|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
20-Авг-20 18:14
(4 года 3 месяца назад)
maximus_lt
ничего не могу посоветовать, я то захват делаю лосслесс кодеком в ави, а только потом уже конвертирую софтом это фактически несжатое видео , в мпег2 обычно. А для такого метода вполне хватает моего бюджетного авера, даже 15 летней давности. Это я к тому, что может быть Вы хотите карту захвата, которая "на лету" захватывает в мпег или МКВ, МП4 аппаратным методом (типа как рекордер)? Если так, то тут уже надо выбирать, смотреть отзывы на форумах.
|
|
|
|
maximus_lt
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6134
|
maximus_lt ·
20-Авг-20 18:42
(спустя 28 мин.)
Argus-x59, а что предпочтительнее, захватить в lossless потом сторонним софтом пережать в mp4 или сразу аппаратным кодеком писать в тот же mp4 ?
|
|
|
|
ALEKS KV
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 6098
|
ALEKS KV ·
20-Авг-20 18:44
(спустя 2 мин.)
maximus_lt
в lossless точно предпочтительнее и потом кодить.
|
|
|
|
Worldly-wise2
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1279
|
Worldly-wise2 ·
20-Авг-20 18:52
(спустя 8 мин.)
Я не пойму,вы звук из музыкальных VHS извлекаете?
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
20-Авг-20 19:07
(спустя 14 мин.)
maximus_lt
если захватить в лосслесс, то можно как-то улучшать видео, с помощью фильтров, яркость, контрастность, цветность и т.д. Кстати, болезнь ВХС - сдвиг цвета на несколько пикселей вниз, на многих кассетах встречается, а исправить можно только скриптом ависинт (хотя вроде в виртуалдубе есть какой-то фильтр, где подобное якобы есть, но я попробовал, и что-то не увидел там таких опций). Так вот все такие операции проводятся на несжатом видео (сжатым кодеком лосслесс). А если у вас захваченнный файл уже сжат каким-то кодеком, либо аппаратно, то для обработки придется его расжать, потом опять сжать... лишнее пересжатие = потеря качества картинки. Сжатые форматы позволяют редактирование без пересжатия только обрезку или склейку.
Worldly-wise2 писал(а):
79941317Я не пойму,вы звук из музыкальных VHS извлекаете?
что значит извлекаете? Оцифровываю кассеты со сборниками клипов, исправляю дефекты видео и звука, потом смотрю либо с компа, либо с ДВД-болванок на большом экране и стерео звук через 100 - ватный усилитель с колонками (на радость соседям   )
|
|
|
|
анвад
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 5215
|
анвад ·
20-Авг-20 22:18
(спустя 3 часа)
Argus-x59
Интересно насколько качествен будет результат, если из ави/лосслесс сделать мпег через топовые рекордеры и при этом
разбить попалам подготовленную несжатку, ну чтобы не потерять максимально допустимый битрейт такого аппаратного метода,
а части склеить - не проблема и записать к примеру на двд9 ?  
|
|
|
|
maximus_lt
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6134
|
maximus_lt ·
20-Авг-20 22:52
(спустя 33 мин.)
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
21-Авг-20 06:20
(спустя 7 часов)
анвад
maximus_lt
аппаратным методом неьзя сделать переменный битрейт в 2 прохода, а любой софтовый кодек это делает. При этом уменьшается "вес" файла, и улучшается качество картинки, по сравнению с однопроходным сжатием либо сжатием "на лету" аппаратным методом (железом).
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 09:57
(спустя 3 часа)
Argus-x59
По поводу двухпроходного кодирования применительно к таким шумным исходникам, как VHS - сомнительное утверждение. Практика показывает, что однопроходное кодирование с постоянным битрейтом даёт более высокое качество.
Шум на аналоговых исходниках идёт постоянный. При использовании переменного битрейта в менее динамичных сценах битрейт проседает и из-за недостатка битрейта шум превращается в "колыхающийся кисель". Использование постоянного битрейта таких артефактов не даёт. Конечно, при этом на битрейте сильно экономить не надо.
