|
123zorg
 Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1203
|
123zorg ·
17-Мар-20 20:13
(5 лет 6 месяцев назад)
Мазизов писал(а):
79069900меню
главы (chapter)?
|
|
Мазизов
Стаж: 8 лет 4 месяца Сообщений: 1177
|
Мазизов ·
17-Мар-20 20:21
(спустя 8 мин.)
123zorg писал(а):
79069952главы (chapter)?
Да
|
|
123zorg
 Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 1203
|
123zorg ·
18-Мар-20 09:32
(спустя 13 часов)
Мазизов
спасибо! без глав заработала перемотка по кнопкам 1-9 пульта телевизора
|
|
randall77
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 101
|
randall77 ·
25-Мар-20 06:35
(спустя 6 дней, ред. 25-Мар-20 06:35)
Ну незнаю ребята насчёт споров на предыдущей странице про то,что 1080р размером в 10гигов не особо отличается от рипа на 2 гига. Отличия конечно есть.У меня вот такая ситуация,мне нравится высокое качество,но наверное(точно незнаю) размер экрана тоже играет роль,у меня диагональ 24 дюйма. У меня есть немало сериалов в 1080р,там одна серия минут 20 +- минут идёт, весит по 2 гига.Диск не резиновые и не дешёвые.Я далёк от хорошего кодирования,но я скачал допустим на рутрекере сериал Как сказал Джим,5 сезон wedlrip(ави правда),одна серия весит мегабайт 300. А после скачал 1080р,серия 2 гига весит.И вот в конвертере поэкспериментировал и сделал рип 1280 на 720 с битрейтом 2000,серия будет примерно 400 мегабайт. И разница в качестве по сравнению с рипом представленным на трекере очевидна,а размер почти одинаковый. Само собой по скринам видно и разница между 720 и 1080р(но и размер в 5 раз),но она не такая очевидная в сравнении с 400р. http://www.framecompare.com/image-compare/screenshotcomparison/7L6DPNNX Имхо такой 720 бюждетный вариант вполне себе,если со свободным местом беда,а на трекерах нет таких рипов часто.Объясните в чем 400 р рипы выигрывают у такого варианта в 720р при почти идентичтном размере,при непосредственно просмотре разницу видно ещё сильнее,нежели на скринах??
|
|
<FERMER>
  Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 977
|
<FERMER> ·
25-Мар-20 07:57
(спустя 1 час 21 мин., ред. 25-Мар-20 07:57)
randall77
Детализация же! Если экран большой, будет по экспоненте качество, на вид, ухудшаться. Если экран маленький, нет. Так и видео же по разрешению сортируется, соотношению сторон. В этом и дело, есть маленькие экранчики, есть маленькие, но чуть больше. HD прошлый век 8K 16K, во -- это по взрослому.. На 24 дюймах и .avi смотреть можно. Хранить, конечно, видео таких размеров нереально..
|
|
randall77
Стаж: 15 лет 4 месяца Сообщений: 101
|
randall77 ·
25-Мар-20 10:48
(спустя 2 часа 50 мин.)
Ну я именно что и хранить хочу,а даже в 1080р один сериал 400 гигов может быть,10тб дисками закупаться надо в таком случае. И всё же почему не делают рипы на 720р на 2к битрейта плюс минус,если практически при аналогичном размере он выигрывает у рипа с разрешением 720 на 400,в детализации уж точно?
|
|
<FERMER>
  Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 977
|
<FERMER> ·
25-Мар-20 13:29
(спустя 2 часа 41 мин.)
randall77 писал(а):
79113668Ну я именно что и хранить хочу,а даже в 1080р один сериал 400 гигов может быть,10тб дисками закупаться надо в таком случае. И всё же почему не делают рипы на 720р на 2к битрейта плюс минус,если практически при аналогичном размере он выигрывает у рипа с разрешением 720 на 400,в детализации уж точно?
