Архив: О закрытии раздач правообладателями... [717594]

для гта 4 есть официальный "отлучатель" от диска, благо им я и воспользовался, только игра заметно дольше запускается

к чёрту всех етих правооблодателей

я выражал свое беспокойство по поводу контента раздач здесь, прочел этот топик и ничего не понял все равно. Вы нарушаете закон РФ об авторском праве в тот момент, когда вы на раздаче ставите галочку "проверено", проверив оформление, тем самым разрешая нелегальное получение защищенной правами информации. На любом диске с музыкой написано о запрете копирования, на любой книге - о запрете воспроизведения даже ее части без согласия правообладателя и так далее. Сотрудничаете вы исключительно с обозначенными правообладателями, у которых самих есть право закрывать раздачи, что делают они, неудивительно, оперативно. Но, очевидно, здесь вы нарушаете права издательства "Диалектика", здесь - права Island Records. Кого и зачем обманывать? Раздачи все равно живут здесь до того, как не придет строгий правообладатель и не скажет "ай-яй-яй". Почему же это не входит у вас в нарушения законов РФ? Но пусть даже вы полностью все-все удалите. Что вы хотите, чтобы люди здесь тогда раздавали в таком случае? Собственные программы? Фан-арт? В чем смысл всего трекера тогда вообще? Это же априори незаконно, просто по определению и целям, с которыми он создается. И тогда почему же я могу скачать, например, указанные выше вещи и не могу свежий Photoshop, если и то, и другое незаконно, и все это хорошо понимают?

Rev_in_me
Что вы хотите этим добиться? Правообладатели закрывают неугодные им раздачи, некоторые оставляют для "народа". Сейчас доля закрытых раздач правообладателями немного уменьшается по соотношению с остальными.

T02my
Я сознаю, что ничего не добьюсь в любом случае, но мне интересны пояснения по поводу проводимой политики ложной законопослушности. Не является это законным в любом случае. Тот мизер правообладателей, который вообще сюда заходит, может контролировать контент, хорошо. Остальные 99,9% - нет, и это очевидно. И это же незаконно. Тогда зачем вообще говорить о каком-то законе, если все заранее знают о его нарушении? Мне вот что непонятно. А конкретно я начал замечать дискомфорт после того, как не мог скачать фактически ничего из актуальных вещей, и до сих пор не могу, чего явно не было раньше, сколь мне позволяет говорить о "раньше" мой стаж. Мне всего лишь хочется получить какие-то объяснения, иначе в противном случае я вижу море абсурда и ничего не понимаю.

Rev_in_me
А что вас удивляет? Вон президент на всю страну плачется, что чиновники воруют - а он ничего сделать не может.
Не пойман - не вор. А даже если пойман - "Какие ваши доказательства?"
Вот такие у нас игры с законом.

Rev_in_me
Модераторы и администрация не в силах проверять, на каких именно основаниях заливается на трекер та или иная раздача. Зачастую авторы самостоятельно делают раздачи (в целях пиара своего продукта, например). Причем в разделе игр их не намного меньше, чем в прочих.
Так что такая проверка остается на совести раздающих.
При этом было достигнуто некоторое соглашение - к пользователям не приезжают люди в форме, а раздачи на трекере блокируются по обращениям правообладателей (при представлении соответствующих документов). Либо, если такие раздачи появляются стабильно и регулярно, администрацией выдается представителям ПО инструментарий для оперативного закрытия раздач - CHA-аккаунты.

