|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
16-Июн-11 12:12
(14 лет 3 месяца назад)
SSKAIN XXVII
Ну да...ушам-то не верим - таскаем круглое, катим квадратное.
Технолохопеды.
sserg14
Цитата:
несколько клонов ССкаина живут собственной жизнью на треккере
Исключено.Скаин - един.Проверено.Виртуальных клонов сразу лесники банят.
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
16-Июн-11 12:14
(спустя 2 мин.)
SSKAIN XXVII писал(а):
тут воткнули одни АС , перекинув жилы шнурков (+ на -) - звук реально изменился!
Хе хе. 
SSKAIN XXVII писал(а):
инженерюга аж поседел от шока..
Успокой чувака.
Скажи, есть такие АС. Они с фантомом.
Только тут не микрофоны запитываются, а кроссоверы и спирали прогрева мест усадки катушек...
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
16-Июн-11 12:17
(спустя 2 мин.)
HortonEN
Тяжёлая артиллерия в виде хортига уже не поможед!
Цитата:
спирали прогрева мест усадки катушек
а по-русски это как?
|
|
|
|
sserg14
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 2760
|
sserg14 ·
16-Июн-11 12:19
(спустя 1 мин., ред. 16-Июн-11 12:31)
SSKAIN XXVII писал(а):
sserg14 писал(а):
что там тот новоявленный гуру ,со своими теориями по форматам записи утверждает
где - там ?
что за гуру?
Почитай на досуге,может поймёшь чего то,и не будешь ему уподобляться:
скрытый текст
Я занимаюсь аналоговой звукозаписью с 1988 года, ремонтом аудиотехники - с 1999, акустикой помещений - с 2003. Я шесть месяцев работал в лабораториях Harman International по тематике "Двойные слепые тесты на прослушивание", где изучал сугубо научный подход к звучанию.
Научный подход требует строго контролируемых тестов на прослушивание:
* субъективных оценок в сочетании с
* точными и исчерпывающими техническими измерениями в сочетании со
* знанием психоакустических взаимоотношений ощущений и измерений.
Если слушателям что-то нравится или не нравится, необходимо понимать, что за это отвечает в техническом смысле. Дальнейшая обработка протоколов прослушиваний в лаборатории показывает связь между тем, что мы измеряем, и тем, что мы слышим. Вот это и есть наука, имя которой — психоакустика. И чем лучше мы ее понимаем, тем больше мы сможем сделать для потребителя в плане хорошего звука.
Что представляют собой субъективные оценки? Прежде всего, это тесты на прослушивание, в которых мнения слушателей базируются только на том, что они слышат, а не на том:
* Как что выглядит
* Что сколько стоит
* Что написали о той или иной модели обозреватели
* Что слушатель думает о производителе
* Насколько громко что играет
* Как физически оформлена комната и т.д.
Все перечисленные факторы из оценки должны быть полностью исключены.
Основным и единственным методом оценки аппаратуры субъективисты считают прослушивание. Ну и что?! Ведь аудио-аппаратура для этого и предназначена — может воскликнуть читатель. Проблема в том, что здесь действуют два фактора: (само)внушение и неверные методики. Начнем со второго. Любому инженеру, знакомому с техникой эксперимента, должно быть понятно, что прослушивания могут быть только слепыми. Внешний вид Марка Левинсона или Halcro за $50.000 (или сколько там стоит эта дрянь?) парализует зрителя, и об объективности не может быть и речи.
Какая объективность, если прослушивания субъективны? — воскликнет читатель. А простая! Результаты обязаны быть повторяемыми и воспроизводимыми. Внушаемость так называемого эксперта-слухача проявляется и в преклонении перед названиями фирм, и в следовании стереотипам. Такие «эксперты» легко расскажут вам, например, что один ПКД отличается от другого акцентуацией высоких частот при том, что объективно эта «акцентуация» составляет 0,1 дБ! Нельзя заметить слухом искажения частотной характеристики не только в 0,1 дБ, но даже в 0,5 дБ. Частотные характеристики акустических систем в подавляющем большинстве случаев имеют неравномерность более +/-3 дБ, а комната добавляет кучу острых резонансов — заметить при этом различие в 0,1 дБ принципиально невозможно, что бы вам там не рассказывали про «другой характер заметности»! Непреложный факт: чем больше такой «эксперт» рассказывает вам о куче характеристик звучания и придумывает терминов для их описания, тем меньшей компетентностью он обладает.
