|
|
|
Shub-Niggurath
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 600
|
Shub-Niggurath ·
09-Дек-08 00:02
(16 лет 9 месяцев назад)
Есть инфаормация, что сейчашний Плекстор это перемаркированный NEC (Optiarc) 
У меня вообще Optiarc 7170 - пока всем устраивает, правда не пишет CD на 4 скорости, минимум 8, но для записи у меня другой привод есть.
Дак как определить способность привода к чтению Lead-in и Lead-out
|
|
|
|
SSбараBASS
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1179
|
SSбараBASS ·
09-Дек-08 00:06
(спустя 4 мин.)
Shub-Niggurath писал(а):
Есть инфаормация
Откуда?
Кинь ссылку, почитаю..
|
|
|
|
Shub-Niggurath
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 600
|
Shub-Niggurath ·
09-Дек-08 00:16
(спустя 9 мин.)
Слышал от человека, работающего в сервис-центре
|
|
|
|
almouse
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 791
|
almouse ·
09-Дек-08 00:40
(спустя 24 мин.)
Shub-Niggurath писал(а):
Есть инфаормация, что сейчашний Плекстор это перемаркированный NEC (Optiarc)
Вроде бы Lite-on.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
09-Дек-08 01:21
(спустя 41 мин., ред. 09-Дек-08 01:21)
SSбараBASS
Пока что известно достоверно, что приводы Plextor умеют читать Lead-Out, что и требуется. Если привод имеет положительный оффсет и читает Lead-In, толку от этого нет.
The Chief писал(а):
Поздравляю! Вы почти точно описали Lead-in/lead-out! Вот только проблему оффсетов это не снимает. Да и все ли настраивают в EAC чтение lead-out, не говоря уже про lead-in (такое почти 99.9% приводов не умеют, а плюсовое смещение - у половины)?
PS: я понимаю, что IEC (60)908, оно же ГОСТ 27667-88 ( http://vsegost.com/Catalog/11688.shtml) прочесть - офигенно сложная задача. Но всё-таки, в конце-то концов!..
Никто и не говорил, что оффсеты можно как-то снять, это невозможно при стандарте CDDA. DVD-Audio - пожалуйста, - на выходе то, что записано на диске до бита.
Может проще было бы уже привести цитаты? Мы должны все дружно читать этот совковый бред.
SSбараBASS писал(а):
Асус 1608 - точно мог (и может - живучие гады) всё, а новый 1814 - надо посмотреть на считывание перед первым треком..
Говорят же, это совсем не то. Не при чем тут умение читать HTOA.
SSбараBASS писал(а):
Мацшиты - в нормальных ноутах стоят (90%)
Сомневаюсь, что они могут читать. Ты опять наверное путаешь с HTOA.
Читать HTOA могут наверное все приводы, которые нормально определяют прегапы в режиме Secure Type A. Но тут не берусь спорить, потому что лично не имею таких дисков. Чтение Lead-In/Out тут не при чем.
Shub-Niggurath писал(а):
У меня вообще Optiarc 7170 - пока всем устраивает, правда не пишет CD на 4 скорости, минимум 8, но для записи у меня другой привод есть.
А зачем тебе такая низкая скорость? Запись можно производить на любой скорости. Плохой результат большая редкость. Я пишу на 12x.
Shub-Niggurath писал(а):
Есть инфаормация, что сейчашний Плекстор это перемаркированный NEC (Optiarc)
almouse писал(а):
Вроде бы Lite-on.
Pioneer. Они сами перестали производить приводы DVD после PX-760A, все 8xx уже пионеровские. Но они ничем не хуже, только оффсет +48.
Shub-Niggurath писал(а):
Дак как определить способность привода к чтению Lead-in и Lead-out
Читать Lead-In и Lead-Out.
|
|
|
|
SSбараBASS
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1179
|
SSбараBASS ·
09-Дек-08 01:24
(спустя 2 мин.)
studio308 писал(а):
Ты опять наверное путаешь с HTOA.
Так..
H - hidden
T - track
O - ??
A - ??
Что то я совсем наверное не втыкаю в этих аббревиатурах.. Что такое О и А ??