А с битрейтом 400 kb/s в разрешении p720 делают?
|
|
semёn_52
  Стаж: 13 лет 10 месяцев Сообщений: 2846
|
semёn_52 ·
25-Мар-20 13:41
(спустя 11 мин.)
randall77 писал(а):
79113668Ну я именно что и хранить хочу,а даже в 1080р один сериал 400 гигов может быть,10тб дисками закупаться надо в таком случае. И всё же почему не делают рипы на 720р на 2к битрейта плюс минус,если практически при аналогичном размере он выигрывает у рипа с разрешением 720 на 400,в детализации уж точно?
Потому, что качество полученного рипа сравнивают с исходником (обычно 1080p/i), а не с раздачами из SD разделов.
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
25-Мар-20 15:09
(спустя 1 час 28 мин.)
randall77
Для экономии делают AVC рипы в разрешении выше чем SD, но меньше чем HD. При этом, битрейт видео и размер файла сопоставимы с авишками, а качество значительно лучше и зачастую сопоставимо с HD. Ищите по поиску BDRip-AVC https://rutr.life/forum/tracker.php?nm=BDRip-AVC
И хватит об этом. Тема не для этого.
|
|
OverZerg
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 21
|
OverZerg ·
26-Мар-20 20:58
(спустя 1 день 5 часов, ред. 26-Мар-20 20:58)
В начале руководства на первой странице сказано: "Шаг 1. Сделать распределённую выборку из сорса
Достаточно добавить в конец .avs скрипта три волшебные строки и на выходе получим ряд продолжительностью ~2550 фреймов, составленный из равномерно выдернутых из видеоряда кусков по 50 фреймов. Обычно этого достаточно, чтобы оценить сжимаемость более-менее равномерного видео длительностью до 1.5-2 часов.
Три строки:
Код:
selectTotal1=framecount()/100
selectTotal2=selectTotal1*2
selectrangeevery(selectTotal2,50)" В какой скрипт это вставлять и как сделать чтоб он отработал без сжатия видео? Если я пытаюсь создать скрипт блокнотом и указать источником мкв, то при отработке плеером он не хочет открывать мкв, а если вставляю в стаксрип, то он долго демуксит источник и в итоге ругается на неверные аргументы к функции framecount.
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
26-Мар-20 21:01
(спустя 2 мин.)
OverZerg
Об AviSynth слышали что-нибудь? Начните с него.
|
|
OverZerg
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 21
|
OverZerg ·
27-Мар-20 08:06
(спустя 11 часов, ред. 27-Мар-20 08:06)
xfiles
Пытаюсь начать, но везде натыкаюсь на применения скриптов как часть общего процесса кодирования, а отработать скрипт сам по себе не считая отображения номера версии не выходит.
Вроде разобрался, а на сколько отличаются параметры в логах x264 и x265? Для x265 применимы те же значения параметров в логах, что указаны в инструкции на первой странице?
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
27-Мар-20 10:22
(спустя 2 часа 16 мин.)
OverZerg писал(а):
79122763x265
Отдельная ветка https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4332721
Но смысла в этом кодеке пока что маловато.
|
|
OverZerg
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 21
|
OverZerg ·
27-Мар-20 16:21
(спустя 5 часов)
xfiles
Тема та состоит из вопросов не вписывающихся в другие темы и практической пользы не несет, меж тем было бы здорово, если бы кто-то взялся и обобщил опыт за прошедшие с создания местных руководств многие годы и структурировал, а то многие вещи тяжело стыкуются с современными реалиями. По большому счету есть множество тестов и сравнений скриншотов однозначно в пользу x265, а лучше даже в 10-12 бит, но по моим наблюдениям здесь такие раздачи не только не поощряют, но скорее даже душат, зато всегда можно найти раздачи в хвиде, видимо в угоду жестянщикам. Хотя если как я смотреть на компе и просто держать коллекцию любимых фильмов, то выбор будет однозначно в пользу х265, и по моим наблюдениям на этом форуме собралось изрядное комьюнити людей разбирающихся в кодинге, но шерстить 95 страниц разрозненной информации по большей части не по теме ну очень тяжко.
