., ред. 12-Сен-08 13:55)
Pavlov33
Ты привел средние показатели за всю карьеру, а последние два сезона Скотти значительно снизили средний показатель. Да и вообще, если смотреть непосредственно на саму игру этих людей, Пиппена я поставлю на первое место, нисколько не принижая заслуг вторых. Хаким все же являлся доминирующим центром, да и вообще игроки такого амплуа в универсализме мало могут посоревноваться со своими более низкими коллегами.. только Сабониса сюда не приписывайте.
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:50
(спустя 1 мин.)
Sokibo
Если речь зашла о финалах, то в трёх последних лидеров соперника держал Родман (так просто получилось, что его позиция была), да и Баркли кажется не Пиппен опекал.
|
|
|
|
robertrath
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 771
|
robertrath ·
12-Сен-08 13:50
(спустя 10 сек.)
Pavlov33
По очкам Скотти уступает Меджику по вполне очевидной причине - МД. В Лейкерс не было таких снайперов.
|
|
|
|
Sokibo
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 105
|
Sokibo ·
12-Сен-08 13:51
(спустя 52 сек.)
slovnett писал(а):
Цитата:
Жаль, что Пиппену не удалось завоевать еще раз перстень ни в Хьюстоне, ни в Портленде
Если б это прочитали Юинг,Баркли,Мэлоун,Кемп и т.д.,которые были в шаге от хотя бы единственного перстня,они бы долго смеялись
Только слезы эти горечи Но речь сейчас о других.
|
|
|
|
slovnett
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 2748
|
slovnett ·
12-Сен-08 13:52
(спустя 1 мин., ред. 12-Сен-08 13:54)
Цитата:
Мэджику при относительном равенстве 3-х показателей, он сильно уступает по передачам и прилично по очкам!
Хакиму же сильно проигрывает по очкам, подборам и блок-шотам и только по голевым передачам смотрится предпочтительнее!
Имхо,не совсем корректное сравнение,поскольку и Мэджик и Хаким #1 в своих командах, а Скотти почти всегда доставалось,то что выпало из рук Майкла
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:53
(спустя 1 мин., ред. 12-Сен-08 13:57)
Sokibo писал(а):
Pavlov33
Ты привел средние показатели за всю карьеру...
Ну если смотреть за матч, то самыми универсальными будут выглядеть игроки, однажды сделавшие квадрупл дабл, но многие из них универсальностью вообще не отличались, просто так получилось :-))))))))))
robertrath писал(а):
Pavlov33
По очкам Скотти уступает Меджику по вполне очевидной причине - МД. В Лейкерс не было таких снайперов.
Извиняюсь, забыл что Карим только по 3 очка за матч набирал 
|
|
|
|
robertrath
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 771
|
robertrath ·
12-Сен-08 13:54
(спустя 36 сек.)
И кстати верно подмечено - именно Пиппен сильно приглушил Меджика. Фил Джексон понял, что по габаритам Пиппену удобнее будет держать Меджика, чем Джордану.
Да и о чем спор то? Я ж говорю - введем ограничение - универсал на своей позиции - и все трое будут лидерами.
|
|
|
|
Vega99
Стаж: 17 лет 5 месяцев Сообщений: 301
|
Vega99 ·
12-Сен-08 13:55
(спустя 50 сек.)
По поводу Пиппена и других игроков, которые были в тени Суперзвезд, есть неплохая статья http://blog.i.ua/community/680/104167/ написал статью Игорь Чернер, мне очень понравилась кто не читал, прочтите уверен понравится!
|
|
|
|
Pavlov33
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 5595
|
Pavlov33 ·
12-Сен-08 13:57
(спустя 2 мин.)
slovnett
В 1994-м году Джордана не было и Пиппен проявил себя во всём блеске, вот только MVP получил Хаким...
|
|
|
|
robertrath
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 771
|
robertrath ·
12-Сен-08 13:58
(спустя 1 мин.)
Pavlov33
Ну Джабар - понятное дело забивал много....но все же - не настолько много, сколько Майкл Джордан - это же очевидно. И как рз здесь это отставание в 3-4 очка вредней результативности Скотти от Меджика и обнаруживается. Карим не забивал столько сколько МД и следовательно Меджик забивал эти 19 с лишком очков, а МД забивал много больше, и следовательно Пиппен набирал на 3 очка меньше Меджика.
|
|
|
|
Neverminder
Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 2266
|
Neverminder ·
12-Сен-08 13:58
(спустя 12 сек.)
robertrath
Долго молчал, но не выдержал. Надо просто кроме своей разлюбимой Чикаги ещё на кого-нибудь посмотреть. Хотя бы для разнообразия. Тогда и ясно будет. Например, Пиппен однажды разродился матчем в 40+ очков, а у Хакима таких до фига. Вообще не понимаю, что ваш Пиппен делает в списке 50-ти великих. Ведь там нет Боба Макаду!!! Бернарда Кинга!!! К 96-му году у него было всего три титула, не Бог весть что, вон выше перечислены люди с 8-ю титулами, а я их вообще никогда не слышал. Ставить рядом Мэджика и Пиппена вообще смешно. Кроме Пиппена в "Чикаго" был Джордан, и всё. А в "Лейкерс" и Карим, и Ворти, и тот же Макаду одно время. Казалось бы, гораздо сложнее себя проявить в такой компании. Однако Мэджик там был первой фигурой. Короче, мне кажется, необъективно и некорректно восхвалять игроков одной команды, если не видел других. Да те же "Лейкерс" начала и середины 80-х гораздо зрелищнее. Атаки по 3-4 секунды. В атаке не один человек (как в "Чикаго"), а все пять принимают участие. Кому Мэджик отдаст - непонятно. А может, сам завершит. Вот уж та команда была головной болью для соперников.
|
|
|
|
Sokibo
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 105
|
Sokibo ·
12-Сен-08 13:59
(спустя 55 сек.)
Pavlov33 При чем здесь игроки, сделавшие, да еще случайно, сделавшие квадрупл дабл, речь не идет о статистике, а о самой манере игры! Тем более если уж речь зашла о показателях в цифрах, то какой смысл говорить о однажды кем-то сделанным квадрупл дабл, если бы это было с какой-то периодичностью… Да и вообще мог бы Кидда привести в пример, как универсального по ЦИФРАМ.
|
|
|
|