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
09-Дек-08 01:30
(спустя 6 мин., ред. 09-Дек-08 01:30)
SSбараBASS
Hidden Track One Audio
Случайно нашел информацию, вот эти приводы не могут читать HTOA:
Lite-On LH-20A1S
Asus DRW-1814BLT
Samsung SH-S183L
|
|
|
|
SSбараBASS
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1179
|
SSбараBASS ·
09-Дек-08 01:36
(спустя 5 мин.)
studio308
То есть перед первым треком..
Значит, то что мог асус 1608 - не сможет 1814 ??
Достану диск - проверю..
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
09-Дек-08 02:28
(спустя 52 мин., ред. 09-Дек-08 02:28)
Вот инструкции, как определить возможности привода к чтению HTOA:
http://www.daefeatures.co.uk/htoa.php
Я еще совсем забыл, что этот сайт содержит самую подробную информацию по поддерживаемым фишкам разных приводов. Стоит себе искать классный привод именно там, а вовсе не в магазине. 
В самом деле одна модель Matshita SR-8584 поддерживает чтение Lead-Out.
Pioneer DVR-106 и DVR-107 поддерживали чтение Lead-Out, не зря эти приводы считались самыми лучшими у них. Все последующие модели уже не поддерживают.
|
|
|
|
SSбараBASS
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1179
|
SSбараBASS ·
09-Дек-08 03:43
(спустя 1 час 14 мин.)
studio308
Следуя этой таблице ASUS DRW-1608P2S не может вынуть НТОА?
Смотри:
Saint Preux - Free Yourself.log
Exact Audio Copy V0.99 prebeta 3 from 28. July 2007
Отчёт EAC об извлечении, выполненном 13. ноября 2007, 2:35
Saint Preux / Free Yourself
Дисковод: ASUS DRW-1608P2S Adapter: 2 ID: 0
Режим чтения : Достоверность
Использование точного потока : Да
Отключение кэша аудио : Да
Использование указателей C2 : Нет
Коррекция смещения при чтении : 48
Способность читать области Lead-in и Lead-out : Да
Заполнение пропущенных сэмплов тишиной : Да
Удаление блоков с тишиной в начале и конце : Нет
При вычислениях CRC использовались нулевые сэмплы : Нет
Интерфейс : Установленный внешний ASPI-интерфейс
Выходной формат : Внутренние WAV-операции
Формат сэмплов : 44.100 Гц; 16 бит; стерео
TOC извлечённого CD
Трек | Старт | Длительность | Начальный сектор | Конечный сектор
---------------------------------------------------------------------
1 | 2:57.00 | 2:28.50 | 13275 | 24424
2 | 5:25.50 | 5:45.60 | 24425 | 50359
3 | 11:11.35 | 3:19.60 | 50360 | 65344
4 | 14:31.20 | 5:24.67 | 65345 | 89711
5 | 19:56.12 | 4:03.33 | 89712 | 107969
6 | 23:59.45 | 3:19.35 | 107970 | 122929
7 | 27:19.05 | 2:49.57 | 122930 | 135661
8 | 30:08.62 | 2:54.43 | 135662 | 148754
9 | 33:03.30 | 5:30.27 | 148755 | 173531
10 | 38:33.57 | 3:58.23 | 173532 | 191404
11 | 42:32.05 | 2:46.10 | 191405 | 203864
12 | 45:18.15 | 6:31.35 | 203865 | 233224
13 | 51:49.50 | 1:59.25 | 233225 | 242174
Характеристики диапазона извлечения и сообщения об ошибках
Выбранный диапазон
Имя файла C:\Documents and Settings\SSKAIN\Рабочий стол\Record\Saint-Preux - Free Yourself - 1999\Saint Preux - Free Yourself.wav
Пиковый уровень 100.0 %
Качество диапазона 99.9 %
CRC копии 18EDF2AE
Копирование завершено
Ошибок не произошло
Конец отчёта
Saint Preux - Free Yourself.cue
REM GENRE Dream
REM DISCID B50BEC0D
REM COMMENT "ExactAudioCopy v0.99pb3"
PERFORMER "Saint Preux"
TITLE "Free Yourself"
FILE "Saint Preux - Free Yourself.wav" WAVE
TRACK 01 AUDIO
TITLE "Prologue"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 00 00:00:00
INDEX 01 02:57:00
TRACK 02 AUDIO
TITLE "Free Yourself"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 05:25:50
TRACK 03 AUDIO
TITLE "Marry me"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 11:11:35
TRACK 04 AUDIO
TITLE "Poland"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 14:31:20