Рapant
Дайте мне тогда скачать фотошоп. Я без него уже неделю сижу. Adobe ничего не заметит, честное пионерское. Не даете - тогда давайте запретим здесь все, я даже вам могу список составить из каждой второй раздачи, не считая каждой первой, с указанием компании, обладающей правами на материал раздачи.
Мира
Ну вы же прекрасно понимаете, что, скажем, зарубежные лейблы не будут толкать через российский трекер свой товар. Да и если даже таких правда много и делают они это часто, то все равно есть элементарный выход из положения - давайте права (аккаунты) непосредственно правообладателю создавать такие раздачи, предоставляйте ему такую возможность, оповещайте его о ней. Мы же понимаем, что, совершенно другое дело, когда рядовой Вася Пупкин выкладывает рип с американского диска, а модератор ставит под ним "проверено".
Я, конечно, очень рад, что вы создали физическую безопасность раздающим, но таким образом вы угробили сам смысл этого ресурса. И получилось в некотором смысле ни себе, ни людям: вы также продолжаете нарушать права, а пользователи не могут найти здесь интересующие их вещи.
И еще, все же я отношусь с недоверием к информации по поводу того, что к интернет-пиратам приходят люди в форме. Что значит, что такая информация "не афишируется"? Органам самим выгодно, если она будет афишироваться. Да и по факту, вычленение правонарушителя - дело трудоемкое, требующее как минимум доступ к серверу для его вычисления. В вашем же случае они все равно имеют право забрать нарушителя. Что значит, что вы удалите информацию? Он от этого что, сразу становится белым, пушистым и ничего не нарушил?
Тут уже были обсуждались подобные темы, и в них ничего яснее не сделалось ни на толику.
По поводу этой https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1450404 Держу пари, что из них есть 100 - это появившийся за день новый актуальный контент, новые программы и игры. Оставшиеся - это неконтролируемая музыка, книги, фильмы, то, что никому не нужно, старые вещи и т.п. Нетрудно догадаться, что же именно будут хотеть скачать, и что будет удаляться правообладателями. Ссылка на нее не удаляется, контрпример выше. Удаляется только по приказу обладателя прав. Обладатель сюда не заглянул - воруйте на здоровье. Трекер будет содержать только устаревшую или неактуальную информацию, его смысл, указанный в предыдущей цитате, потеряется. А поскольку многое, как я уже показал, не удаляется за нарушение прав, сажать за решетку уже можно процентов 90 раздающих здесь пользователей.
По поводу этой https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=1156583 еще раз, тогда, черт подери, сажайте полстраны. Вы не контролируете здесь все. Здесь контролируется только то, что в интересах правообладателей, сидящих на этом ресурсе, коих здесь абсолютное меньшинство. И сам трекер подразумевает незаконное распространение актуальной информации, он для этого и был создан, ну или по крайней мере с этой целью им пользуются люди, он им для этого нужен.

Ну это вы ведь не серьезно, правда? В сети полно Adobe Photoshop CS5.1 Extended в том числе на ресурсах не требующих регистрации и рейтинга. Предположу, что от компании Adobe - Россия на трекере есть представитель с аккаунтом СНА, который и занимается закрытием раздач с защищенным правами ПО, а еще, что гораздо более реально, если это бот - рубящий раздачу почти мгновенно по названию... так как, продуктов Adobe ® очень большое количество и заниматься перепиской с администрацией трекера было бы полным сумасшествием.
На трекере есть раздачи, в которых находится защищенная правами информация и правообладатель знает о такой раздаче, но в раздаче нет ни ключа, ни кряка, зато есть возможность (ссылка) купить ключ... Этого ли вы ищите?
Почему правообладатели именно на этом трекере - один из их представителей, а именно Олег Вадимович CHA.SHIELD-RUS, дал более чем исчерпывающий ответ. И ведь это абсолютно верно, вы ведь не ищите Фотошоп где то, а пытаетесь найти здесь. У проверяющих выкладываемые раздачи есть правила, которыми они руководствуются, но ведь и не проверенную раздачу можно качать... Очень на многие раздачи правообладатели "закрывают" глаза и сказать, что тут нечего найти - нельзя.

SxSxL
Я утрирую, разумеется, не в этом же суть.
До обсуждения у меня не дошли руки. А админы тут вообще не при чем. Все ясно, спасибо вам. Действительно странно, почему в 2008 ничего не изменилось, хотя в то время меня лично все более, чем устраивало. Да и само сообщение датируется 2009-м годом, и тогда все было здорово, сайт вроде не был пустышкой...
Эх, ну они правы, конечно, но, само собой, сволочью будучи, я не буду выражать свою инициативу в поддержку внедрения подобных идей, и единственное, что можно сделать в связи с нахлынувшей унылостью - это не заходить сюда и пожелать рутрекеру поскорее к чертям загнуться. Если этого не случится, и "рутрекеров" будет больше, тогда придется признать победу правообладателей, и для меня будет вечной загадкой, какого же черта здесь делали и делают люди.
Я ушел, всем пока.

SxSxL Это верно, есть CHA.Adobe - https://rutr.life/forum/profile.php?mode=viewprofile&u=7404224 А вот это ошибка. Ботов на трекере нет, все делает человек, несущий ответственность за свои действия. Иначе было бы слишком просто - создали раздачу с названием типа "Adobe Repack", накидали туда всяких изготовленных в легальном фотошопе творческих изображений (на которые права у Вас как у автора) - и справедливо возмутились, когда эта раздача оказалась закрытой.
Тем более, что если раздач много, документально права ранее подтверждены - нет необходимости вести долгую переписку, для этого и создавались CHA-аккаунты, для облегчения работы и оперативного реагирования. Ну и для общего удобства - хочет правообладатель круглосуточно и в выходные иметь возможность блокировать нелегальные раздачи - пожалуйста. Хочет работать исключительно с 10 до 18 в будни - тоже не вопрос.

Rev_in_me
если вы ещё здесь, то по моему всё очень просто, закрываются раздачи те, чьи владельцы (либо правообладатели) интеллектуального продукта, могут всунуть палки в колёса рутрекера, или владельцы рутрекера зарабатывают на закрытии определённых продуктов, потому что даже раздачи премьерных фильмов, что ещё в кинотеатрах не идут, могут принести многомиллионные убытки тем кто привёз его в Россию, я не говорю уже о программая фотошоп, или автокад, или 1с...

