|
|
|
Karat19
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 97
|
Karat19 ·
02-Фев-14 12:05
(11 лет 7 месяцев назад)
Sergesha писал(а):
Тогда уж лучше апмикснуть стерео каким-нить сурраунд плагином до 5.1...
Да, видимо так и придется сделать. Хотя везде, где читал про апмикс, ругательные отзывы. Может быть, надеялись на что-то, не знаю. А на трекере есть что-то типа инструкции насчет апмикса в 5.1?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
02-Фев-14 12:51
(спустя 46 мин.)
Ругания в основном всегда справедливы, но тут дело в контексте. В Вашей задаче этот вариант (апмикширование) как раз более уместен. Апмикшировать стерео, подогнать громкости каналов под каналы в 5.1 звуке других частей и закодировать с тем же ДН, что и в 5.1.
Обратитесь к участникам производства этого раздела.
|
|
|
|
AMDG1000
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2389
|
AMDG1000 ·
02-Фев-14 13:50
(спустя 58 мин.)
Karat19
А какова продолжительность файлов с дорожкой 5.1 и файла с дорожкой стерео?
|
|
|
|
Karat19
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 97
|
Karat19 ·
02-Фев-14 17:47
(спустя 3 часа, ред. 02-Фев-14 17:47)
AMDG1000
Основной материал либо 5.0, либо 5.1. Со стерео ~ 15 минут, может чуть меньше.
В инструкции по обработке звука сказано, что DTS-HD Master Audio Suite добавит в выходной файл 10мс. А чем можно проверить? Так как MediaInfo в расширенном режиме не показывает увеличение времени. Сколько было, столько и осталось. Может MediaInfo просто не умеет работать с такими маленькими (10мс) величинами?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
02-Фев-14 19:05
(спустя 1 час 18 мин., ред. 02-Фев-14 19:05)
Не надо проверять. Надо их отрезать. Если это начало файла с тишиной, то можно до кодирования отрезать. Если это вырезка из трека со звуком, то отрезать после кодирования в еак3ту. Отрезать от начала.
Обратите внимание: 10 мс - это если кодировать в ДТС для ДВД (расширение .cpt). Если ДТС как поток для БД (расширение .dtshd), то отрезать надо 21 мс.
|
|
|
|
Karat19
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 97
|
Karat19 ·
02-Фев-14 19:21
(спустя 16 мин.)
Sergesha
Отрезать можно и delaycut вроде бы.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
02-Фев-14 19:22
(спустя 49 сек.)
|
|
|
|
Karat19
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 97
|
Karat19 ·
02-Фев-14 20:06
(спустя 43 мин., ред. 02-Фев-14 20:06)
Отрезал. Теперь MediaInfo показывает на 10 мс меньше (по сравнению с родным файлом). Так и должно быть?
Видимо чего-то недопонимаю. Разбираю файл на видео и звук. Далее MediaInfo - расширенный режим - длительность - 1 ч. 53 м. 8 с. 53 мс. Это оригинальный файл. Затем распаковываю его, переделываю, запаковываю. Опять проверяю длительность MediaInfo - 1 ч. 53 м. 8 с. 53 мс. Получается, длительность не увеличилась. Delaycut тоже показывает 1 ч. 53 м. 8 с. 53 (у отредактированного файла).
Если отрезать, то отредактированный файл становится на 10 мс короче - 1 ч. 53 м. 8 с. 43 мс
|
|
|
|
AMDG1000
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2389
|
AMDG1000 ·
02-Фев-14 20:10
(спустя 3 мин.)
Karat19
Эти задержки - дело тёмное. Тут нужно учитывать ещё и длину фрейма. Я бы, если MI показывает одно и то же, ничего трогать не стал.
|
|
|
|
Karat19
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 97
|
Karat19 ·
02-Фев-14 20:14
(спустя 4 мин.)
AMDG1000
Delaycut подстраивается под фрейм, т.е вводишь значение, а он его чуть меняет. Видно в окошке.
А по поводу 10мс - ну не увеличивается у меня длительность. Оставлю так. Тем более зрительно увидеть это не возможно. А файл собрал с таким звуком - рассинхрона нет.
|
|
|
|
AMDG1000
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2389
|
AMDG1000 ·
02-Фев-14 20:27
(спустя 12 мин., ред. 02-Фев-14 20:27)
Karat19 писал(а):
62797999Delaycut подстраивается под фрейм
Я не об этом. Вопрос в том к чему эта тишина добавляется и в какую сторону энкодер меняет продолжительность под целое число фреймов.
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
02-Фев-14 20:46
(спустя 19 мин., ред. 02-Фев-14 21:09)
Karat19 писал(а):
62797999А по поводу 10мс - ну не увеличивается у меня длительность. Оставлю так. Тем более зрительно увидеть это не возможно. А файл собрал с таким звуком - рассинхрона нет.