TRACK 05 AUDIO
TITLE "My Prophecy"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 19:56:12
TRACK 06 AUDIO
TITLE "Hip Hop Concerto"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 23:59:45
TRACK 07 AUDIO
TITLE "Sensualism"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 27:19:05
TRACK 08 AUDIO
TITLE "Now she comes to you"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 30:08:62
TRACK 09 AUDIO
TITLE "Atlantis"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 33:03:30
TRACK 10 AUDIO
TITLE "Love in Duty Free"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 38:33:57
TRACK 11 AUDIO
TITLE "Adagio"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 00 42:31:30
INDEX 01 42:32:05
TRACK 12 AUDIO
TITLE "The Piano Beneath the sea"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 45:18:15
TRACK 13 AUDIO
TITLE "Epilogue"
PERFORMER "Saint Preux"
INDEX 01 51:49:50
и пикчерз ЕАС, равнодействующий на асусе и мацшите
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
09-Дек-08 06:07
(спустя 2 часа 24 мин.)
The Chief, спасибо за ссылку.
Ещё один документ, где описано и с графиком "преобразование 15-50".
Будет куда при очередном случае ткнуть носом воинствующих придурков с их эквалайзерами. 
studio308
Зачем ты так про " совковый бред"?
Не серьёзно...
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
09-Дек-08 06:21
(спустя 13 мин., ред. 09-Дек-08 06:21)
SSбараBASS
И что я тут вижу? У тебя вдобавок в логе "копирование завершено", значит были ошибки. Если трек выделен, то это ничего не значит. Он может и будет думать, что скопировал, однако в HTOA будет тишина.
HortonEN
На мой взгляд эту бредятину совковую читать невозможно просто. Дебильная терминология, оттуда всё непонимание и берется.
Цитата:
1.1.1.Носителем в системе "Компакт-диск" должен являться компакт-диск
Мне кажется этой фразой все сказано о качестве исполнения данного документа...
Что-то отдельное вроде нормально написано, но в основном ничего путного. А все эти чертежи просто позорище.
|
|
|
|
Shub-Niggurath
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 600
|
Shub-Niggurath ·
09-Дек-08 07:11
(спустя 50 мин.)
studio308 писал(а):
А зачем тебе такая низкая скорость? Запись можно производить на любой скорости. Плохой результат большая редкость. Я пишу на 12x.
У меня старый проигрыватель, и если писать на высоких скоростях, появляются щелчки постоянные, то есть через промежуток 1-2 секунды, будто бы диск весь в царапинах. Честно говоря не пробовал на 8-16, но на 24 щелчки уже есть.
studio308 писал(а):
Читать Lead-In и Lead-Out.
То есть, как я понял, вообще не один привод не умееет читать сразу и то и другое? o_O
И можно как-нибудь в двух словах и доступно, что это за области вообще и зачем они нжны? Я до сих пор не понимаю.
|
|
|
|
The Chief
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 82
|
The Chief ·
09-Дек-08 09:00
(спустя 1 час 49 мин.)
studio308 писал(а):
SSбараBASS
Пока что известно достоверно, что приводы Plextor умеют читать Lead-Out, что и требуется. Если привод имеет положительный оффсет и читает Lead-In, толку от этого нет.
Плексторы читают всё. А ещё не надо путать сам оффсет и коррекцию оффсета (то, что в EAC пишут). У них разный знак. Например, у всех LG на Renesas (коррекция +667, см.базу EAC) сам оффсет отрицательный (упреждающий) и им достаточно вычитывать lead-out, что они вполне и умеют.
|
|
|
|
Shub-Niggurath
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 600
|
Shub-Niggurath ·
09-Дек-08 12:39
(спустя 3 часа)
А как производится коррекция оффсета в ЕАС? Просто корректируется на лету wav файл перед записью и перед чтением, или на хардовом уровне?