Rev_in_me Вот только за всех решать не нужно. На любую раздачу есть спрос.

Evgen_novoros Зарабатывать на закрытии? И как по Вашему это выглядит? По 10 рублей за каждую закрытую раздачу с правообладателя? Это фантастика какая-то.
Во-первых, никто из крупных правообладателей платить за это не будет.
Во-вторых - при передаче подобных денег за "закрытие" раздач на администрацию можно нарисовать сразу несколько статей УК, гораздо более легко проходящих, чем 146 УК РФ. Не говоря уже о том, что сразу появляется 100% умысел на организацию нарушения авторских прав по 146 УК РФ.

Ой ну прям уж, к чему прикрываться некими благородными целями? Вполне очевидно, что админов взяли за "жопу", простите, вот раздачи и закрываются, ибо трекер приносит очень и очень серьезные доходы и терять это всё ну ой как не хочется.
Насчет "не приезжают люди", кругом полно трекеров и крупных и помельче, и никто ни к кому не приезжает... детский сад какой-то.
А рутрекер существовал и существовать будет, т.к. тут огромное кол-во пользователей и огромное кол-во материала в целом, несмотря на закрытие новых и актуальных раздач.

ну когда тут фильмы начнут закрывать по хлеще с сериалами,музыкой и аниме то трекер уж сдохнет. И людей в погонах не понадобиться)

Кто нибудь покупал хоть раз в жизни лицензионный диск? Не важно фильм это был или игра какая, я думаю если не особо принципиальные, то покупали. Ну и естественно, как и на всех пиратках пишеться "Все права защищенны, сдача в прокат, в аренду, копирование и распространение в коммерческих целях преследуется по закону". Так вот купив диск, не важно с чем, я дал его соседу, брату, другу, жене, любовнице.... я нарушил закон? НЕТ!!!! И самые злостные правообладатели не могут мне ничего предъявить, так как я не копирую и не использую в коммерческих целях.
И еще один интересный момент, кто нибудь покупал где-то замечтательную горячую новинку (фильм, игра, музыка) на цифровом носителе (флэшка, винт)? Сомневаюсь! Так вот, авторские права распространяются только на присечение извлечения незаконной прибыли из продукта, а в нашем случае только с ФИЗИЧЕСКИХ носителей (диск, кассета). На цифровые носители (флэшки, винты) это не распространяется, и тем самым если правообладатель не позаботился о защите своего продукта (ключами, кодами, смс-ками и всякой другой хренью), он не имеет права требовать закрытия раздачи, так как живем мы в России, а наши законные авторские права не распространяются на цифровые носители. Да, базара нет, если привинтили к игре кряк, заменили *.exe, тут уж извините, а когда извините Asassins Creed: Brotherhood побеспокоились только, чтобы в онлайн бесплатно не играли, ну и пасите у себя на сервере пиратки, раздачу сингла какого предмета закрывать?
Если ты правообладатель, то не думай, что все могешь, учи законы, там много дыр!

Так, а если я выложу игру Nemesis Of the Roman Empire - её закроют или не закроют?

MAN_OK Правильно, только к трекеру это не имеет никакого отношения. Диск - это правомерно введеный в оборот _экземпляр_ произведения, и давая его кому либо, Вы не изготавливаете копий произведения. Вы ошибаетесь. Ответственность за нарушение прав с извлечением прибыли - это только статья 7.12 КОАП РФ. 146 УК РФ - не предусматривает обязательного получения прибыли, там квалифицирующие признаки - размер деяния и умысел. ГК РФ (гражданско-правовая отвественность) - прибыль не обязательна, размер деяния не важен. Опять ошибаетесь. У обладателя прав исключительные права на распространение продукта на территории, а не на продажу его на дисках, кассетах и пр + чаще всего право на соверешение действий по пресечению распространения нелегальных копий. В противном случае это был бы не обладатель прав, а дистрибьютор, который не имел бы права запрещать распространение. Закон не дает Вам полномочий диктовать правообладателю что и как делать. Что Вы можете делать с цифровой копией в РФ, а что нет - указано в ГК, 4-я часть, лучше прочитайте его сначала, чтобы не делать скоропалительных заявлений. Вы пока не указали ни одной действующей дыры. Я Вам больше скажу, на данный момент в законах РФ о защите ИС дыр практически нет, все унифицированно и расписано весьма подробно, сейчас не 1999 год, практика работы за все время с 1997 года учтена в действующем законодательстве.

