|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 13:15
(10 лет 2 месяца назад)
anmi04
А при, чем здесь пользователь и твои утверждения ???
"... после/на рубеже 2000 года при мастеринге (для носителя) CD отказались от использования нойз-шепинга"
Ты докажи, что все студии с 2000-х годов перестали использовать нойз-шепинг, а потом будем пользователей обсуждать и мирно материться ... 
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
23-Июл-15 13:29
(спустя 14 мин., ред. 23-Июл-15 13:40)
AMB-Studio писал(а):
68342239А при, чем здесь пользователь и твои утверждения ???
Давай немного об азах диалога - не путай утверждение и суждение, последнее и имело место с моей стороны, основано оно на личном опыте и той информации которая была доступна.
Кроме того, говорить о вопросе, где нет четких стандартов можно только в смысле майнстрима.
Ссылка на пост Пут-Ник-а говорит лишь за тот факт, что можно увидеть следы нойз-шейпина, на основании чего и формировать суждение.
anmi04 писал(а):
68342009Теперь твоя очередь ответить за слова, ну и?
Приведи примеры применения нойз-шейпига при мастеринге современных CD ведущими студиями, а всякими там AMB-Studio
|
|
|
|
miklespr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2435
|
miklespr ·
23-Июл-15 13:36
(спустя 6 мин., ред. 23-Июл-15 14:01)
AMB-Studio писал(а):
68342131
bungee7 писал(а):
68342091бери большие, литров на 400-500
И с баром/заначкой от жены ... :D:
мне нет смысла шкерится от жены. повезло мне с супругой. ну а 500литров колонка это 1500×600х600 мм - веселый размерчик. Ну и цена наверное такая же
|
|
|
|
Пут-Ник
Стаж: 12 лет 10 месяцев Сообщений: 1844
|
Пут-Ник ·
23-Июл-15 13:37
(спустя 56 сек.)
AMB-Studio
anmi04
Да успокойтесь уже с этим долбанныи н-шейпингом. я им никогда не пользовался и другим не буду советовать
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 13:40
(спустя 3 мин., ред. 24-Июл-15 10:09)
Вот тебе, как специалисту нетрудно думаю будет отличить по картинкам где: - ???
1) Транкейт
2) Дитер
3) +Нойз-шепинг
Ты же по твоим утверждениям отличал по картинкам (спектрам) визуально ху из ху ...
anmi04
Можешь сам повторить операцию и убедиться, что визуально на спектре (музыкального сигнала) это сложно определить, а точнее невозможно ....
Оригинал 96/32fp: -
Преобразование в 44.1/16: - три картинки, где транкейт, где Дитер, где нойз-шепинг ??? Картинки пронумерованы 1,2,3 ...
Твоя задача, как специалисту указать, что и где на картинках (спектрах) ...
44,1/16 вариант-1
44,1/16 вариант-2
44,1/16 вариант-3
Ответы я отправлю на скайп Эдуарду пусть он будет в курсе и озвучит ответы в конце ...
Пут-Ник писал(а):
68342387я им никогда не пользовался и другим не буду советовать
Вот это уже будет глупость потому, как при переводе в 16 Бит и использовании нойз-шепинга звучание получается значительно чище на слух, т.к. шумы перераспределяются из слышимой зоны в зону за порогом слышимости уха человека ...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
23-Июл-15 13:43
(спустя 3 мин., ред. 23-Июл-15 13:52)
AMB-Studio
Это уже другой вопрос, давай разберемся с этим: приведи подтверждения применения нойз-шейпига при мастеринге современных CD ведущими студиями, а не всякими там AMB-Studio
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 13:48
(спустя 4 мин., ред. 23-Июл-15 13:48)
miklespr писал(а):
68342369веселый размерчик. Ну и цена наверное такая же
цена может быть абсолютно гуманная, если не будешь кидаться порожняковыми понтами..
anmi04 писал(а):
68342331Приведи примеры применения нойз-шейпига при мастеринге современных CD.
на примере абстрактного синтезированного файла
Жёлтая линия - исходник 32\96
Красная линия - результат даунсемпла в 16\44, без дизера и нойза
Синяя линия - результат даунсэмпла в 16\44 с дизером и нойзом
Итак, вопрос - где ты видел такие или подобные горбы на современных или античных сидюках?