Речь конечно же о праграммном кодировании, а не аппаратном. Canopus Procoder и его последователи с постоянным битрейтом хорошо работают.
А аппаратные однопроходные, конечно, бывают очень разного качества.
|
|
|
|
Worldly-wise2
Стаж: 12 лет 8 месяцев Сообщений: 1279
|
Worldly-wise2 ·
21-Авг-20 14:47
(спустя 4 часа)
Вот про постоянный битрейт полезная информация..в остальном не пойму чем вы тут занимаетесь..баловство одно.
|
|
|
|
анвад
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 5215
|
анвад ·
21-Авг-20 16:29
(спустя 1 час 42 мин.)
Argus-x59 писал(а):
79943310аппаратным методом неьзя сделать переменный битрейт в 2 прохода, а любой софтовый кодек это делает. При этом уменьшается "вес" файла, и улучшается качество картинки, по сравнению с однопроходным сжатием либо сжатием "на лету" аппаратным методом (железом).
анвад писал(а):
79942313разбить попалам подготовленную несжатку, ну чтобы не потерять максимально допустимый битрейт такого аппаратного метода,
Переменный/постоянный, аппарат./програмно - с этим мы знакомы !)) Мне интересно другое: Вытащили к примеру лосслесс -
применив(при личной "симпатии") функции tbc, что то цветам, может и фильтр(но его не приветствую) и уже готовый такой
исходник перегнать с постоянным битрейтом через аппарат DVR. И как "Фома неверующий", засомневался, что не уж то кроме этого "лидера Canopus", другим рекордерам - не дано выдать такой же результат оцифровки.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 17:28
(спустя 59 мин.)
анвад писал(а):
79945382засомневался, что не уж то кроме этого "лидера Canopus", другим рекордерам - не дано выдать такой же результат оцифровки.
Стационарные рекордеры Panasonic дают достаточно неплохой результат, но... В режиме SP битрейт несколько ниже чем хотелось бы и потому картинка немного рассыпается, а в режиме XP качество достойное, но битрейт слишком большой - неэкономно.
Если оцифровывать в lossless или DV, а потом сжимать канопусом, то результат контролируем и битрейта можно налить столько, сколько нужно, а не только 2 варианта (LP/XP).
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
21-Авг-20 18:13
(спустя 45 мин.)
xfiles писал(а):
79943844Практика показывает, что однопроходное кодирование с постоянным битрейтом даёт более высокое качество.
ну так это понятно, поставьте постоянный битрейт 9500 и всё видео, все кадры, даже совершенно черные, будут с этим битрейтом. Зато вес файла раза в 2 увеличится, по сравнению с вариантом переменного битрейта (макс 9500, средний 6000). А чтобы при переменном битрейте не было потери качества - для того и делается 2 прохода. Краем уха слышал, что какие-то кодеки умеют делать и 5 проходов, но конкретно не в курсе. То есть, 2 прохода при переменном битрейте дают нам уменьшение веса файла, естественно, лучшего качества чем при постоянном битрейте с тем же потоком они в принципе не могут выдать. Но вес файла тоже имеет значение, для тех, кто пишет на болванки (ДВД-авторинг). Есть ведь разница - либо я втолкаю на болванку 20 клипов, либо всего 10!
анвад писал(а):
79945382перегнать с постоянным битрейтом через аппарат DVR.
я про рекордеры не в курсе.
xfiles писал(а):
79943844Canopus Procoder и его последователи с постоянным битрейтом хорошо работают.
Она и с переменным отлично работает. Вернее работала, на виндовс ХР у меня. 
А как бы заставить сию прогу работать на Вин10 64 бит, не в курсе? Она вроде бы и устанавливается, частично, но половина функций не работает, ни окна просмотра, ни кодека АС3, да и рендерить отказалась на десятке... 
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 18:25
(спустя 11 мин.)