Сколько на рутрекере не находился, в подобные темы не заглядывал. (Видимо сказывается то, что делать здесь давно нечего).
Как же вся эта игра выглядит забавно. Одни выкладывают, другие одобряют, третьи приходят и закрывают. При том третьи сами не отрицают, что иногда закрывают глаза на нарушения. Третьи сами (судя по рейтингам) пользуются трекером по назначению (Кстати, при том все "третьи" злостно личерствуют. Это видимо в крови.) Т.е. они наверняка (А как же иначе?) скачивают контент распространяемый свободно, но всё же... И для чего это всё? Создать видимость, что вы работаете? Пейратство непобедимо и вы это сами знаете. Но самое главное - в нём нет ничего плохого(Речь идёт об играх, программах, ну и музыке. С фильмами другое дело...). Если игра хорошая - то она в любом случае окупится. Так же, если лицензионные игры буду продаваться с различными бонусами по разумной цене - это будет лишним поводом купить лицензию ( берите пример с проджектов). Забота об игроках, отсутствие защиты, которая защищает игру от игроков, а не пиратов (DRM от убейсофт), а лучше в дальнейшем снятие защиты патчем - и вовсе повод купить игру. И не зря же последнее время участились "утечки" (кавычки, ибо знаем мы кто эти утечки делает) бета-версий некоторых игр. Давно пора понять, что это всего-лишь лишним повод распиарить игру. И особенно не вижу смысла закрывать раздачи игр, имеющих мультеплеер. Смешно это всё, смешно. Хотя я понимаю, что CHA-пользователей просто посадили и от них немного и зависит...

Wselenniy Это зря. Практически на все Ваши вопросы в этой теме даны ответы. Придется опять озвучивать те же тезисы. Для того, чтобы закрыть раздачу нужно достоверно убедиться, что там внутри именно ретайл версия, или с креком, или модифицированная. Другого способа убедиться в этом (кроме как скачать) нет. Мы отвечаем за закрытые раздачи, поэтому достаточно часто скачиваем, прежде чем закрывать. Кстати, это обязывают нас делать и правила работы с аккаунтом CHA. Воровство тоже непобедимо - даже когда руки рубили и камнями забивали насмерть, все равно воровали. Что же теперь - легализовать его, как у Пратчета?
Задача - не победить пиратство (социальное явление победить невозможно), а сокращать количество пиратский копий до уровня, когда они не мешают легальным продажам и дают возможность создавать новые продукты. Ubisoft попробовал и выпустил Prince of Persia 2008 вообще без защиты. Посмотрели на продажи, поматерились, и Prince ST и Assasin's Creed II-Brotherhood выпустили уже с дорогой многоуровневой защитой.

а она насколько лучше продалась?

Ашипка. Ваша ОГРОМНАЯ ошибка. Одно дело воровство, скажем так - физическое перемещение объекта, другое - копирование, которое не затрагивает оригинал. Никто и ничего не ворует. Вот так дела. Это ж Вам не ларёк с дисками, с которого можно спереть диск. Потому что Prince of Persia 2008 вышла убогой игрой. Вот в этом и дело. Как я писал выше - хорошая игра ВСЕГДА окупится. Забавно, что на это Вы мне не ответили. Аргументов же против нет. И кому от этого стало хуже? Пейратам, которые в итоге защиту сломали или игрокам, которые ещё больше матерились, чем руководство Убейсофт, после низких продаж Prince of Persia 2008? Что более забавно, в попытках избавится от пиратов они лишь склонили людей против себя, на сторону пейратов. Известный же факт.
Пейраствтво - есть и будет оправданием для криворуких, алчных, никчёмных разработчиков, которым нужен козёл отпущения. Кстати, и об этом... Принцип торрент сетей - качай и раздавай. Значит ли это, что пр искачивании вы ограничиваете раздачу на нуль? Хм, судя по рейтингу, который более нуля - нет. Значит ли это, что вы пейратствуете и способствуете нелегальному распространению интеллектуальной собственности? Вряяяяд ли... Вы ведь официальный представитель компаний (каких - лень искать в теме). А если официальный представитель способствует распространению интеллектуальной собственности, на которую он имеет право - значит ли это, что скачивание становится легальным? Вы б тогда всем качающим ещё лицензионные ключики дарили, "чоужтам"(С)

