[не удалять] Обработка и пересжатие звуковых дорожек [архив №8]

Не один а/в ресивер не поддерживает WavPack - это так ясно, но почему странный? Тут весь трекер ими завален в винил-рипах, т.к. может ужать lossless lpcm 32/192 (до 256ch), а так же имеет гибридный метод lossy-lossless типа dts-hd hi-res audio. WavPack 4 - это оф. инкодер wavpack.
Проигрывает в составе контейнера mkv любой плеер на основе ffmpeg, хотя некоторые могут фризануть (типа mpc-be).
Но у меня речь шла декодировании софтово плеером и передаче на а/v ресивер lpcm 11.1 ch хоть в цифре, хоть аналогом.

Kino-profan
Loud_Swir
Проблема возникла немного раньше. Методом противофазы в принципе не получается полностью заглушить оригинал, не только диалоги. Опытным путём нащупал, что в даунмиксе с озвучкой центральный канал, например, вместо -3db сведён с +3db. Но глобально это проблему не решило. Эквалайзером тоже пробовал играться - не помогло. Вероятно, за основу был взят звук из другого источника или использовался кодировщик с низким битрейтом, который внёс много искажений. Предстоит много ручной работы, как всегда.
Кстати, в миксе с переводом из оригинальных шести каналов задавлен только центральный (на фрагментах с диалогами). На этот счёт есть пара соображений, но учитывая описанное выше, полностью отделить от оригинала всё равно не получится.

В смысле, eac3to вообще не поддерживает этот формат? Не знал. Да, действительно, оказалось, что в WavPaке с этих раздач Медиа Инфо пишет Format : WavPack, Format profile: 4.07, а при упаковке в MKV с MKVToolnix GUI, тот распознаёт формат, как wavpack4 и прописывает его, как wavpack4, а не как wavpack. Наверное из-за этих "непоняток" и фризы и ступор. Ну, вот здесь написано, какие плееры могут воспроизводить этот WavPack в нативе. Вниз прокрутить до раздела Software - https://www.wavpack.com/
Судя по скудному описанию, вроде как должен декодировать на лету, если написано, что воспроизводит в нативе. Складывается впечатление, что разрабы этого WavPackа сами ничего не знают, чего они изобрели.

Ты не понимаешь на что я намекаю, всё декодерует, где есть ffmpeg, a wavpack - это не проблема, а преимущество: единственный open sourse lossless кодек, у которого нет ограничений на количество дискретных каналов (до 256), у flac только 7.1. Суть в том как воспроизвести декодированный 12 канальный поток LPCM с сетапом 7.1.4 без атмоса, даже по аналогу?

Просто не совсем понятно, он не воспроизводится вашим сетапом или вы не знаете, как это сделать?
Если сетап не поддерживает WavPack, то тогда только передавать с компьютера по Вай-фаю или USB декодированный поток. Если ваш сетап, конечно, сможет его принять такими методами. Вы же не пишите, что у вас за ресивер, соответственно, откуда можно знать о его возможностях. Телевизоры могут принимать, насчёт ресиверов не уверен. Это или опять не то?

Это чисто мои гипотетические измышления, они не касются моего сетапа (wifi тут ни причем, usb так же, учитывая, что тот же, к примеру, 10-летний denon avr x 4000, не способен воспроизводить даже локально с usb трек flac 5.1, только flac 2.0, и нативная поддержка wavpack а/в ресивером так же нужна).
Представим, что это многоканальный (12ch) оконечный усилителель мощности с rca/xlr или av ресивер, с возможностью получить поток битстрим hdmi passthrough lpcm 11.1 (так же как свежие atmos ресиверы, которые принимают ATMOS MAT c PS5/apple tv 4k, т.е. LPCM c метаданными).
Мне любопытно, как выдать звук с компа независимо от ОС 11.1(7.1.4) и т.п. превышающий 7.1?

Здравствуйте. У меня вопрос к знатокам по mp3. Прошу прощения, если вопрос тупой, я в этом ничего не понимаю, а также если он уже задавался, много страниц читать просто.
Есть один альбом (A Dark Halo - Catalyst) в двух вариантах. Оба mp3 320 kbps, но если посмотреть спектры частот (в моем случае программой Spec), то у одного верхний срез идет ровно по линии 20 кГц, а у другого ближе к 22. Какой программой или кодеком это достигается? И нужно ли это вообще, есть смысл? На слух, кажется, разницы нет.