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 13:54
(спустя 5 мин., ред. 23-Июл-15 14:05)
bungee7 писал(а):
68342443на примере абстрактного синтезированного файла
Ты с абстракциями поосторожней ...  а ну как не встанет в нужный момент, чО тада делать бушь ???
Ты возьми музыкальный файл 96/32 и попробуй на нем ... выше я уже эту операцию выполнил ... Визуально определить (при полно заполненном частотном диапазоне), где и что просто невыполнимая задача ...
|
|
|
|
cimitero
Стаж: 13 лет 1 месяц Сообщений: 6815
|
cimitero ·
23-Июл-15 13:55
(спустя 1 мин.)
miklespr писал(а):
68342084Так что до августа придется подождать (если реально интересно)
интересует!
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 14:05
(спустя 10 мин.)
AMB-Studio писал(а):
68342478Ты возьми музыкальный файл 96/32 и попробуй на нем ... выше я уже эту операцию выполнил ...
на реальном музыкальном файле
Жёлтая линия - исходник 32\96
Красная линия - результат даунсемпла в 16\44, без дизера и нойза
Синяя линия - результат даунсэмпла в 16\44 с дизером и нойзом
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 14:12
(спустя 6 мин., ред. 23-Июл-15 14:18)
bungee7 писал(а):
68342553Жёлтая линия - исходник 32\96
Красная линия - результат даунсемпла в 16\44, без дизера и нойза
Синяя линия - результат даунсэмпла в 16\44 с дизером и нойзом
Ага - а вот теперь представь, что у тебя нет варианта сравнения (с исходником), и как ты тогда по музыкальному материалу сможешь определить применялся просто дитер или же дитер с нойз-шепингом ???
Дошла мысль ???
А вот anmi04 утверждает, что он в состоянии это определить визуально по спектрам, т.е. он не увидел применения нойз-шепинга на спектрах музыкального материала: -
anmi04 писал(а):
68342009Я не вижу результатов на спектрах. Разве можно говорить о существовании того, чего невозможно увидеть?
Ну и так anmi04, где же твои определения/заключения (аки спэцыалыста) по выложенным мною спектрам о применении нойз-шепинга или просто дитера, или транкейта ???
Хоть наугад уже ткни мож повезет ...
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 14:14
(спустя 2 мин.)
AMB-Studio писал(а):
68342591и как ты тогда по музыкальному материалу сможешь определить применялся просто дитер или же дитер с нойз-шепингом ???
никак не определишь..
ТТХ конечных файлов плавают, в зависимости от ТТХ исходников и никакой системы вывести невозможно, если не заниматься накоплением и анализом тысяч и тысяч сэмплов..
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 14:20
(спустя 5 мин., ред. 23-Июл-15 14:28)
bungee7 писал(а):
68342617никак не определишь..
Ну вот дошло наконец ???
А anmi04 определил визуально по спектрам, что: -
"... после/на рубеже 2000 года при мастеринге (для носителя) CD отказались от использования нойз-шепинга"
и такие "спецы" здесь "делают погоду", что, где, и как применять ....   Грустно видеть, больно смеяться ... 
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
23-Июл-15 14:25
(спустя 5 мин., ред. 23-Июл-15 14:25)
AMB-Studio писал(а):
68342646приведи подтверждения применения нойз-шейпига при мастеринге современных CD ведущими студиями, а не всякими там AMB-Studio
Приведи подтверждения применения нойз-шейпига при мастеринге современных CD ведущими студиями, а не всякими там AMB-Studio
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 14:25
(спустя 5 сек.)
AMB-Studio
ну дык, никакого противоречия, вопщем, и нет..
AMB-Studio писал(а):
68342646при мастеринге (для носителя) CD отказались от использования нойз-шепинга
просто потому, что на конечных, сгонных файлах - это абсолютно лишняя операция..
все телодвижения в этом направлении уже сделаны на исходных треках, перед сведением\микшированием..
|
|
|
|
miklespr
Стаж: 16 лет 1 месяц Сообщений: 2435
|
miklespr ·
23-Июл-15 14:27
(спустя 2 мин.)
cimitero писал(а):
68342489
miklespr писал(а):
68342084Так что до августа придется подождать (если реально интересно)
интересует!