_Hellkiller_ Продавалось лучше, и в России, и главное для них - по миру. О цифрах сообщать Ubisoft Ассоциацию не уполномачивал, к сожалению.
Wselenniy Вы невнимательны. Прочитайте еще раз то, что я написал. Я не ставил знак равенства между пиратством и воровством (это было бы неверно). Я привел воровство как пример того социального явления, нарушающего закон, с которым борются на протяжении тысячелетий, но оно не побеждено. Привел как возражение на Вашу мысль, что раз с пиратством борются на протяжении нескольких лет, но оно не исчезает, то борьбу надо прекратить. Аргументы привести сможете? Или это чисто Ваше мнение, не подтвержденное ничем?
Как пример, можно привести рейтинги игровых изданий в сети. На основании чего Вы делаете столько безапелляционный вывод? Вы разрабатываете игры, издаете их, продаете?
Хорошая игра не всегда окупается. Прочитайте эту ветку, а также соседнюю (вопросы к правообладателям). Там есть конкретные примеры. Много раз приведен Fallout II и закрывшейся Black Isle Studios. Лучше от этого стало издателю, у которого поднялись продажи. Поэтому эксперимент с "беззащитным" Prince of Persia 2008 был признан неудачным.
Я уже писал в этой ветке, и повторю снова - если хотя бы 50% от тех, кто играет в игру, ее покупали, издатели давно забили бы на не бесплатные к тому же защиты, действительно создающие проблемы легальным пользователям. Я так понимаю, что Вы педантичный бессеребряный признанный на рынке разработчик, который все обо все знает? Не смогли бы Вы тогда представится, и сообщить, какие из Ваших работ не пострадали от пиратов, т.к. были хорошо сделаны и не кривые? Или это все опять безапелляционные эмоции? Совсем на нуль ограничивать раздачи запрещают правила трекера. Поэтому минимальная раздача остается, но ее объем мизерный, что видно по цифрам в статистике. Нет, т.к. у нас есть соотвествующие полномочия от обладателя прав. Нет, т.к. скачивание становится легальным только в случае правомерного обнародования произведения или доведения его до всеобщего сведения. Т.е. если мы, или издатель сам создадут раздачу како-либо игры (такие есть на трекере) - то оттуда скачивание абсолютно легально. Если Вы скачаете целиком раздачу, в которой будет только один сидер с приставкой -CHA, то в теории можно говорить о легальности Вашей личной копии произведения (без права дальнейшего распространения). Но это практически нереально, т.к. сидируют не только -CHA, а вот копии пользователей нелегальны.
Кстати, Вы так и не привели примеров дыр в законе, о которых говорили. Мне было бы интересно о них узнать, т.к. я этой тематикой ИС занимаюсь с 1993 года, но о подобных не слышал. Единственная действующая дыра (из-за выведения плагиата в отдельную часть 146) касается исключительно возможности возбуждения 146.3 УК РФ без заявления обладателя прав, но в суде такие дела обычно разваливаются.

Может это говорит о качестве игры, а не защиты? Т.е. Вы мне данные предоставить не можете, но всем Вам должны верить на слово? Железный аргумент. И Вы ещё требуете от меня какие-то доказательство унылости той или иной игры. В таком случае - это Ваша работа. Мне никто не заплатит, если я проведу опросы сред игроков. Ну а я заметил, что сравнение не корректно. Преступление - есть преступление, но оно бывает разной тяжести. Можно. Можно привести рейтинги, наших же игровых издательств. Про убогость расписывать долго: унылый, однообразный геймлпей, явная консольная направленность проекта (несмотря на то что предыдущие части выходили изначально на консолях - эта их переплюнула во всех аспектах консолизации. Взять хотя бы явное желание добиться того, чтобы игры получила как можно меньший возрастной ценз. Это проявляется и в графических решениях, и в геймплейных, как то бессмертие.). Так же достаточно почитать отзывы на тех же трекерах. Помимо прочего, игры вышла на PS3 (которая вто время была ещё не взломана) и XBOX360. Считается, что на консолях меньше пиратства (Ошибочно, конечно). Многие игры прекрасно окупаются выходя только на консолях. Тут же не спасло даже то, что разница между релизами консольные и ПК'шных версий - неделя. Та же Assassin's Creed продалась лучше, потому что первая часть была инновационной Вот таки дела. Но та же HAWK2 вообще никому не сдалась, хоть и имела DRM в качестве защиты. Дошло до того, что я её даже взламывать никто не стал. Всё дело в качестве игры. Видимо на основании того, что я слежу за игроиндустрией. Или Вы так уверены, что разбираетесь в ней лучше всех? Некоторые хорошие игры проваливать в продажах, лишь потому они были по нраву небольшому кругу людей или опережали своё время. Психонавты (или как там их), например. И пейратство тут не при чём. Поэтому Assassin's Creed: BH вышел без защиты на синглплеер? Логично. Разработчики просто поняли, что игры вышла убогой. Именно по этому же причине не стали продолжать новую серию "Принца", а решили дополнить старую трилогию. Чем не аргумент? Это бред из серии: "Кинокомпания потеряла кучу денег из-за торрент-трекеров". Если кто-то скачал пиратскую игру, потому что у него была возможность, это не значит, что при отсутствии возможности он бы купил лицензию. Многие просто хотят ознакомится и если игра выходит действительно стоящей, то приобретают лицензионные копии. Как было замечено ранее - разработчики практически перестали выпускать демо-версии. Либо стали выпускать их после релиза игры. Это ли не показатель того, что разработчики не уверены в качестве выпускаемого продукта? Ведь в трейлерах всегда всё так красиво, а вот в действительности... Я потребитель, ради которого разработчики и выпускают игры. Мне и судить их. Или разработчики делают игры ради бабла и им совсем плевать на потребителей? Это Ваш главный аргумент: "Мы разработчики. Нам виднее. Мы не алчные, нет, нет, нет. Мы всё делаем ради потребителей. нам даже деньги не нужны. И не обращайте внимания на то, что у нас стало модно выпускать игры с заблокированным контентом, который присутствует на диске, но разблокируется он лишь если вы подкините нам ещё бабла". А как Вы докажите, что я скачал у другого сидера, а не именно у Вас, раз Вы в раздаче были? Бой с тенью же. Я говорил? Вы вообще сейчас со мной говорите или с кем? И на это почему Вы не ответили? Про недовольства защитой игроков, про попытки обвалить сервера Убейсофта?