Hitter
Возможно первый закодирован в стерео, а второй в джойнт стерео?

65YSerg
MediaInfo говорит первый Joint Stereo, а второй Joint Stereo / MS Stereo
Но я не понимаю, что это значит

Hitter
Нет смысла. Там бесполезная для вашего слуха, сжирающая битрейт информация, которую вы никогда не услышите.

interdude
Понял, спасибо!

Битрейт 320kbps CBR, lowpass filter и joint stereo выключены.

Всем доброго дня!
Пару вопросов уважаемые знатоки!
1) Установил useac3to, разобрался с ffmpeg, но прибавлении дорожки экспортирование с mkv c разрешением.thd прописывает ошибку на файл при загрузке и в дальнейшем не могу выбрать thd+ac3. Тоже самое и с любым файлом.
Делаю экспорт из mkvextrackGui, все как по учебнику, но дальше не могу в атмос...
2)
И следующий вопрос:
Правильно ли я понимаю, что при mkvextrackGui с дорожкой dts.x такие танцы сбубном не нужны как с атмос через isaec3to, что она сразу с объектами экспортируется?

Имеется WEB-DL(1080p) с такой оригинальной звуковой дорожкой DD+5.1 Качество звука в целом неплохое, несмотря на 5.1 256Кбит/сек.
Проблемы:
1) превышение разрядной сетки и, как следствие, клиппинг на пиках, что вызывает эффект «залипания» при прослушивании . В частности, звук на 6:04 не похож на звук взрыва и др.
2) большой динамический диапазон и хорошая атака, что хорошо для кинотеатра, но для любого ли домашнего звукового тракта и любого ли зрителя? В частности, звук на 1:50:54 больше похож на выстрел, чем на падение камней .
Планы такие:
1) утрать клиппинг с помощью Clip Restoration по всему звуку (а не на отдельных участках) и во всех 5.1 каналах. После этого уменьшиться средний уровень сигнала, который и так невелик…
2) для усиления сигнала применить компрессию с использованием пресетов Dynamics Processing. Какие пресеты можно использовать в данном случае?
Смущает то, что зв. карта 2.0 и после всех этих преобразований не смогу оценить локализацию звука в пространстве на 5.1.
Какие будут мнения по таким планам?

Bloomsbury
Разобрать без -no2ndpass, тем самым не будет никакого среза и клиппинга. Засунуть всё в DME, не обнулять нормализацию, повесить или Film Light, или Film Standart (разницу можно послушать в DRP). Итого: фонограмма останется без вмешательства ручек шаловливых. Кого не устроит чрезмерный дин.диапазон - включат мету компрессии. На 2.0 оборудовании (ТВ и пр.) компрессия включится автоматом, в большинстве случаев.
Второй вариант, требующий подтверждения - отдать дорожку Mark20100 (думаю, не откажет). Он без переборки повесит на неё пресет компрессии и нормализацию, которая в теории откатит клиппинг. Правда тут не очень понятно, откатит ли, т.е. нужно подтвердить или опровергнуть, что нормализация срабатывает ДО декодирования.

interdude Из Инструкции Попробую разобрать без -no2ndpass Это не понял вообще. Что такое DME и далее...

Bloomsbury
DME: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6360421
DRP: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=6292284
Инструкция: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=31326521#31326521

interdude
Хотел вас спросить насчёт моих наблюдений, касающихся как раз громких дорожек.
К примеру, громкая дорожка закодированная в DME 3-мя способами, сравнил на софтовом плеере, не поддерживающим коэффициент нормализации диалогов. Результат таков:
1. Custom dialnorm - No: дорожка получилась с коэффициентом -16 дБ, -18 дБ или -19 дБ, но громкость осталась прежней, т.е. без какого либо вмешательства со стороны энкодера, клиппинга не слышно.
2. Custom dialnorm - 27db: Громкость понижена, но она уже более комфортная, но на некоторых диалогах появился клиппинг (лёгкий треск)
3. Custom dialnorm -31db: Громкость чрезмерно сильно занижена, а в местах, где слышно в -27дБ дорожке потрескивания, громкость вообще убита в ноль, как будто именно в этих местах кто-то регулятором очень сильно громкость понизил настолько, что диалоги вообще утонули.
Я думаю, что насчёт такого надо что-то дописать в инструкции или как?