по что интересуешься? типа проверить не 3.14здабол я? Или какая другая нужда?
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 14:34
(спустя 6 мин., ред. 23-Июл-15 14:34)
bungee7
Да ты чО опять тупишь то ???
Он же утверждает, что не увидел применения нойз-шепинга на спектрах и поэтому сделал вывод что после 2000 года все студии отказались от использования нойз-шепинга ...
bungee7 писал(а):
68342686все телодвижения в этом направлении уже сделаны на исходных треках, перед сведением\микшированием..
????????
Это то ты к чему ляпнул ??? Операция понижения длины слова находится в самом конце цепи, т.е. Дитер или дитер+нойз-шепинг выполняется один раз при переводе исходника в 16 Бит ...
miklespr писал(а):
68342698Или какая другая нужда?
Зад он к тебе подкатывает ...
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 14:34
(спустя 15 сек.)
AMB-Studio писал(а):
68342727Дитер или дитер+нойз-шепинг выполняется один раз при переводе исходника в 16 Бит ...
исходника, но не конечного микса, полученного из многоканального исходника..
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
23-Июл-15 14:45
(спустя 11 мин., ред. 23-Июл-15 14:45)
AMB-Studio
Приведи подтверждения применения нойз-шейпига при мастеринге современных CD ведущими студиями, а не всякими там AMB-Studio
Что, снова соскок с ответа?
bungee7 писал(а):
68342686это абсолютно лишняя операция.
Нецелесообразность этой операции вы только что продемонстрировали - разве может быть целесообразным то, что все равно тонет в шумах фонограммы, не говоря уже о шумах аналогового тракта? Разве это не повод отказаться от нойз-шейпинга в пользу более простой операции - дизера, который так же утонет в шумах фонограммы и тракта.
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 14:58
(спустя 12 мин., ред. 23-Июл-15 15:05)
bungee7 писал(а):
68342737исходника, но не конечного микса, полученного из многоканального исходника..
ССкаин - ты меня пугаешь, ладно anmi04 лох в этих делах, но ты то ??? Ты ли это ??? Чё я тебе должен простейщие вещи, аки малому ребенку втолковывать ???
Перевод в 16 Бит это самая последняя операция при получении стерео микса, т.е. производится на этапе пре-мастеринга (многие эту операцию называют Мастерингом) в файле ... Или ты чё думаешь сведение/мастеринг (для СД) делается уже в 16 Бит ???
anmi04
Мальчик иди в песочнице поковыряйся, а заодно скажи, каким таким макаром ты смог определить, что: -
" ...на рубеже 2000 года при мастеринге (для носителя) CD отказались от использования нойз-шепинга" ???
Озвучь свои "достоверные" сведения в конце то концов, не томи народ ...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
23-Июл-15 15:00
(спустя 1 мин.)
AMB-Studio писал(а):
68342853таким макаром ты смог определить, что:
Я тебе уже говорил об основном методе познания данной действительности - не вижу я этого по спектрам.
То, чего нельзя увидеть не может существовать.
Ты согласен с этим или нет?
Да или нет?
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 15:03
(спустя 2 мин.)
AMB-Studio писал(а):
68342853Перевод в 16 Бит это самая последняя операция при получении стерео микса, т.е. производится на этапе пре-мастеринга
не обязательно.
делалось и так и эдак, и в большей степени зависело от планов на дальнейшую обработку..
общих правил на сей счёт никогда не было..
anmi04 писал(а):
68342915То, чего нельзя увидеть не может существовать.
а как же чёрные дыры и вся прочая галактическая антиматерия?
|
|
|
|
AMB-Studio
Стаж: 10 лет 11 месяцев Сообщений: 351
|
AMB-Studio ·
23-Июл-15 15:18
(спустя 15 мин., ред. 23-Июл-15 15:18)
anmi04 писал(а):
68342915Я тебе уже говорил об основном методе познания данной действительности - не вижу я этого по спектрам.
То, чего нельзя увидеть не может существовать.
