|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2803
|
jеnsen ·
30-Июл-23 20:34
(11 месяцев назад, ред. 30-Июл-23 20:34)
Bloomsbury писал(а):
85011609А где тут NTSC? Не заметил.
Я про то, что никто в наше время не будет делать из оригинального звука PAL для двд, а потом перетягивать ее обратно для NTSC или для прогрессивной WEBDL из 25 в 23,976. Только в случае потери исходников, а так довольно просто запилить один раз звук под WEBDL, который уже при желании можно будет нашлепать и на двд и куда угодно. Именно поэтому у того PAL двд дорожка хуже - она сделана (перетянута в 25) из той, что вы тыкаете сейчас.
|
|
|
|
interdude
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 5201
|
interdude ·
30-Июл-23 20:36
(спустя 2 мин.)
jеnsen писал(а):
85011806Именно поэтому у того PAL двд дорожка хуже - она сделана (перетянута в 25) из той, что вы тыкаете сейчас.
Она ещё и с сохранением тона перетянута и убита по итогу.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
31-Июл-23 17:54
(спустя 21 час, ред. 31-Июл-23 17:54)
Mark20100 писал(а):
В текущей версии DME нет возможности самому настроить Custom channel mapping, т.е. выбрать схему JOC даунмикса, например “кошерную” 7X. Я лично не нашел. Т.е. в профиле кодирования “blu-ray” жестко вшита конфигурация 5X+2 в двумя “пустыми” Tfl, Tfr (предназначены только для EDMF)
Можно один вопрос, почему вы называете Tfl и Tfr пустыми? (пусть и в кавычках), разложил я полученный eac3 7.1 1664kbit Atmos и они вполне "полные", можете пояснить о чём шла речь, понимаю что прошло много времени с того поста, но всё же, спс
Вот пример Tfr на скрине
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
31-Июл-23 22:22
(спустя 4 часа, ред. 31-Июл-23 22:22)
TheEqualizеr
Тогда уточните происхождение файла и чем вы его "раскладывали"? Заранее предполагаю, что это кастомно закодированый ec3, "разложенный" с помощью Dolby Reference Player (DRP).
Речь шла о даунмиксе при кодировании e-ac3+joc в профиле "blu-ray" программой DME, где на выходе имеем схему "5.X+2" или более конкретно - 5.1.2 L R C LFE Ls Rs Tfl Tfr (в обозначении Dolby Vhl Vhr ) При декодировании такого файла, например с помощью Adobe Audition 2014-2017 (а НЕ при рендеринге с помощью DRP), вы и получите 8-ми канальный файл со вышеуказанной схемой, где Tfl/Tfr (Vhl/Vhr) будут пустыми с точки зрения содержания звуковой информации.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
31-Июл-23 23:13
(спустя 50 мин., ред. 31-Июл-23 23:13)
Mark20100 писал(а):
85016340TheEqualizеr
Тогда уточните происхождение файла и чем вы его "раскладывали"?
Имеем кастомный русский атмос, раскладываем скриптом что есть в этой ветке, собираем все по инструкции что тоже тут имеется, потом ADM BWF файл даём DME и выводим профиль "blu-ray" eac3 7.1 1664, на выходе получаем "Enhanced AC-3 with Joint Object Coding (L R C LFE Ls Rs Tfl Tfr)", после чего с помощью ffmpeg раскладываем его на 8 вавок и видим что те два канала Tfl Tfr имеют то что я положил под спойлером в предыдущем посте.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
31-Июл-23 23:53
(спустя 40 мин., ред. 31-Июл-23 23:53)
TheEqualizеr
Значит мое предположение было правильным. Вы приводите пример рендеринга atmos дорожки из объектов (object audio) в многоканал (channel audio). В моем же сообщении речь идет декодировании именно дискретной схемы без использования служебной информации и метаданных атмос.
Еще раз: атмос микс при кодировании в eac3+joc (atmos) для обратной совместимости со старыми декодерами даунмиксится в дискретную форму. Конкретно в DME (профиль "blu-ray")- по схеме 5.1.2 L R C LFE Ls Rs Tfl Tfr, где Tfl Tfr не содержат звуковую информацию.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2803
|
jеnsen ·
31-Июл-23 23:57
(спустя 4 мин., ред. 01-Авг-23 00:21)
TheEqualizеr писал(а):
85016577Имеем кастомный русский атмос
Попробуйте с оригинальным лучше. Для чистоты эксперимента.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
01-Авг-23 00:05
(спустя 8 мин.)
jеnsen писал(а):
85016718
TheEqualizеr писал(а):
85016577Имеем кастомный русский атмос
Попробуйте с оригинальным лучше. Для чистоты экспиремента.