Нечипорук
Если софтовый плеер не поддерживает DD мету, то все дорожки должны звучать одинаково.
Провалы в громкости можно объяснить, например, работой OP (overload protection), флаги которой энкодер расставляет в дорожке, если в ней есть выходы за 0. Но это опять же метаданные.
Чтобы понять, как было и что меняется в софтовом плеере, в сравнении должен участвовать исходник в виде PCM дорожки. Если уж и PCM ведёт себя сильно не так, как в аудиредакторе, значит у вас что-то с софтовым плеером. Возможно, в нём включена встроенная OP и он заодно таки считывает мету DD.

Нууу, я так подумал, потому что дорожка кодированная с Custom dialnorm - No по громкости осталась такой же, как в оригинале, хотя энкодер поставил на ней -16 дБ. А с другими установками кодирования уже другая громкость идёт. Ага, понятно. Вот где собака зарыта.
Значит какие-то флаги всё таки поддерживает. Не, с РСМ как раз таки всё норм, именно с результатом в АС3 такое. То есть, если в дороге удалить все флаги или изменить установки плеера, то она опять превратится в ту самую громкую. Понятно, спасибо.

Разобрал E-AC3 без -no2ndpass. На первом проходе определился клиппинг, после второго прохода получил такой результат: Клиппинг пропал, остальное тоже: низкий средний уровень сигнала, зато приличный динамический диапазон
Теперь вопрос: имеет ли смысл сделать это: либо оставить оригинальный звук E-AC3 (как есть)?

Не обязательно. Это просто предположение.
Более-менее реальное поведение дорожек можно проверить в DRP.

---

Bloomsbury
Имеет смысл. Сделайте всё по инструкции, только Custom dialnorm оставьте No.

Собака зарыта в стандарте ITU 1770 (последних ревизий), который в свою очередь учтен в стандартах EBU R128 и ATSC A/85. И эту тему мы уже неоднократно здесь поднимали. Если речь о Dolby Media Encoder, в случае Custom dialnorm - No применяется "установочный (средневычисленный) уровень диалогов" (ака целевой уровень громкости - Target Loundess) -24LUFS(-23LKFS), что в принципе на выходе должно дать DN -24dB или -23dB .

И плюс к этому выполняется ограничение максимального уровня громкости (R128 true peak =< -1dB, ATSC =<-2dB). Т.е клиппинг при воспроизведении исключен. Если совсем по простому - выполняется нормализация громкости, и как следствие компрессия динамического диапазона. Т.е. запас хэдрума между между уровнем диалогов и максимально громким (true peak) эпизодом (музыка, спецэффекты) будет около 20dB (+/-). Для русскоязычных дорожек (особенно в случае войсовера) применение Custom dialnorm - No (т.е. применение установочного (средневычисленного) уровня диалогов) будет давать еще более высокий DN в районе - 18dB (из личных опытов), что в вашем случае и произошло. И запас хэдрума между диалогами и громкими эпизодами будет еще меньше, т.е. диалоги будут "громче", а спецэффекты ="тише", и переход между таким эпизодами будет менее заметен. И самое главное, это работает немного под другому, чем просто выбор DN (например те же -24dB)
В случае "нулевого" DN (-31dB) переход от диалога к громкому эпизоду (который например еще и имеет уровень под 0dB) будет достаточно неприятен (включая искажения) в небольших помещениях или на слабом сетапе (усилитель/акустика), что заставляет многих "прикрутить" громкость и уменьшая таким образом и громкость диалогов, и в дальнейшем "выкручивать" обратно, что бы расслышать диалоги на комфортном для себя уровне.
P.S. Т.е. дорожка с DN-31dB не имеет "заниженную громкость", а имеет более широкий динамический диапазон, чем закодированная в DME с параметром DN: No, где происходит нормализация громкости и компрессия динамического диапазона . Чем-то похоже на "войну громкости" в музыкальный релизах, только цели разные.