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
09-Дек-08 18:41
(спустя 6 часов, ред. 09-Дек-08 18:41)
The Chief писал(а):
Плексторы читают всё.
Я и не говорил, что это не так.
The Chief писал(а):
А ещё не надо путать сам оффсет и коррекцию оффсета (то, что в EAC пишут). У них разный знак. Например, у всех LG на Renesas (коррекция +667, см.базу EAC) сам оффсет отрицательный (упреждающий) и им достаточно вычитывать lead-out, что они вполне и умеют.
Мы говорим на языке EAC и пониманием и под коррекцией оффсета и под оффсетом одно и то же: коррекцию оффсета.
Это уже придирки начались.
|
|
|
|
Shub-Niggurath
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 600
|
Shub-Niggurath ·
09-Дек-08 18:46
(спустя 4 мин.)
Насколько я понимаю в Лид Ин содержится TOC и инфа о треках, а в Lead Out - закрыта сессия или нет.
Может я чего не понимаю? Или там тоже содержится тишина?
|
|
|
|
SSбараBASS
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1179
|
SSбараBASS ·
09-Дек-08 18:46
(спустя 42 сек.)
Фига се!
куда то моя мессага делась..
studio308 писал(а):
У тебя вдобавок в логе "копирование завершено", значит были ошибки. Если трек выделен, то это ничего не значит. Он может и будет думать, что скопировал, однако в HTOA будет тишина.
Однако именно этим треком начинается альбом, а не первым по порядку представленному на обложке.. Он есть и скопирован..
|
|
|
|
almouse
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 791
|
almouse ·
09-Дек-08 18:52
(спустя 5 мин.)
SSбараBASS писал(а):
Однако именно этим треком начинается альбом, а не первым по порядку представленному на обложке.. Он есть и скопирован..
И звучит? Или молчит?
|
|
|
|
SSбараBASS
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1179
|
SSбараBASS ·
09-Дек-08 18:55
(спустя 3 мин.)
almouse
Звучит.. это просто один из вариантов эпилога - последнего трека..
|
|
|
|
almouse
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 791
|
almouse ·
09-Дек-08 18:59
(спустя 3 мин.)
SSбараBASS
Значит, читает HTOA - поздравляю.
Вполне возможно, что у ASUS DRW-1608P2S и ASUS DRW-1608P разная начинка.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
09-Дек-08 19:28
(спустя 28 мин., ред. 09-Дек-08 19:28)
almouse
Ну возможно, что в базе ошибка. Все-таки туда добавляет один человек и проверить это может только другой. Если бы все было как в AccurateRip, то уже не было бы ошибок.
Shub-Niggurath писал(а):
Насколько я понимаю в Лид Ин содержится TOC и инфа о треках, а в Lead Out - закрыта сессия или нет.
Может я чего не понимаю? Или там тоже содержится тишина?
Скажем, тут речь немного о другом. В Lead-In и Lead-Out нет звуковой информации. Просто привод должен иметь возможность ее читать оттуда, чтобы можно было дочитать оффсетные семплы из того участка, где по его мнению уже область ввода/вывода.
|
|
|
|
SSбараBASS
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 1179
|
SSбараBASS ·
09-Дек-08 19:31
(спустя 2 мин.)
almouse
Ну был 1608P2S, потом 1608P3S - потом сняли с производства..
Кстати, начинка была разная и не отражалась в цифири моделей - только на боксе (инфа полученая мной у косоглазых - я им в саппорт послал скрины алкоголя, когда у меня вылетало окно с сообщением о невозможности дампа защищённого диска - типа обратитесь к разрабам железа)
На коробке должна была стоять макировка full dpm - тогда это был полнофункциональный привод.. если маркировки на боксе не было - типа упрощённой считалась, что ли... я в технических терминах так и не разобрался - слишком много аббревиатур они понаписали..
|
|
|
|
The Chief
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 82
|
The Chief ·
09-Дек-08 23:27
(спустя 3 часа)
studio308 писал(а):
Никто и не говорил, что оффсеты можно как-то снять, это невозможно при стандарте CDDA.