Он в природе существует только на демо-дисках Dolby (использована схема даунмикса 7.X). Подробно же разбирали вопрос https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=84422302#84422302
Просто TheEqualizеr путает рендеринг eac3+joc с простым декодированием того же самого eac 3 без атмос.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
01-Авг-23 00:14
(спустя 8 мин.)
Mark20100 писал(а):
Просто TheEqualizеr путает рендеринг eac3+joc с простым декодированием того же самого eac 3 без атмос.
Давайте я спрошу по другому, eac3 atmos полученный путём, который описал выше, будет "играть" так же как и изначальный truehd atmos или нет? Или какие-то "потолочные" каналы пропадут?
P.S. Если бы имел свою домашнюю систему с полноценным атмос, то не спрашивал бы, а сам проверил.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
01-Авг-23 00:21
(спустя 6 мин.)
TheEqualizеr писал(а):
85016766
Mark20100 писал(а):
Просто TheEqualizеr путает рендеринг eac3+joc с простым декодированием того же самого eac 3 без атмос.
Давайте я спрошу по другому, eac3 atmos полученный путём, который описал выше, будет "играть" так же как и изначальный truehd atmos или нет? Или какие-то "потолочные" каналы пропадут?
P.S. Если бы имел свою домашнюю систему с полноценным атмос, то не спрашивал бы, а сам проверил.
Ничего не пропадет, если правильно разобрали оригинал TrueHD и собрали в eac3+joc.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
01-Авг-23 00:26
(спустя 4 мин., ред. 01-Авг-23 00:26)
Mark20100 писал(а):
Ничего не пропадет, если правильно разобрали оригинал TrueHD и собрали в eac3+joc.
Спасибо, мне только это и нужно было знать наверняка. В том плане что такой атмос имеет право быть и ничем не хуже "старшего брата" в лице TrueHD
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2803
|
jеnsen ·
01-Авг-23 00:29
(спустя 2 мин., ред. 01-Авг-23 00:29)
TheEqualizеr писал(а):
85016791Спасибо, мне только это и нужно было знать наверняка. В том плане что такой атмос имеет право быть и ничем не хуже "старшего брата" в лице TrueHD
Вы теряете возможность апмикса из 9.1.6 до 24.1.10, но в остальном все одинаково, да.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
01-Авг-23 00:32
(спустя 3 мин., ред. 01-Авг-23 00:32)
jеnsen писал(а):
Вы теряете возможность апмикса из 9.1.6 до 24.1.10, но в остальном все одинаково, да.
Да куда уж там 24.1.10, я вас умоляю) Понял, спс
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
01-Авг-23 00:33
(спустя 1 мин.)
jеnsen писал(а):
85016797
TheEqualizеr писал(а):
85016791Спасибо, мне только это и нужно было знать наверняка. В том плане что такой атмос имеет право быть и ничем не хуже "старшего брата" в лице TrueHD
Вы теряете возможность апмикса из 9.1.6 до 24.1.10, но в остальном все одинаково, да.
Но это само собой конечно. Ну и еще один нюанс, с чего собственно и начинался вопрос - при воспроизведении такой дорожки на старых девайсах без атмос, такая дорожка eac3 будет ограничена схемой 5.1, в отличие от оригинала TrueHD 7.1.
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2803
|
jеnsen ·
01-Авг-23 01:14
(спустя 41 мин., ред. 01-Авг-23 01:14)
Mark20100
Необязательно, если кодировать в профиль для бд с 7.1
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
01-Авг-23 01:50
(спустя 35 мин., ред. 01-Авг-23 01:50)
jеnsen писал(а):
85016884Mark20100
Необязательно, если кодировать в профиль для бд с 7.1
Ну я в него собственно всегда и кодирую (если truehd был не 5.1 естественно)
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
01-Авг-23 07:21
(спустя 5 часов)
jеnsen писал(а):
85016884Mark20100
Необязательно, если кодировать в профиль для бд с 7.1
Обязательно. При кодировании eac3+joc вы не может выбрать в DME схему даунмикса "7.X" (7.1). По умолчанию будет схема "5.X+2" (по факту - 5.1)
|
|
|
|
jеnsen
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 2803
|
jеnsen ·
01-Авг-23 08:35
(спустя 1 час 13 мин.)