|
|
Gh@nz
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3380
|
Gh@nz ·
27-Мар-20 21:54
(спустя 5 часов)
OverZerg
По-большому счету, ни в скрипте, ни в работе проге, ни в кодеке вы так и не разобрались. Зато вопросов - вагон и маленькая тележка. Ни какие скриншоты и тесты не дают однозначного ответа, причем ни на какой вопрос. Спокойно и последовательно разберитесь с вопросами, и не хватайтесь за все сразу и все поймете сами.
|
|
OverZerg
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 21
|
OverZerg ·
27-Мар-20 22:30
(спустя 35 мин., ред. 27-Мар-20 22:30)
Gh@nz
Спасибо за уважительное обращение, но если понимать под скриптом авс, то нет конечно, я предпочитаю пользоваться готовыми и связался с ним лишь потому, что это был очень элегантный способ выдрать более-менее объективную последовательность кадров для сжатия, чем я раньше занимался вручную. В кодеке не разбирался досканально, а просто жал на глаз с разными настройками качества в хэндбрейке и сравнивал результат опять же на глаз, чаще видел разницу в темных сценах. Сейчас появилось время и желание разобраться глубже, поэтому и вопросы, не всё получается сразу, тем более что как я выше писал под современные программы и средства кодирования гайды безбожно устарели. Если что я не так молод чтоб всех закидывать какашками и совершать революции, просто нигде в рунете не знаю таких матерых кодеров как здесь. Если можете указать на обстоятельный гайд по кодингу в х265 буду благодарен, запускать процедуру умею, интересует примерно аналог данной ветки, только применительно к более новой версии.
|
|
Gh@nz
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3380
|
Gh@nz ·
28-Мар-20 00:28
(спустя 1 час 58 мин.)
OverZerg
Гайды есть, но родина их не в ру-зоне. Собственно оттуда же и матерые кодеры которых вы упомянули.
Чем больше вы пишите, тем более красноречивее картина отсутствия какого либо понятия в теме. Как человек "нырявший" в тему и не раз, скажу, что на самом деле вопросов во много раз больше чем у вас есть сейчас. Тема на столько глубока и многогранна, что на все вопросы ни один кодер отвечать не будет, это просто не реально, да и бессмысленно. Конкретных настроек для "идеального рипа" нет и никогда не будет. Вся тема полностью любительская. "Готового" ничего нет (будет только если вы сделаете). Для того чтобы появились "качественные" вопросы, на которые ответят матерые кодеры (которых вы упомянули), надо много (очень много) рипать самому.
Тема по х265 тут оффтоп (что логично), собсно вам выше подсказали. Ну а в целом, если не учитывать что написано на понятном языке - что делали, что делаете, что хотите получить не ясно. Какие либо ответы, даже не от матерых кодеров, будете ждать ооочень долго.
Не сочтите за грубость.
|
|
OverZerg
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 21
|
OverZerg ·
28-Мар-20 18:04
(спустя 17 часов)
Gh@nz
Вражеским языком владею, знаю о существовании сайта doom9, но и там информация очень разрозненная, а гайд в начале этой ветки хорош тем, что конкретно объясняет зависимость между параметрами и конечным результатом, в том числе по логам. Если знаете аналог данного гайда под х265 на любом другом языке - с радостью ознакомлюсь. Также хотелось бы лучше научиться распознавать артефакты кодирования и собственно некую градацию того, что является условно допустимой потерей информации, а чего уже по возможности лучше не допускать.
|
|
Gh@nz
Стаж: 18 лет 9 месяцев Сообщений: 3380
|
Gh@nz ·
28-Мар-20 22:46
(спустя 4 часа)
OverZerg
Лучше дума нет ничего, собсно все оттуда и идет.
По поводу артефактов и потери информации - это все компромисс, ваш компромисс, и каков он будет тоже решать вам и только. Еще раз, кодирование и фильтры - это все любительское мероприятие, со всеми вытекающими, коих просто тонна.
|
|
fedoRRRX
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1126
|
fedoRRRX ·
28-Мар-20 23:38
(спустя 51 мин.)