Гуру от аудио боятся как черт ладана двойных слепых тестов на прослушивание. Применительно к теме производства рипов с винила, подобные тесты неумолимо доказывают: слушатели (даже трижды утонченные и золотоухие) не только не ощущают превосходства более высоких параметров оцифровки, но и вообще не различают различных степеней оцифровки по сравнению с 16/44,1. На этом точка.
скрытый текст
Revici писал(а):
slayko писал(а):
Вот как думаешь, что глухого больше привлечет 16/44 или 32/384?
Я думаю по этому поводу вот, что. Есть такое понятие - бритва Оккама (можно посмотреть в сети подробности). Краткий его смысл: не нужно множить сущее без особой на то необходимости. Проще говоря, если чего-то можно добиться более простыми средствами, то не нужно городить сложности. Возникает вопрос: а как узнать, что больше 16/44 действительно не нужно? Для этого необходимо организовать абсолютно независимый, непредвзятый эксперимент. Сразу скажу, что дома с приятелями это НЕ делается. Делается это в лабораторных условиях - рекомендую почитать на досуге: http://www.infinitysystems.com/home/technology/whitepapers/inf-rooms_2.pdf
Это текст не про оцифровку, но он и без того многое объясняет. Я сам работал в Харман Интернейшнл как раз вот по этой самой тематике - независимые тесты на прослушивание. Занимался и сравнением 16/44 со всем, что выше. Результат уже неоднократно сообщал.
Теперь о тех, кто любит сложности. Интернет кишит людьми, страдающими от недостатка общения/внимания. Людьми, готовыми до 3-х утра обсуждать с «прохожими» проблемы парникового эффекта, теории «большого взрыва» или перебрасываться матерными цитатками из творчества Сорокина. Благодаря предоставлению такой возможности, интернет — чрезвычайно притягательная штука, своего рода липкая лента для «мух». Помимо того, что он является прекрасной площадкой для общения вообще, он открывает человеку возможность иного рода. Ту, о которой мы читали в фантастических романах — возможность перевоплощения. Действительно, практически полная анонимность дает нищеброду возможность «стать» олигархом, уроду — красавцем, замкнутому одинокому алкашу — душой компании, мужчине — женщиной и наоборот.
Более того, каждый человек тщеславен. Каждый хочет быть известным и знаменитым, многие мечтают о заоблачных карьерах, путь к которым им заказан. Но сегодня, когда интернет опутал своими оптоволоконными щупальцами почти всю планету, у каждого появилась возможность стать «знаменитостью». Теперь любой придурок способен завести себе личный блог, разместить на нём фотографию своей прыщавой рожи и собрать аудиторию из тысяч таких же придурков - он легко может стать для них гуру и «звездой». Любая старшеклассница может переплюнуть Чиччолину — для этого нужно всего-навсего потрясти своими прелестями перед веб-камерой. Сегодня каждый может без труда заиметь свою трибуну.
В нашем конкретном случае мы имеем дело с людьми, кто самоутверждается через дорогую аппаратуру и сверхпараметры. Болезнь эта называется аудиофилия, и лечению практически не поддается. На одном форуме я как-то прочел ошеломляющую фразу, брошенную местным гуру: "Прошу администрацию форума оградить нас, слышащих, от образованцев". Совершенно потрясающе - запомнил на всю жизнь  "Образованцы" - это, понятное дело, мы - образованные, но полунищие и глухие инженеры, не способные слышать разницу между, например, 16/44 и, например, 24/192, пытающиеся прикрыть свою глухоту фиговым листком образования.
Ну, а "слышащие" - это, разумеется, люди не сильно отягощенные интеллектом, зато к ним прокоснулся Господь и наделил "необычайной способностью слышать" 
|
|
|
|
sеserse
Стаж: 14 лет 10 месяцев Сообщений: 900
|
sеserse ·
16-Июн-11 12:20
(спустя 58 сек.)
жесть! вся тема исписана всяким хламом вот почему наган здесь ошивается
На счет шнуров и акустики - сильно! На счет 192 и 96 сильно! Жгите дальше!
nagan2009
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
16-Июн-11 12:24
(спустя 4 мин.)
sserg14 писал(а):
и не будешь ему уподобиться:
да это я так - контрольная очередь из калаша..
чёта в кустах подозрительно зашевелилось - я туда рожок и выпустил.. 
HortonEN писал(а):
Успокой чувака.
он уже стакашок успокоительного принял..