Mark20100 писал(а):
85017237вы не может выбрать в DME схему даунмикса "7.X" (7.1).
TheEqualizеr писал(а):
85016577после чего с помощью ffmpeg раскладываем его на 8 вавок и видим что те два канала Tfl Tfr имеют то что я положил под спойлером в предыдущем посте.
Выходит, что для не атмоса, а обычного традиционного дд+ правильно работает 7.1
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
01-Авг-23 09:24
(спустя 49 мин.)
jеnsen писал(а):
85017371Выходит, что для не атмоса, а обычного традиционного дд+ правильно работает 7.1
Я же раскладывал именно атмос вариант...
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
02-Авг-23 00:44
(спустя 15 часов, ред. 02-Авг-23 00:44)
TheEqualizеr
Я взял для примера ролик Dolby тест-тоны 9.1.6 в TrueHD и сделал ре-энкод в eac3+joc, и затем декодировал в Adobe Audition c сертифицированным кодеком Dolby, который может декодировать 8 канальные eac3, включая конфигурацию 5.1.2
Кодек эпохи "до амоса", и его поведение должно соответствовать техническим возможностям старых аппаратных декодеров. Т.е. больше 6-ти каналов вы не получите (апмикс и дублирование каналов здесь не учитываем)
Почему так у вас декодирует ffmpeg - я не знаю, но в любом случае в него включен неофициальный (сторонний) кодек.
А вот такой результат на этом же самом файле можно получить с помощью DRP, если выбрать схему 7.1
Т.е. DRP в данном случае даже для 2D звука выполняет рендеринг из eac3+joc в 7.1. Можно предположить, что новые ресиверы/процессоры с atmos на борту, в случае сетапа без верхних колонок способны воспроизвести 8-ми канальный звук (со схемой 7.1) даже в случае ec3+joc с профилем кодирования "online media" (там железно дискретная схема даунмикса 5.1).
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
02-Авг-23 16:13
(спустя 15 часов, ред. 02-Авг-23 16:13)
Mark20100, как вы смотрите на то чтобы я сделал ролик, а вы его у себя протестировали на своей атмос системе, теория хорошо, но практика лучше, меня интересует именно практическое применение, вы сравните на примере одного ролика truehd и eac joc, договорились?
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
02-Авг-23 19:44
(спустя 3 часа)
TheEqualizеr писал(а):
85022211Mark20100, как вы смотрите на то чтобы я сделал ролик, а вы его у себя протестировали на своей атмос системе, теория хорошо, но практика лучше, меня интересует именно практическое применение, вы сравните на примере одного ролика truehd и eac joc, договорились?
Да я не против, но у меня скромный сетап 5.1.2, для качественного теста лучше что-то побольше, типа 7.1.4. А что сравнивать то собираетесь?
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
02-Авг-23 23:11
(спустя 3 часа, ред. 02-Авг-23 23:11)
Mark20100 писал(а):
Да я не против, но у меня скромный сетап 5.1.2, для качественного теста лучше что-то побольше, типа 7.1.4. А что сравнивать то собираетесь?
"Пустые" каналы в eac3 7.1 joc))) Ну а если серьёзно слышите ли вы разницу между truehd atmos и eac3 atmos
И так вот ссылка на тестовый ролик
MediaInfo
Так же обратите внимание на скриншот под спойлером
Все желающие с нужным звуковым сетапом могут присоединиться к тесту, буду рад услышать отчёт, спс
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
02-Авг-23 23:41
(спустя 30 мин., ред. 02-Авг-23 23:49)
TheEqualizеr писал(а):
Ну а если серьёзно слышите ли вы разницу между truehd atmos и eac3 atmos
В этом нет смысла, у вас собственные уши. Мое мнение, каким бы оно не было, будет субъективно. Если более глобально в сравнении с TrueHD, помимо лосси компрессии, само joc кодирование (а оно физически - матричное) дает артефакты. Для кино это практически незаметно, но для музыкального материала более критично.