Wselenniy Музыканты-то об этом знают?
Или вы ориентируетесь только на всяких линкин парков?

Wselenniy Я предоставил Вам данные о продажах - они были больше. Говорить о конкретных цифрах продаж, относящихся к коммерческой тайне я не уполномочен. Конечно. Если Вы говорите человеку что его работа - халтура и фигня, аргументируйте, или ставьте сноску, что это лично Ваше мнение, ничем не подкрепленное кроме эмоций. Нет, Вы заметили, что считать пиратство воровством - моя огромная "Ашипка"
Кстати, замечу, что нарушение авторских прав по закону относится к преступлениям средней тяжести (146.2) и тяжким (146.3). Т.е. оно тоже бывает разной тяжести. Так приведите. Пока Вы уходите в сторону и описываете опять же, свои частные впечатления. Я не знал, что есть такая профессия - следить за индустрией. Но, если она есть, то у Вас безусловно должны быть там успехи - например, Ваши аналитические обзору публикуют ведущие СМИ страны, экономические газеты, журналы, Вас приглашают на ТВ, на выставки и круглые столы в качестве эксперта, у Вас есть научная степень по данной тематике и пр.
Все же, огласите пожалуйста, что дает Вам право делать безапеляцонные выводы по игровой индустрии, какие достижения и заслуги, кроме рейтинга на торрентах и чтения форумов? Я неплохо разбираюсь в текущей ситуации, являюсь экспертом и достаточно давно работаю в игровой индустрии. Все это я описывал детально в одной из двух веток, если Вам интересно, но лень читать - дам прямую ссылку. Именно поэтому не делаю черезчур резких заявлений типа Вашего "хорошая игра ВСЕГДА окупится" Вот тут я в отличии от Вас владею информацией. Это была ошибка. Не прикрутили защиту на сингл, потом махнули рукой и решили пусть будет. Вы готовы подписаться под заявлением, что новых игр в серии Prince of Persia не будет? Я буду тогда очень удивлен. Не значит. Но если кто-то из тех, кто раньше покупал игры, скачал пиратский вариант, то на данный момент это означает что скорее всего легальный он покупать не будет. По причине "денег нет", "пива хочется", "в магазине нет", "уже прошел" - не важно. Просто стимула покупать уже нет. Цифровая пиратская копия действительно практически ничем не отличается от оригинала, кроме неясности с тем, кто оплачивает банкет - т.е. тратит деньги и время на то, чтобы создаеть то, что потом копируется. В этой ветке это уже обсуждали. Был анализ - и раньше и сейчас демо выходят далеко не ко всем играм. Резкого спада количества демо-версий нет.
Последний пример - Heroes VI. Будете мне доказывать, что нет демо-версии? Неверное утверждение. Игры судят _потребители_, а не _потребитель_. Опять же, это уже было в этой ветке - сделайте игру, которая удовлетворит меня на 100% и я ее куплю.
Вы контролируете и оплачиваете весь процесс создания игры с нуля, и получаете продукт, который Вас устраивает на 100%, потому что делался конкретно под Вас. Но стоимость его - 50.000 евро минимум (если мы говорим о нормальной современной игре, не казуалке типа Фермера). Это очень дорого. Покупая игры стоимостью в разы меньше Вы должны понимать, что они делаются не конкретно под персонально Ваши пожелания. А подскажите, раз уж Вы даете это слова цитатой. Где в моих постах Вы ее нашли? Или это не моя цитата? Или Вы ее придумали для некоторого образа "злого разработчика" и пытаетесь ее сейчас приписать мне?
Если спросите мое отношение - оно простое. Чужой труд надо уважать. Если Вы хотите что-то, что не можете создать сами - Вы должны заплатить за это, либо обойтись без этого. Игры - не софт, их принудительно на комп не ставят. Не нравится игра - игнорируй ее. Не пользуйся ни пиратской, ни легальной, и тебе никто дурного слова не скажет. Нет необходимости что-либо доказывать. Я не знаю ни одного случая в РФ, когда успешно пытались привлечь за _скачивание_ чего либо с торрентов и файлохранилищ. За использование - да, за раздачу или размещение или копирование куда-то кроме личного компа - да. Виноват, ошибся. Про дыры в законе я сегодня писал MAN_OK, перепутал. В построенной Вами фразой не было вопроса. Поэтому я не отвечал не него.
Попытки обвалить серверы - это массовой активацией легально купленных копий? Или DDOS? Если про легальные копии - как раз показатель повышенных продаж. DDOS же сейчас - это такое странное оружие, которое часто применяет кто угодно против кого угодно, и достаточно сложно считать его серьезным показателем общественного мнения.
Лично мое мнение, неоднократно озвученное в данной ветке - современные софтовые защиты больше вредят, чем помогают. Именно потому, что создают проблемы у легальных пользователей, которых и так все меньше и меньше.