Прокодер с постоянным битрейтом 6000 на VHS исходнике даст лучший результат при постоянном битрейте, чем при двухпроходном переменным. Надеюсь, так более понятно.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
21-Авг-20 18:33
(спустя 7 мин.)
xfiles
а я сделаю 2 прохода, переменный битрейт, а параметры выставлю: средний также как у вас 6000, а вот максимальный 9000! И мелкие детали, типа листьев, или журчащей воды - прорисуются однозначно лучше, чем ваш пример!
Можно конечно не заморачиваться, поставить один проход постоянный битрейт 9000 - и получим тоже самое, что в моём варианте. Но вес файла в пару раз увеличится!
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 18:37
(спустя 4 мин.)
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
21-Авг-20 18:41
(спустя 4 мин.)
xfiles писал(а):
79943844При использовании переменного битрейта в менее динамичных сценах битрейт проседает и из-за недостатка битрейта шум превращается в "колыхающийся кисель". Использование постоянного битрейта таких артефактов не даёт
в смысле вот это? Так в прокодере есть ещё один параметр для переменного битрейта - МИНИМАЛЬНЫЙ БИТРЕЙТ, ну так поставтье его равным среднему, 6000 например, и нет проблем!
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 19:25
(спустя 43 мин., ред. 21-Авг-20 19:25)
Argus-x59
Минимальный равный среднему - это и есть постоянный )))
Только времени на кодирование в 2 раза больше убъется.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
21-Авг-20 19:53
(спустя 27 мин.)
xfiles писал(а):
79946199Минимальный равный среднему - это и есть постоянный )))
нет. У переменного битрейта три параметра: минимальный, средний, максимальный. Вот если их все три поставите равными - тогда да, это будет постоянный битрейт. Но об этом речь не идет, в этом нет смысла.
|
|
|
|
maximus_lt
Стаж: 17 лет 6 месяцев Сообщений: 6134
|
maximus_lt ·
21-Авг-20 20:13
(спустя 19 мин., ред. 21-Авг-20 20:13)
Canopus Procoder получше будет чем iuVCR и есть ли у него поддержка того же Huffyuv ? Или есть еще получше варианты по софту и кодекам ?
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 20:29
(спустя 16 мин., ред. 21-Авг-20 20:29)
maximus_lt
По софту для MPEG2 есть 2 качественных варианта. Оба описаны тут https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1828666 (Часть 3)
По кодекам - x264 конечно же будет более качественным чем MPEG2 и более экономным в плане битрейта. Если нет опыта кодирования иксом, то придётся вникать https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1037661
Argus-x59
Спорить не буду, ибо простой математикой опровергается ваша теория )))
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
21-Авг-20 21:00
(спустя 30 мин.)
maximus_lt писал(а):
79946457Canopus Procoder получше будет чем iuVCR
это воощет сравнение тёплого с мягким. iuVCR - это специализированная прога захвата, а Procoder - это продвинутый кодировщик, в разные форматы. А с Huffyuv и тот и тот может использовать.
xfiles писал(а):
79946534По кодекам - x264 конечно же будет более качественным чем MPEG2 и более экономным в плане битрейта.
расхожее мнение, не подтверждённое практикой. Сколько смотрел на форумах клипы в мкв - все проигрывают аналогичным в мпег2 по качеству картинки, конкретно - картинка мутная. Где-то читал, чтобы качество Н264 было такое, как у мпег2, то битрейт должен быть такой-же, а тогда никакого выигрыша в весе нет, соответственно и смысла нет в Н264.
xfiles писал(а):
79946534ибо простой математикой опровергается ваша теория
Это просто слова, не вижу математики.
Вы пытаетесь опровергнуть весь мир. Возьмите любой ДВД-диск, откройте там воб в медиаинфо и увидите, что сжато с переменным битрейтом. Практически во всех ДВД. (а может и вообще во всех)
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 21:19
(спустя 19 мин.)
Argus-x59 писал(а):
79946669расхожее мнение, не подтверждённое практикой.