Не понятно, что Вам не понятно. Написано же, что кодировщики DTS-HD Master Suite, DTS Pro Series Surround Encoder или Minnetonka SurCode DTS всегда вносят начальную задержку +10мс или +21мс. Следовательно эту начальную задержку после кодирования надо отрезать в проге Еас3то. Все уже давно проверено и перепроверено.
Хотите визуально увидеть задержку? Загрузите в мультитрек звукового редактора две вавки - до кодирования и после кодирования в ДТС, и сравните их по пикам между собой по временной шкале.
|
|
|
|
Karat19
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 97
|
Karat19 ·
03-Фев-14 16:46
(спустя 20 часов, ред. 03-Фев-14 16:46)
Panas писал(а):
Не понятно, что Вам не понятно. Написано же, что кодировщики...всегда вносят начальную задержку +10мс или +21мс...Все уже давно проверено и перепроверено.
Не горячитесь. На заборе тоже есть надписи - не верьте. Тем более, что если бы все было бы перепроверенно, как вы пишите, то и инструментарий был бы отработан для этих целей (для проверки файлов, не для забора).
Panas писал(а):
Хотите визуально увидеть задержку? Загрузите в мультитрек звукового редактора две вавки - до кодирования и после кодирования в ДТС, и сравните их по пикам между собой по временной шкале.
Сильно.
скрытый текст
То есть, изначальный DTS вы предлагаете распаковать в WAV, затем запаковать обратно в DTS, а после опять распаковать в WAV и полученные файлы сравнивать в аудиоредакторе? Грубо говоря, для измерения длины звука вы предлагаете воспользоваться инструментом для изменения высоты звука, да еще и лишними операциями? На кой?
В той же инструкции есть пункт Редактирование ac3/dts без пересжатия и ссылка на инструмент - delaycut. Программа специально "заточена" под нарезку длины. Наверное, она как-то умеет правильно определять длительность. Так вот - не показывает она увеличение длительности файла после перекода.
Вот скрины:
скрытый текст
До перекода
после перекода
Panas писал(а):
Не понятно, что Вам не понятно...
Вот здесь бы вам остановиться, подумать...
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 51442
|
xfiles ·
03-Фев-14 16:51
(спустя 4 мин., ред. 03-Фев-14 16:51)
Karat19 писал(а):
62808332Грубо говоря, для измерения длины звука вы предлагаете воспользоваться инструментом для изменения высоты звука, да еще и лишними операциями? На кой?
К этому высказыванию абсолютно применимо вот это высказывание (автор тот же):
Karat19 писал(а):
62808332Вот здесь бы вам остановиться, подумать...
Кроме общей длины есть еще и всё то, что находится между начальной и конечной точками. И даже если начальная и конечная точки будут совпадать, это не говорит о том, что всё, что находится между ними - совпадает.
А вот теперь - остановитесь и подумайте. 
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
03-Фев-14 17:04
(спустя 13 мин.)
Karat19
Не хотите слушать советы тех, кто собаку на этом съел - не надо. Дело Ваше. Но когда Вам предъявят в итоге про рассинхрон к концу Вашей склейки (если кусков много и 10 мс помноженные на куски набегут до заметных 50-100 мс) не удивляйтесь. И ссылки на делейкут тут ничего не изменят.
Плюс ко всему: обращайте внимание - с каким битрейтом был сжат оригинал и не раздувайте битрейт отредактированного трека при кодировании.
|
|
|
|
AMDG1000
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2389
|
AMDG1000 ·
03-Фев-14 18:08
(спустя 1 час 4 мин.)
Кажется в этой дискуссии вместе с водой выплеснули и ребёнка.
10 мс действительно чётко просматриваются. Но - и MI и delaycut и аудиоредакторы ( я проверял на Audition, Sound Forge, WaveLab, Vegas и Reaper) показывают одну и ту же продолжительность и одинаковое количество сэмплов. Получается, что во избежание рассинхрона при вставках, нужно отрезать 10 мс в начале и добавлять 10 мс в конце.
|
|
|
|
Xpюша
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3635
|
Xpюша ·
03-Фев-14 20:12
(спустя 2 часа 4 мин., ред. 03-Фев-14 20:12)
AMDG1000 писал(а):
62809440Получается, что во избежание рассинхрона при вставках, нужно отрезать 10 мс в начале и добавлять 10 мс в конце.
Не получается. После добавления кодировщиком этих 10 мс в начале, длина станет как раз такой, как нужно.
А вот если руками добавить 10 мс в конце, то есть риск получить сжатый файл длиной на 1 кадр больше, чем нужно.
Если это кодируется вставка в середину другого файла, лишний кадр - не самый желанный подарок.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
03-Фев-14 20:33
(спустя 20 мин., ред. 03-Фев-14 21:40)
AMDG1000
А вот нюанс, что кодировщик, оказывается, не добавляет 10 мс в начало, а смещает все семплы в треке на 10 мс не был исследован. Если это так, весь процесс надо будет переосмысливать. 