Очередная страшилка. В корне неверна, разумеется. Всё возможно. Никаких принципальных запретов технологического плана на это нет, я сам владел приводом с нулевым (согласно EAC) оффсетом чтения. CD-RW резак LG, модель GCE-8483, сомневающиеся могут посмотреть в базе оффсетов. Проблема позиционирования надумана, на самом деле. Просто абсолютная точность позиционирования была принципиально не нужна производителям. Им оно зачем? Пиратов тешить?
Цитата:
Может проще было бы уже привести цитаты? Мы должны все дружно читать этот совковый бред.
Учись читать техническую документацию. Т.е. ГОСТ. Или учи английский (все международные стандарты на нём написаны) и читай на языке оригинала. А то, пока для тебя тех.доки - "бред", ты так и будешь детсадовские страшилки рассказывать.
PS: а я могу ещё вспомнить тот забавный факт, что система оффсетов в EAC исторически имеет систематическую ошибку в 30 сэмплов, которая признана самим автором. И все Плексторы с оффсетом чтения +30 на самом деле имеют нулевой оффсет чтения! Просто это мало кто знает, а знающие тихо условились подстраиваться под EAC (те же парни из Плекстора) и даже в собственном софте (PlexTools) нарисовали оффсет 30.
|
|
|
|
The Chief
Стаж: 17 лет 4 месяца Сообщений: 82
|
The Chief ·
09-Дек-08 23:38
(спустя 10 мин.)
HortonEN писал(а):
The Chief, спасибо за ссылку.
Ещё один документ, где описано и с графиком "преобразование 15-50".
Я, к сожалению, не владею полным текстом IEC 908.  Покупать за $250 как-то нет желания. Кто богат ссылкой - ткните пальцем.
|
|
|
|
Grig16
Стаж: 18 лет 1 месяц Сообщений: 1092
|
Grig16 ·
10-Дек-08 22:04
(спустя 22 часа)
А если я при записи для своего АСУСа не выставляю оффсет или ставлю всегда ноль.
Это как-то отражается на качестве звука при воспроизведении дисков?
Заранее спасибо.
|
|
|
|
studio308
Стаж: 18 лет 2 месяца Сообщений: 6791
|
studio308 ·
10-Дек-08 23:12
(спустя 1 час 7 мин.)
|
|
|
|
Shub-Niggurath
Стаж: 17 лет 9 месяцев Сообщений: 600
|
Shub-Niggurath ·
10-Дек-08 23:15
(спустя 3 мин.)
А как же эзотерический подход к прослушиванию дисков?
|
|
|
|
HortonEN
Стаж: 17 лет 8 месяцев Сообщений: 6333
|
HortonEN ·
12-Дек-08 10:01
(спустя 1 день 10 часов)
The Chief писал(а):
пока тех.доки - "бред", так и будешь детсадовские страшилки рассказывать.
Это ты про "познания" типа таких?
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=3399299#3399299
The Chief писал(а):
Я, к сожалению, не владею полным текстом IEC 908.
Дак в своё время подробно и аргументированно было расписано и на гидрогене, и на сидифрике почему и от чего "нет и не будет ред бука для свободной скачки". Особенно, в свете появления в свободном доступе 130.
Тема, вроде как, закрылась?
The Chief писал(а):
Покупать за $250 как-то нет желания.
Так оно надо? Ведь, говорят, ECMA 130 на 99% покрыла ответы на все вопросы к ред буку.
ЧТО именно ещё хотелось бы, чего нет в 130? Мне самому интересно...
The Chief писал(а):
Кто богат ссылкой - ткните пальцем.
Если гугль не откликнется на "ECMA-130", готов порыться на винте. Точно где-то PDF был...
|
|
|
|
omegalord
Стаж: 18 лет 11 месяцев Сообщений: 1387
|
omegalord ·
27-Янв-09 15:25
(спустя 1 месяц 15 дней, ред. 27-Янв-09 15:25)
Насколько я понимаю, в данный момент раздачи lossless контента рипнутого с CD-R болванок получают статус "сомнительно".. а чем же они плохи?
|
|
|
|