Подтвержденное моим личным опытом. Когда у вас будет такой опыт, тогда будут подтверждения.
Argus-x59 писал(а):
79946669Возьмите любой ДВД-диск
Не путайте заводской двд с кристальной картинкой с кассетой, где куча шума.
Опять таки, из личного опыта.
Argus-x59 писал(а):
79946669Сколько смотрел на форумах клипы в мкв -
А вы не смотрите где-то что-то. Возьмите самостоятельно сделайте оцифровку в лосслесс или в DV, потом изучите особенности и настройки кодеков, а потом, имея базу знаний, сделайте тесты. После тестов озвучьте свои выводы.
Для меня это пройденные этапы, я это всё знаю и умею, потому свои выводы я выше и озвучил. Надеюсь, моя информация будет кому-то полезна.
Я тут не ради спора и не для того чтобы кому-то что-то доказывать. Умеющий слушать - услышит.
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
21-Авг-20 21:29
(спустя 9 мин.)
xfiles
у меня опыта достаточно, ДВД диски начал делать в 2005 году.
Ладно, пустой разговор, остаемся при своих мнениях (другого и не ожидалось )
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
21-Авг-20 23:18
(спустя 1 час 48 мин., ред. 21-Авг-20 23:18)
Argus-x59 писал(а):
79946669не вижу математики
X - Максимальный битрейт
Y - Средний битрейт = 6000
Z - Минимальный битрейт = 6000
2*Y - Z = X
2*6000 - 6000 = 6000
X = 6000
|
|
|
|
Argus-x59
Стаж: 15 лет 10 месяцев Сообщений: 6362
|
Argus-x59 ·
22-Авг-20 06:07
(спустя 6 часов)
xfiles
кодер не так работает. Если я задам в настройках минимальный и средний битрейт = 6000, а максимальный 9000, то мгновенный битрейт в любой момент времени будет в диапазоне от 6000 до 9000, в зависимости от наполнения кадра мелкими деталями и динамики. В этом можно будет убедится, скормив файл утилитке Bitrate Viewer.
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
22-Авг-20 08:47
(спустя 2 часа 39 мин.)
Argus-x59
Вы прям решили сделать открытие в области математики!
Вот вы закодируйте видео с такими параметрами, потом скормите результат в Bitrate Viewer, потом продолжим эту глупую беседу.
|
|
|
|
анвад
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 5215
|
анвад ·
22-Авг-20 16:31
(спустя 7 часов)
xfiles писал(а):
79945634Panasonic дают достаточно неплохой результат, но... В режиме SP битрейт несколько ниже чем хотелось бы и потому картинка немного рассыпается, а в режиме XP качество достойное, но битрейт слишком большой - неэкономно.
Это устраивает, ну и как вариант возможен(уже на заметке)) - спасибки! Тем более от нашего multmirушки все рипы знатные,
хотя и вполне допустимо, что и там в некотором роде - "эконом".))) Pioneer DVR-550H-S(..другие серии), кто нибудь имел дело? p.s. Я не в поиске легких путей,
но не стороник, как то ненароком зациклился по теме рекордеров и немогу определиться, - а оно мне нужно?
|
|
|
|
xfiles
Стаж: 17 лет 1 месяц Сообщений: 51458
|
xfiles ·
22-Авг-20 16:36
(спустя 5 мин.)
анвад
Мультмир на панас цифрует в режиме SP.
С пионерами я дела не имел, сказать нечего.
И ещё один момент по поводу рекодеров. Рекодеры с HDD в большинстве случаев при перезаписи с HDD на DVD делают пережатие потока, что приводит к увеличению количества артефактов и снижения качества.
|
|
|
|
анвад
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 5215
|
анвад ·
22-Авг-20 17:20
(спустя 44 мин.)
xfiles писал(а):
79950070делают пережатие потока
..где то читал, что лучше "сразу на dvd RW, что при сохранении проэкта на hd, для последующей записи на двд, будет
автоматичая пересжатка". Напомнил вовремя - СпС!
|
|
|
|