Что происходит с последними 10 мс звука куска вырезанного из середины. Выходит, что вырезать из трека для перекодирования вообще нельзя, т.к. один фрейм данных теряется? Точнее - можно, но необходимо добавлять эти мс всегда до кодирования в конец , что бы их потом и отрезать от начала и сохранить все данные трека?
Xpюша
Если длительность сохраняется, то именно, что получается.
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
03-Фев-14 20:41
(спустя 8 мин., ред. 03-Фев-14 20:53)
Karat19 писал(а):
62808332На заборе тоже есть надписи - не верьте.
После таких слов можно было и не отвечать вам, но я все же сделал несколько скринов из звукового редактора, где Test 1 - вавка до кодирования и Test 2 - вавка после кодирования в DTS:
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
03-Фев-14 20:45
(спустя 3 мин., ред. 03-Фев-14 20:45)
Panas
А что с последними 10 мс? Они таки отрезались?
|
|
|
|
Panas
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 1804
|
Panas ·
03-Фев-14 20:49
(спустя 4 мин.)
Sergesha писал(а):
62811665Panas
А что с последними 10 мс? Они таки отрезались?
Хвост 10мс отрезался, то есть потерян:
|
|
|
|
Xpюша
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3635
|
Xpюша ·
03-Фев-14 20:56
(спустя 6 мин.)
Sergesha писал(а):
62811459А вот нюанс, что кодировщик, оказывается, не добавляет 10 мс в начало, а смещает все семплы в треке на 10 мс
А в чём разница между этими двумя операциями?
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
03-Фев-14 21:03
(спустя 7 мин., ред. 03-Фев-14 21:41)
Ну вот. Сколько лет мы портили треки? И благодаря грубияну только на это обратили внимание (надо таки Karat19а поблагодарить). Следует переписывать инструкцию.
Sergesha писал(а):
Выходит, что вырезать из трека для перекодирования вообще нельзя, т.к. один фрейм данных теряется? Точнее - можно, но необходимо добавлять эти мс всегда до кодирования в конец , что бы их потом и отрезать от начала и сохранить все данные трека?
Xpюша
См. предыдущий пост Панаса.
|
|
|
|
Xpюша
Стаж: 16 лет 2 месяца Сообщений: 3635
|
Xpюша ·
03-Фев-14 21:10
(спустя 6 мин., ред. 03-Фев-14 21:10)
Sergesha писал(а):
62811848См. пост Панаса.
А, так Вы поведение хвоста имели в виду? Могу огорчить: это зависит от того, на сколько хвост вылазит за границу кадра, и от кодировщика. Мы это всё проходили, когда кодировщики AC-3 исследовали. Помните?
Sergesha писал(а):
62811848Ну вот. Сколько лет мы портили треки?
Не знаю, не знаю. Лично я кодировщику всегда подсовываю WAV, у которого на два кадра больше впереди и сзади и отрезано смещение. А после кодирования лишние кадры удаляю.
|
|
|
|
Exner
Стаж: 15 лет 9 месяцев Сообщений: 2271
|
Exner ·
03-Фев-14 21:18
(спустя 7 мин.)
Panas писал(а):
62811732Хвост 10мс отрезался, то есть потерян:
Ну и хрен с ним Главное, чтобы дорога была синхронной и вначале всё было нормально. Странно, что за много лет поднялся этот вопрос "ни о чём". Тоже мне потеря, отрезало в конце 10 мс. Да в половине рипов хвосты дорог отличаются, но это же не значит, что пики не совпадают семпл в семпл.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
03-Фев-14 21:25
(спустя 7 мин., ред. 03-Фев-14 21:25)
Exner
Мы не про хвосты треков, а про хвосты кусков вырезанных из начала или тела треков, декодированных, отредактированных и вновь закодированных. Данные не должны теряться, даже если это только один фрейм.
|
|
|
|
AMDG1000
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2389
|
AMDG1000 ·
03-Фев-14 21:36
(спустя 11 мин.)
Если я правильно понимаю и сдвиг действительно есть, то нужно делать две операции. К wav добавлять 10 мс в конце, а потом отрезать от dts 10 мс в начале.
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
03-Фев-14 21:42
(спустя 5 мин.)
Да. Похоже, следовать нужно так.
|
|
|
|
Karat19
Стаж: 16 лет 3 месяца Сообщений: 97
|
Karat19 ·
03-Фев-14 21:46
(спустя 4 мин., ред. 03-Фев-14 21:46)
Значит нужно распаковать в WAV, добавить 10мс (в конец куска, видимо), а после упаковки в DTS - отрезать 10мс. так?
PS. Опередили.
PSS. А чего это я грубиян? Ведь я был прав? 
|
|
|
|
Sergesha
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 5417
|
Sergesha ·
03-Фев-14 21:48
(спустя 1 мин., ред. 03-Фев-14 21:48)
Xpюша писал(а):
Мы это всё проходили, когда кодировщики AC-3 исследовали. Помните?
Я вроде не участвовал в этом исследовании. По крайней мере в памяти по этому поводу пусто.
Karat19
Прав. Но грубиян.
|
|
|
|