@OverZerg
если сможете ответить на эти вопросы:
1. Какой конечный результат должен быть на выходе (лучшее качество/меньший вес)
2. Насколько важно соблюдать заданные параметры (детализация/фильтры/заданный битрейт)
3. Делаем для себя/делаем по ТЗ
4. В коллекцию/заказчику/в интернеты
5. Мнение других важно/не важно
получите желаемые параметры вашего рипа
|
|
OverZerg
Стаж: 17 лет 3 месяца Сообщений: 21
|
OverZerg ·
29-Мар-20 00:16
(спустя 37 мин., ред. 29-Мар-20 00:16)
fedoRRRX
1) Наилучшее их соотношение с упором на уменьшение веса
2) Не понял вопроса, рассматриваю параметры как средство достижения наилучшей картинки при меньшем весе, параметры ради параметров не ищу
3) Для себя + раздача, не обязательно тут, это мой первый трекер, но по кодированию слишком закостенелые правила, боюсь как я жму под себя не пройдет раздача
4) В коллекцию/в интернеты, думаю подбирать оптимальные параметры сжатия и держать на раздаче 720 и 1080 у кого какие запросы, жму исключительно то, что нравится мне и за новинками не гонюсь, хочу просто создать "рипы мечты" того, что нравится
5) Мнение важно, если оно соответствует моим задачам и аргументировано Gh@nz
Это всё понятно, непонятно почему при таком количестве людей и сообщений в поиске вылазиют только гайды по установке галок в хандбрейке с разной степенью подробности. Про сравнение картинки и артефакты гайды вообще не попадались никакие и никогда, ни старые, ни новые.
|
|
<FERMER>
  Стаж: 13 лет 3 месяца Сообщений: 977
|
<FERMER> ·
29-Мар-20 08:24
(спустя 8 часов, ред. 29-Мар-20 08:24)
OverZerg
ffmpeg.org Вам сюда! Оттолкнуться будет от чего и поверьте, всё станет ясно.. Каждый параметр гуглить, понимание наладица.. Освоив знания по ffmpeg получите полупрофессию/специальность. Все параметры нужно изучить самостоятельно с помощью гугла, углубленно.. Только так и никак иначе. Для осознания/понимания. Другой путь -- изучить куда тыкать нужно галочки..
Дальше практика и смотрим на выход -- нравится, не нравится.. Как-то так! Работает, не работает..
Вот я, например, рип делал: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4602616
-[Information] [29.11.2013 23:04:50] x264 [info]: frame I:1121 Avg QP:19.81 size: 45326
-[Information] [29.11.2013 23:04:50] x264 [info]: frame P:42880 Avg QP:20.78 size: 18320
-[Information] [29.11.2013 23:04:50] x264 [info]: frame B:113636 Avg QP:22.32 size: 6377
Для себя.. https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4503052
|
|
fedoRRRX
 Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 1126
|
fedoRRRX ·
29-Мар-20 22:23
(спустя 13 часов)
OverZerg
Судя по ответам вам копать действительно в направлении 265-го, посмотреть что делают китайцы (исключительно в плане уменьшения веса, качество в основном приносится там в жертву), посмотреть что делают наши кодеры с упором на качество (beatrice-raws.спам). Воспользоваться советом <FERMER>'а. Пробовать-смотреть-пробовать до достижения наилучшего на ваш взгляд результата ("рип мечты").
Цитата:
Только так и никак иначе.
|
|
urgentus
Стаж: 9 лет 6 месяцев Сообщений: 9
|
urgentus ·
09-Май-20 07:37
(спустя 1 месяц 10 дней, ред. 09-Май-20 07:37)
Привет уважаемые гуру. С праздником!
Подскажите, пожалуйста.
Manjaro x64 20.0, Handbrake 1.3.2
Исходники: рипы 1080р mkv, перерипую в 720р
При кодировании H.264 8 bit получаю avg QP 12-18.
При кодировании H.264 10 bit - avg QP больше в два раза среднем.
При прочих равных условиях - от исходника до настроек. Так и должно быть?