А на моих спектрах смог отличить, что и где ??? Ты блин, полный ... если думаешь, что визуально на спектре можно увидеть применялся нойз-шепинг или же просто дитер !!!
Если на основании всего этого ты утверждал, что: -
" ...на рубеже 2000 года при мастеринге (для носителя) CD отказались от использования нойз-шепинга"
то грош цена твоим утверждениям ... Ты пытаешься доказать любой ценой свою правоту даже, когда неправ ... Может начнешь головой думать и поймешь, что и другие люди тебя читают и веры твоим словам все меньше и меньше, авторитет то твой дутый, в смысле сдувается ...
|
|
|
|
anmi04
Стаж: 16 лет 11 месяцев Сообщений: 4787
|
anmi04 ·
23-Июл-15 15:35
(спустя 17 мин., ред. 23-Июл-15 15:45)
AMB-Studio писал(а):
68343017даже, когда неправ
Предположим, что мое суждение об отказе от нойз-шейпинга не обосновано, но это не означает, что оно неверно.
Ты же не привел ничего того, что подтверждает его неверность, более того - приведенные тобой вместе со Сскаеном доводы скорее говорят за его верность, чем свидетельствуют об обратном.
Поэтому у меня нет оснований признаться в своей неправоте.
И еще заметь - я отвечаю на твои вопросы, но не получил ни одного ответа на свои, ни одного!
AMB-Studio писал(а):
68343017авторитет то твой
А судьи то кто?
Кем или чем подтверждается авторитет?
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет Сообщений: 4527
|
koritrious ·
23-Июл-15 15:49
(спустя 13 мин.)
bungee7 писал(а):
68342737
AMB-Studio писал(а):
68342727Дитер или дитер+нойз-шепинг выполняется один раз при переводе исходника в 16 Бит ...
исходника, но не конечного микса, полученного из многоканального исходника..
Эта операция производится (один раз, естественно) на этапе изготовления мастера для переноса материала на носитель из пререкорд-мастера. Т.е. один (одни) звукоинженер(ы) сводит(ят) пре-рекорд (финальный микс). Этот пре-рекорд идёт в тех же разрядности/сэмплрейте, что и исходная запись. Далее отдаёт(ют) этот пре-рекод другому звукоинженеру(ам) на мастеринг для конкретного носителя (CD/DVD-A/SACD/винила/etc.). На этом этапе (в самом конце) операцию понижения разрядности/сэмплрейта и делают. Есть исключения (у Уилсона, например; он, вообще, чудить любит ), но, как правило, именно так делают.
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 15:53
(спустя 4 мин.)
koritrious писал(а):
68343231на мастеринг для конкретного носителя (CD/DVD-A/SACD/винила/etc.)
для винила конечно проводится коррекция, но для остальных случаев не делается каких-либо особых мастерингов.. идёт as is на все виды носителей
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет Сообщений: 4527
|
koritrious ·
23-Июл-15 16:33
(спустя 39 мин.)
bungee7 писал(а):
68343259для остальных случаев не делается каких-либо особых мастерингов.. идёт as is на все виды носителей
Особых и не делают. Почти на всех CD и почти на всех сраных фруниверсаловских BD-A мастеринг делают, видать, по заказу ВОГ. На виниле и DVD-A мастеринг другой. Сравни звук какого-нить современного релиза, делавшегося с одного исходника для разных носителей. Например, один и тот же релиз на виниле, CD, BD-A и DVD-A.. Там никакие графики глядеть не надо, всё и так слышно.
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 16:44
(спустя 11 мин.)
koritrious писал(а):
68343511CD, BD-A и DVD-A.
нет ни единого резона делать разный мастеринг..
|
|
|
|
koritrious
Стаж: 17 лет Сообщений: 4527
|
koritrious ·
23-Июл-15 16:47
(спустя 3 мин.)
bungee7 писал(а):
68343590нет ни единого резона делать разный мастеринг..
koritrious писал(а):
68343511Сравни звук какого-нить ...
|
|
|
|
bungee7
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 402
|
bungee7 ·
23-Июл-15 17:06
(спустя 18 мин.)
koritrious писал(а):
68343614Сравни звук какого-нить ...
например?
|
|
|
|