TheEqualizеr писал(а):
Так же обратите внимание на скриншот под спойлером
Все ответы уже есть в данной ветке:
1. В DME флаг EX можно "включить" только для дорожек 5.1, 2.0 и 1.0 при кодировании с профилем "Dolby Digital Plus for Blu-ray"
скрытый текст
DME > Help > User's Guide > Encoding Setting > Dolby Digital Plus for Blu-ray > Dolby Surround EX mode
Sets a bitstream flag that identifies whether the encoded audio material is encoded in Dolby Surround EX. This setting is active for 5.1, 2.0, and 1.0 channel-based inputs only.
2. Начиная с марта этого года (когда вы первый раз задали ваш вопрос) я вам объясняю - DME (при кодировании Dolby Digital Plus for Blu-ray) не дает возможность выбора схемы даунмикса 7.X (как вы хотите), а по умолчанию использует схему 5.X+2
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
02-Авг-23 23:47
(спустя 5 мин., ред. 02-Авг-23 23:47)
Mark20100 писал(а):
В этом нет смысла, у вас собственные уши.
В этом есть смысл если ваша (или других пользователей) система с Atmos, так как у меня её нет и я в принципе ничего не услышу
Mark20100 писал(а):
Все ответы уже есть в данной ветке:
DME флаг EX можно "включить" только для дорожек 5.1, 2.0 и 1.0 при кодировании с профилем "Dolby Digital Plus for Blu-ray"
Так в этом же и вопрос, как они (долби) включили его в 7.1? Они используют у себя не DME?
Mark20100 писал(а):
DME (при кодировании Dolby Digital Plus for Blu-ray) не дает возможность выбора схемы даунмикса 7.X (как вы хотите), а по умолчанию использует схему 5.X+2
И это ещё раз заставляет задать вопрос повторно, какое ПО долби использует???
|
|
|
|
65YSerg
Стаж: 8 лет 4 месяца Сообщений: 208
|
65YSerg ·
03-Авг-23 00:03
(спустя 16 мин.)
TheEqualizеr
Лосслесс в два раза громче. И как тут сравнивать?
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
03-Авг-23 00:07
(спустя 3 мин.)
65YSerg писал(а):
85023748TheEqualizеr
Лосслесс в два раза громче. И как тут сравнивать?
Меня не громкость интересует в первую очередь, а наличие всех эффектов атмоса.
Сравните 2 и 3 дорожку, возможно вам так будет проще.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
03-Авг-23 00:11
(спустя 3 мин., ред. 03-Авг-23 00:11)
TheEqualizеr писал(а):
В этом есть смысл если ваша (или других пользователей) система с Atmos, так как у меня её нет и я в принципе ничего не услышу
Для обеих дорожек OAR ресивера будет выполнять рендеринг под существующую в моем случае схему 5.1.2. Т.е. разницы не будет. Если, конечно правильно разобрано и собрано обратно в атмос.
TheEqualizеr писал(а):
Так в этом же и вопрос, как они (долби) включили его в 7.1? Они используют у себя не DME?
И это ещё раз заставляет задать вопрос повторно, какое ПО долби использует???
Собственное ПО  Не суть важно какое, например сугубо внутреннее, для служебного пользования. Это может быть другая версия DME, энкодер из последнего DMP (Dolby Media Producer) или консольный DEE (Dolby Encoding Engine). Но DME такой, какой есть, со своими ограничениями. Как я уже отвечал вам в марте, возможно (не более, чем предположение) как-то можно прописать команды для DEE что бы получить схему 7.X. Но я им не пользуюсь и не знаю его возможности.
|
|
|
|
TheEqualizеr
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 350
|
TheEqualizеr ·
03-Авг-23 00:11
(спустя 44 сек.)
Mark20100 писал(а):
Как я уже отвечал вам в марте, возможно (не более, чем предположение) как-то можно прописать команды для DEE что бы получить схему 7.X. Но я им не пользуюсь и не знаю его возможности.
Возможно найдутся люди, которые понимают в этом и смогут реализовать! Было бы очень хорошо.
|
|
|
|
Mark20100
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 919
|
Mark20100 ·
03-Авг-23 00:30
(спустя 19 мин.)
TheEqualizеr писал(а):
В этом есть смысл если ваша (или других пользователей) система с Atmos, так как у меня её нет и я в принципе ничего не услышу
Используйте DRP для контроля, вот ваша кастомная дорожка
|
|
|
|