Спасибо. PS Если при H.264 10 bit всё равно avg QP должен быть менее 21 (скажем так), какие настройки покрутить? qpmin, qpmax, mbtree etc - дают изменения в десятые доли. Качественный рип только при CRF = 12 и менее. Ещё раз спасибо.
|
|
Xsive Pro
 Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1199
|
Xsive Pro ·
02-Мар-21 02:47
(спустя 9 месяцев)
Есть ряд вопросов.
1. Както можно убрать или чтото сделать с вот такой фигней в клипе?
2. Все-таки, сколько следует выставлять в "merange"? Я ставил всегда 64 и "umh" поиск. Это не правильно? Много где упоминается, больше 24 (а то и 16) нет смысла, почему?
3. У меня универсально всегда стоит subme=11; psy=1; psy_rd=1.00:0.50; trellis=2; это хорошая надстройка? Тут я не уверен, что правильно настроен параметр PsyRD при взаимодействии с Trellis.
4. Есть ли разница и какая, между CRF и ABR 2 pass + "direct auto"? (допустим, если конечный битрейт будет одинаковым). Изначальная цель, чтобы в динамике не было просадок.
5. Существуют универсальные значения для "vbv_maxrate", "vbv_bufsize"? Использую 20000 и 31250, читал что так лучше, но так ли это на самом деле?
6. Что дает "b adapt" и как правильно его настроить? Этот параметр, я совсем не понимаю, значение на выходе у меня получается всегда 1. При этом часто вижу 2-ку в хороших исходниках.. к примеру у скачанных видео с Vimeo.
7. В чем разница между "analyse=0x1:0x111" и "analyse=0x3:0x113" не знаю как влиять на этот параметр, чаще всего получается рандомным, то такой, то такой. И что это?
8. Есть ли смысл насильно и всегда устанавливать значение -4 для "chroma qp offset"? Начитался вот в этой теме, про "какой-то баг" и сам как раз на днях сталкивался с нечто подобным, никак не мог поднять детализацию у всплывающего текста (заголовка) зелено-кислотного цвета, появляющегося на белом фоне. Края букв при рипе имели темные очертания и все тут, поэтому плюнул и оставил так.. подумал может быть проблема была в этом? Если даже и не связанные вещи, то в любом случае интересно узнать ваше мнение о данном параметре.
Как я выше и упоминал, помимо того чтобы просто разобраться в деталях. Цель найти "лучший" пресет, который будет более-менее универсальным. Упор на детализацию и правильность, не забывая и про какое-никакое, но сжатие (на скорость кодирования пофигу).
В общем не спросить не мог. Чето читал, гуглил, смотрел - так и не разобрался с тонкостями, короче.. "капитальный" нубасий. Мне проще когда объяснят люди с опытом и пониманием сути. Поэтому, собственно прошу кидаться камнями (кому не лень конечно).
|
|
Koo1
 Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1157
|
Koo1 ·
02-Мар-21 03:38
(спустя 50 мин., ред. 02-Мар-21 03:38)
Xsive Pro писал(а):
810218351. Както можно убрать или чтото сделать с вот такой фигней в клип
Дебандер, деблок с помощью AviSynth или VapourSynth и их плагинов
Xsive Pro писал(а):
810218352. Все-таки, сколько следует выставлять в "merange"? Я ставил всегда 64 и "umh" поиск. Это не правильно? Много где упоминается, больше 24 (а то и 16) нет смысла, почему?
64 точно не надо, может, даже хуже будет. Почти всегда 16 для сд, 24 для хд, фхд. Если очень хочется и видеоряд сильно динамичный и\или представляет особой очень простую плоскую без шумов 2д графику, то 24 для сд и 32 для хд, фхд
Xsive Pro писал(а):
81021835subme=11
Выше 9 смысла нет, там какие-то сотые проценты различий будут
Xsive Pro писал(а):
81021835sy_rd=1.00:0.50
Не надо :0.50 просто так ставить, пользуйтесь тюнами под нужный вид видео
Xsive Pro писал(а):
81021835Есть ли разница и какая, между CRF и ABR 2 pass
Пользуйтесь crf, не надо мудрить, только хуже будет
Xsive Pro писал(а):
810218355. Существуют универсальные значения для "vbv_maxrate", "vbv_bufsize"? Использую 20000 и 31250, читал что так лучше, но так ли это на самом деле?