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
16-Июн-11 12:26
(спустя 1 мин.)
sserg14
Цитата:
Почитай на досуге,может поймёшь чего то,и не будешь ему уподобляться:
Ну ахинея несусветнейшая.Действительно, интернет кишит бредом разного рода,
но почему чей-то бред нужно прилепить к Скаину или ко мне?
Чьи-то цитаты обобщить со мной?(как было выше)
Насколько это правильно, разумно, и , чёрт побери,технически и юридически грамотно?
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
16-Июн-11 12:31
(спустя 4 мин.)
nagan2009 писал(а):
почему чей-то бред нужно прилепить ко мне?
он тебе к лицу..
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
16-Июн-11 12:35
(спустя 4 мин.)
SSKAIN XXVII писал(а):
он уже стакашок успокоительного принял..
Тогда всё в порядке.
Щас из фазиков начнут розовые слоны вылетать и звук нормализуется...
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
16-Июн-11 12:42
(спустя 6 мин.)
HortonEN
да я уже затеялся спиконовые шнурки перелинковывать..
проверять будем на всяких акустиках..
а народ мелиссу готовится раворачивать..
всё же - шок реальный ..
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
16-Июн-11 12:51
(спустя 8 мин.)
SSKAIN XXVII писал(а):
да я уже затеялся спиконовые шнурки перелинковывать..
проверять будем на всяких акустиках..
Ждём результатов. 
SSKAIN XXVII писал(а):
народ мелиссу готовится раворачивать..
Буржуи хрЕновы...
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
16-Июн-11 13:01
(спустя 10 мин.)
HortonEN
почему буржуи?
по идее - мелиссу нужно применять всегда.. даже если ты просто понаставил усилков-акустики в своей комнате..
зато сразу всё видно - где, что и как исправить.. а править надо всегда - больше или меньше, но всегда..
|
|
|
|
sserg14
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 2760
|
sserg14 ·
16-Июн-11 13:17
(спустя 15 мин.)
nagan2009 писал(а):
sserg14
Цитата:
Почитай на досуге,может поймёшь чего то,и не будешь ему уподобляться:
Ну ахинея несусветнейшая.Действительно, интернет кишит бредом разного рода,
но почему чей-то бред нужно прилепить к Скаину или ко мне?
Да успокойся,Влад спросил,я ему запостил это,к тебе это никоим образом не относиться.
Как впрочем и к ССкаину.
У тебя наилегчайшее заблуждение,что то типа лёгкого насморка,а там клиника.
Там упоминание одного только бренда валит навзничь оппонентов.
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
16-Июн-11 13:22
(спустя 5 мин.)
SSKAIN XXVII писал(а):
почему буржуи?
Потому, что я бы просто в "комнате для яиц" ткнул бы Бехр измерительный.
А они... погляньте! Мелиссы у них. И завалинки из кафеля...
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
16-Июн-11 13:25
(спустя 3 мин.)
HortonEN
так это завертелись чисто инженерные шарики..
не удивлюсь, если пациент будет разобран на атомы и засунут в томограф..
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
16-Июн-11 17:42
(спустя 4 часа)
SSKAIN XXVII писал(а):
И кстати! 
тут воткнули одни АС , перекинув жилы шнурков (+ на -) - звук реально изменился!
инженерюга аж поседел от шока..
будем разбираться.. 
А что получилось то?
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
16-Июн-11 22:24
(спустя 4 часа)
vlad021963
изменение звучания АС (колонки), причём достаточно отчётливое..
ну, такого же быть не может!
предвариьели и всё, что перед АС - строго выверено и ошибок быть не может..
акустика сносится в одну точку, от неё отодвигаются все на три метра - есть эффект!
перекидываются проводки наоборот (у кажой колонки + на -) - запускается моносигнал, при моментальном переключении - есть эффект!
эффектом я называю непонятное изменение звучания АС, явно слышимое ушами присутствующих, при перекидывании проводков, подводимых к АС ....
массовая галлюцинация? вряд ли - никто в аппаратной не курил и некоторые ваще даже табака не употребляют, не говоря уже об алкоголе или ещё чего..
акустика вполне себе серийная и употребляется для демонстрации заказчикам фонограмм, как если бы они - типа звучат в бытовых условиях..
я понимаю, что это бред технологический - вот счас и будем разбираться кто, как и где накосячил..
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
17-Июн-11 03:06
(спустя 4 часа, ред. 17-Июн-11 03:06)
SSKAIN XXVII
Если разница слышна, значит тракт качественный.