interdude С учетом решения проблемы с клиппингом (см. выше) смысл не совсем ясен.
1. Результат разборки E-AC3 без -no2ndpass в wav вполне приемлим. Да, "низкий средний уровень сигнала, зато приличный динамический диапазон". Но это я по максимуму возможного качества оцениваю: видел немало зв. дорожек разных форматов с гораздо более низким уровнем (пики по - 15 dB). Если это было 2.0 (1.0) и мною выполнялось преобразование, то заодно делал нормализацию. А если преобразований звука не делал, то и нормализации не делал - так оставлял. С 5.1 не связывался. Не говоря уже о том, что в большинстве здешних раздач как 2.0 так и 5.1 средний уровень сигнала не выше этого...
2. Если требуется нормализация и даже компрессия, то почему это не сделать в аудиоредакторе (wav)? Проблема в том, что звук 5.1, а не 2.0(1.0)?
3. В АС3 я кодирую с помощью Minnetonka по здешней Инструкции. Там все более-менее понятно. А предложенный вариант для меня нов и не понятен смысл "только Custom dialnorm оставьте No" - что это дает?
Не хотелось бы что-то преобразовывать без понимания сути процесса

Добрый день!
1) Установил useac3to, разобрался с ffmpeg, но прибавлении дорожки экспортирование с mkv c разрешением.thd прописывает ошибку на файл при загрузке и в дальнейшем не могу выбрать thd+ac3. Тоже самое и с любым файлом.
Делаю экспорт из mkvextrackGui, все как по учебнику, но дальше не могу в атмос...
2)
И следующий вопрос:
Правильно ли я понимаю, что при mkvextrackGui с дорожкой dts.x такие танцы сбубном не нужны как с атмос через isaec3to, что она сразу с объектами экспортируется?

Ваша нормализация и нормализация диалогов - это немножко разные вещи. В представлении инженеров Dolby, д.нормализация и компрессия - неразделимы. И чтобы вторая работала корректно, нужно правильно установить первую. Сделать это за вас может DME.
Всё это справедливо для дорожек с оригинальным содержимым (т.е. не локализованных войсовером) или для по-человечески сделанных дубляжей. Это ваш случай.
Но если не хотите с этим заморачиваться, собирайте по старинке. Собственно, инструкции сделаны на тот же расчёт, чтобы избежать казусов с дорожками в -16 дБ нормализации, на которые потом жалуются пользователи.
Просто вы так изначально заморочились, да и вот это было в вашем первом сообщении: что не грех по итогу всё сделать, как говорится, "по красоте". Кстати, не исключён вариант, что диалоговая нормализация вашей дорожке не понадобится. Исходные данные трогать не нужно. Они неприкосновенны. За все эти фокусы отвечает мета энкодера. Кому надо - включат компрессию. Кому не надо - будут слушать "приличный динамический диапазон". Да и сжимать дин.диапазон налету сейчас умеет любая кофемолка.

Спасибо за доверие , но не вкурил, почему именно мне. Это скорее к Loud_Swir.
Может лучше сразу открыть (декодировать) данный dd+ в Adobe Audition СС 2014-2017 в 32 bit float? Он конечно "валит верх" но в данном случае (при таком битрейте) это не актуально.

Потому что, если не ошибаюсь, только у вас есть под рукой по-настоящему рабочий Dolby Media Producer, в котором можно наколдовать нормализацию, DRC и прочее. И вполне возможно, что дорожку вообще не пришлось бы пересобирать. Кстати, да, учитывая проблемность eac3to. Только мне кажется, АА не откроет дорогу целиком. Обрежет на 4 Гбайтах (если честно, ни разу не пробовал сунуть Аудишену полноценный мультиканал). Тут нужен DEE и щепотка волшебства от товарища jеnsen!

interdude
Да, точно, сам забыл. Но (как оказалось) - изменение DN не работает https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=84722106#84722106 . DRC не проверял.
AA откроет, ничего не обрежет, проверено.

Mark20100
Если память не изменяет, единственное, что там срабатывает, это изменение схемы и типа даунмикса.
В общем, жаль...