Не существует, всё зависит от задачи и конкретного видео. Если видео для раздачи на Рутрекере, то просто level 4.1 всегда.
Xsive Pro писал(а):
810218356. Что дает "b adapt" и как правильно его настроить?
Всегда 2
Xsive Pro писал(а):
810218357. В чем разница между "analyse=0x1:0x111" и "analyse=0x3:0x113" не знаю как влиять на этот параметр, чаще всего получается рандомным, то такой, то такой. И что это?
Просто используйте пресет slower или veryslow, несколько подредактировав некоторые параметры, а не мудрите.
Xsive Pro писал(а):
810218358. Есть ли смысл насильно и всегда устанавливать значение -4 для "chroma qp offset"?
Нет, вообще не трогайте его, не задавайте специально.
Xsive Pro писал(а):
81021835Цель найти "лучший" пресет, который будет более-менее универсальным.
Раз просто хочется всё время использовать одни и те же настройки, не разбираться, не думать, то где-то так:
Код:
ffmpeg -hide_banner libx264 -crf 18 -preset veryslow -tune film -x264-params ref=8:no-fast-pskip=1 video.mkv
|
|
Tracker35
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 834
|
Tracker35 ·
02-Мар-21 05:59
(спустя 2 часа 20 мин., ред. 02-Мар-21 14:07)
maxrate и bufsize необходим для большей аппаратной совместимости под конкретный уровень.
но зачастую не указывают, т.к. выйти за эти пределы при адекватном сжатии (crf>=16) практически невозможно.
Koo1 если указать --level 4.1 (ffmpeg: -level 41) то расчет ref'ов будет согласно максимальному по пресету, но не превышающим по уровню аппаратной совместимости.
ffmpeg.exe -i input.mkv -c:a copy -c:v libx264 -level 41 -preset veryslow -crf 18 -tune film -fast-pskip 0 out.mkv
Использовать -fast-pskip 0 (тоже самое "-x264-params no-fast-pskip=1") весьма спорный вариант...
скрытый текст
3.1 - 720p30
3.2 - 720p60 4.1 - 1080p30
4.2 - 1080p60 5.1 - 2160p30
5.2 - 2160p60
merange можно указывать любое значение кратное 4, но не меньше 16. Для 1080р разница между 32 и более - крайне редко имеет эффект, попросту лишние расчеты поиска векторов, по умолчанию 24 вполне адекватно как по скорости так и по конечному результату. Для 4к лучше делать 32 или 48.
analyse=0x1:0x111 и analyse=0x3:0x113 это partitions. желательно чтобы там было analyse=0x3:0x133 т.е. "partitions all"
по поводу direct ответ от разработчиков был таков: https://forum.doom9.org/showthread.php?t=147230
"не стоит обеспокоиться 2pass режимом только ради более грамотной работы direct auto"
|
|
Koo1
 Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 1157
|
Koo1 ·
02-Мар-21 06:13
(спустя 13 мин.)
Tracker35 писал(а):
81021987Использовать -fast-pskip 0 (тоже самое "-x264-params no-fast-pskip=1") весьма спорный вариант...
легкий тюнинг, при нормальных настройках мало на что влияет, можно и не использовать
|
|
Tracker35
 Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 834
|
Tracker35 ·
02-Мар-21 14:47
(спустя 8 часов, ред. 03-Мар-21 15:28)
Кстати, забыл упомянуть - при сжатии crf 16-23 смело используйте aq-mode 3 
И aq-strength 0.8 - для детализированных материалов когда crf 16-18
Если crf<16 лучше использовать aq-mode 1, если crf>23, то aq-mode 2.
|
|
Xsive Pro
 Стаж: 17 лет 11 месяцев Сообщений: 1199
|
Xsive Pro ·
03-Мар-21 11:28
(спустя 20 часов)
Koo1 & Tracker35, очень серьезные и практичные ответы. Низкий поклон за то что не поленились и поделились опытом.
|
|
|