Осталось Вам прогнать вот этот
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1409320
Всякий треп в том числе и мой там можно опустить, просто попробовать.
Если тракт хорош, улучшения часто заметны.
Кто подменил Сскаина ???
PS.
Процентов 30 40 громкости хватит.
Из комнаты лучше выйти на 3 минуты - включите,поймете почему.
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
17-Июн-11 03:22
(спустя 15 мин.)
vlad021963 писал(а):
Всякий треп в том числе и мой там можно опустить, просто попробовать.
ты у себя дома запусти MLSSA
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
17-Июн-11 03:26
(спустя 4 мин.)
SSKAIN XXVII писал(а):
ты у себя дома запусти MLSSA
Подробнее можно?
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
17-Июн-11 03:34
(спустя 8 мин.)
vlad021963 писал(а):
Подробнее можно?
http://en.wikipedia.org/wiki/MLSSA
дальше сам копай....
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
17-Июн-11 04:16
(спустя 41 мин.)
SSKAIN XXVII
Долго копать - пока некогда
Лучше этой дурью забавлюсь- (Test) Densen DeMagic CD
|
|
|
|
SSKAIN XXVII
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 468
|
SSKAIN XXVII ·
17-Июн-11 04:25
(спустя 8 мин.)
vlad021963
а чё там долго?
разворачивание системы - 3 рыла х 6 человекочасов + амортизация аппарата (вседа щадящая)
итого - 18 человекочасов = минимальная зарплата в РФ = 360 баков американских...
об остальном прочитай на сайте мелиссы..
мля...
задолбали: суки, неучи, невежды.....
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
17-Июн-11 05:42
(спустя 1 час 17 мин.)
SSKAIN XXVII писал(а):
задолбали: суки, неучи, невежды.....
Наконец-то слова ученого прозвучали
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
17-Июн-11 06:09
(спустя 27 мин., ред. 17-Июн-11 06:09)
SSKAIN XXVII
Я тебе давно говорил - при одновременной смене фаз на АС изменение слышно мгновенно.
Тоже кстати касается и наушников - если не обломаешься - перепаяй провода у наушников и сравни с такимиже не перепаянными - мгновенно услышишь разницу.Никакой мистики тут нет.
Просто в конкретный момент времени динамики двигаются в одну сторону, а при перевёрнутой фазе - в другую.И наше ухо, как весьма точный прибор, эту разницу моментально фиксирует.
На тестовых дисках (многих) есть трэки для определения правильности фазировки АС - при правильной фазе звук (даже шум) концентрируется в одной точке,
при неправильной - равномерно размазывается между АС и определить точку его местонахождения практически невозможно (если АС правильно установлены, под одним углом, на одинаковом расстоянии и т. п.)
Так что дерзай. 
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
17-Июн-11 06:16
(спустя 6 мин.)
nagan2009
Зачем физику крушишь, лучше чай с мелиссой пить
|
|
|
|
nagan2009
Стаж: 16 лет 5 месяцев Сообщений: 7703
|
nagan2009 ·
17-Июн-11 06:20
(спустя 3 мин.)
vlad021963
Почему крушишь? Я разве неправильно написал?
|
|
|
|
vlad021963
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 2920
|
vlad021963 ·
17-Июн-11 06:30
(спустя 10 мин., ред. 17-Июн-11 06:30)
nagan2009 писал(а):
vlad021963
Почему крушишь? Я разве неправильно написал?
Написал то правильно, а вот где обоснования технические?
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
17-Июн-11 08:34
(спустя 2 часа 3 мин.)
nagan2009
Могу только повторить ранее сказанное:
Продолжай!
vlad021963
Спасибо за топик с Денсеном.
Под утренний кофе - самое то.
|
|
|
|
sserg14
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 2760
|
sserg14 ·
17-Июн-11 08:43
(спустя 8 мин.)
nagan2009 писал(а):
Почему крушишь? Я разве неправильно написал?
Неправильно.
Цитата:
в конкретный момент времени,динамики двигаются в одну сторону
в конкретный момент времени диффузор динамика никуда двигаться не может.Он просто будет статичен.
А вот в определённый интервал времени диффузор производит колебания ,при воздействие на него сигналов в широком спектре частот.Широкий спектр или не очень,это от конструкции АС и самого динамика зависит.
Только вот вопрос - куда при таком воздействие сложного сигнала диффузор двигаться будет? в какую сторону излучать будет? В левую или в правую?
|
|
|
|