В покупке лицензионных музыкальных дисков есть много плюшек. Limp Bizkit свой последний альбом слили в сеть. Нормально же. Тем более в основном музыканты зарабатывают на концертах. Так что слив в сеть - пиаракция лишь. В этом и дело. Аргументы о продажах можете больше не использовать. А чьё мнение я должен писать? Соседей? Нужна объективность - читайте отзывы на форумах, а не в купленных (да-да, моё объективное мнение) журнальчиках. У вас там этим должны заниматься менеджеры (Если Ваша компания не пожлобилась их нанять). Если они работают хорошо, то Вы и без меня знаете причины провалов тех или иных игр и лишь пытаетесь сейчас оправдаться (работа у Вас такая), а если не знаете - увольте менеджеров. (Или как бы там не назывались эти люди). А тут о чём речь вообще? Одно дело, когда авторство интеллектуальной собственности присваивается себе, а другое, когда оно копируется с указанием авторства. Вот, кетайсы покупают у РФ истребители и пр. военную технику и безбожно её копируют. А ведь это всё делается по технологиям, которые тоже не распространяются свободно. И ничего ведь. Я выше написал - это не моя работа. Почему я бесплатно должен выполнять чью-то работу? Вы ведь за меня работать не будете? То-то же. А почему это должно быть профессией? Ах да, а про журналистов Вы никогда не слышали? Новости, статьи и пр. на игровых сайтах Иисус пишет? Законом запрещено иметь своё мнение и запрещено выражать его? Ах да, я ведь забыл - это и есть основы дерьмократии. Закон о свободе слова, нет? Уверенность в том, что не существует абсолютной объективности и любое мнение в той или иной степени субъективно? Вы ж мне тут не будете про беспристрастную Фемиду рассказывать? Вам как минимум 17-18 лет, судя по так давайте оставив юношеский максимализм в покое. А то уже скоро, похоже, дойдёт до того, что Вы меня обвините в том, что у меня есть своё мнение. И небось ещё статейку найдёте, по которой меня засудите, да? Далее, Вы тут возмущаетесь тем, что я выражаю своё частное мнение, какие-то доказательсвта требуете. Разве не задача Ваших компаний проводить исследования на рынке? Нет? Вот Вы мне и предоставьте доказательства ВАШИХ слов. А не требуйте истины в одностороннем порядке. Хотя это должно быть слишком дорого. Проще нанять одного юриста, который будет бегать по форуму и кричать о пейратстве. И скажете что игра плохо продалась на ПК? Почему я должен под чем-то подписываться? Пока я лишь видел попытку выжать бабла из старой трилогии посредство создания сиквела к трилогии выпуску старой трилогии на консолях в HD. Если и решат выпускать продолжение принца 2008-го года выпуска, то с серьёзными изменениями. И у Вас есть научная степень в этом, раз Вы требуете её от всех? Хотя конечно есть, о чём это я... Иначе бы Вы тут не делали голословные заявления. Хотя забавна сама уверенность в необходимости научной степени, для тог, чтобы разбираться в чём-то. А ведь современные "Кулибины" да "Левши" об этом и не знают. Жаль. Вы это можете подтвердить как-о? И это Вы можете как-то обосновать, да ещё небось и юридически? Имеете степень по психологии?
Или это Ваше частное мнение? А об этом я говорил выше. Берите пример с Cd Project и будет вам счастье. Бета-версия, да и с закрытым тестом, кажется. Вспомнили одну игру, хорошо. А как насчёт кучи других игр? Конечно не под меня конкретно. Поэтому игры и продаются хорошо, которые удовлетворяют большую аудиторию. В таком случае игры окупятся. А сейчас же пока похоже на то, что некоторые игры как раз и выпускают для особых людей, со странными вкусами. В итоге игры ничерта не продаются, а разработчики кричат: "Пейраты! Пейраты! Пейраты!" Не в этом ли смысл, чтобы выпустить игру, которая понравилась бы большинству? так же и с книгами, сериалами, музыкой. Если игра будет по нраву многим, то она окупится. Если же это не так, то Вы сами себе противоречите. А теперь скажите, где я писал, что это Ваша цитата? Вы всё-таки выиграли спор на хороший, крепкий алкоголь, который предлагали кому-то из пользователей? А то что-то много Вы путаете:

---

Почему я должен платить за "кота в мешке"? Если в игру вложен труд и душа, тогда я готов за неё платить, а ели игра из одного ряда "lade Racing" (ну или как там её), то будет очень обидно, если я вдруг её куплю, а она окажется чем-то дурно пахнущим. Ну Вы поняли. Поэтому мне (как и очень многим людям) иногда проще скачать фильм/игру/музыку, а затем уже принять решение о том стоит ли продукт покупать или нет. У нас, знаете ли, зарплаты не как в Европе, зато цены на медийную продукцию порой гораздо дороже и позволить покупать весь хлам мало кто себе может позволить. Это на Пк с этим проблема. Я даже не представляю как трудно выбирать игры для консолей. так не закрывали бы раздачи где оригинальный образ игры, без кряков и пр. А в теме бы ставили ссылку на то, где можно купить игру или ключ. Пользователи бы это оценили. Ну это приятно читать. И опять же - Ваша работа это, понимаю...
И что скажете насчёт этого? (Про ПРинца Персии написано, если не помните): И что насчёт продаж H.A.W.X. 2? Игру так и не взломали. Достаточно хорошо она продалась или нет? Вряяяяд ли....

Wselenniy Аргумент из серии типа не можете измерить температуру с точностью в несколько тысячных градуса - значит не можете измерить. Если у человека 39 - не важно, это 39,0000058 или 39,000040. Продалось _меньше_, об этом я могу говорить, все остальное - коммерческая тайна. Следующий вопрос, который Вы также оставите без ответа - зачем в Ассоциации "Русский Щит" менеджеры. Или Вы Ассоциацию в очередной раз путаете со нафантазированным "злобным разработчиком"? Соседи тоже не интересно. Вы пишите (утрированно) что далеко не самая плохая игра - унылый отстой, но приводить аргументы в виде рейтингов на так горячо любимых Вами форумах отказываетесь. Видимо потому, что там картина другая. Но и на это у Вас есть аргумент - форумы тоже куплены. И опять мы возвращаемся исключительно к Вашему мнению, как самому важному. Простите, не могу пока его принять как аргумент, не вижу, чем оно подкреплено.
Текста от Вас _очень_ много. Причем, очень много тех же мыслей, но повторенных второй-третий раз. И потом Вы опять будете удивляться, что я на каке-то вопросы не отвечаю. Давайте Вы попробуете задавать вопросы по одному-два, а не по 20 сразу. Поэтому на остальной пост - кратко, если интересует что-то конкретное - разверну. И то и то нарушение. Первое - плагиат, второе - нарушение авторских прав. Если Вы не являетесь экспертом - не делайте экспертных заключений, выносите оценоцные суждения. Я попросил Вас привести список Ваших публикаций - Вы не смогли это сделать. пок ане могу признать Вас журналистом. Пишите приписку - это мое личное мнение. Вы же утверждаете, что в индустрии все именно так и никак иначе. Фемида тут совсем не при чем. Мне 36 лет. Нет. Нет. Я не делаю безапелляционных утверждений типа "хорошая игра ВСЕГДА окупится". Если что-то говорю - могу привести аргументы. Если ссылаюсь на закрытые данные - пишу об этом. Вы не ссылаетесь ни на что, кроме своего мнения набдюдателя со стороны. Хуже, чем ожидалось. Вы сделали заявление - а теперь отказываетесь от своих слов. Запишем это. Вам нужны мои регалии - повторяю их еще раз. Я эксперт, работаю в игровой области с 1993 года, имею более 300 публикаций по играм, был ведущим рубрики по играм, редактором и главным редактором профессионального игрового издания, председателем оргкомитета и председателем игрового жюри национальной премии, неоднократно участвовал в круглых столах, постоянно выступаю экспертом для федеральных СМИ, являюсь судебным экспертом по 146 УК РФ, по роду работы в Ассоциации с 1997 года имею доступ к аналитической и внутренней информации как по легальному так и по пиратскому рынку и т.д. Это фактически цитаты реальных игроков с форумов по играм, обсуждаению пиратства и пр. Не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Ошибаетесь. Официальная играбаельная открытая дема. Пока бета, и хорошо, потом можно будет сравнить. Нет противоречий. Игра окупиться, если она а) понравится б) будет легально куплена многими. Если понравится но большинство скачает с торрентов - проект не окупиться. Цитирую еще раз
Wselenniy 22-Авг-11 14:10
to Это Ваш главный аргумент: "Мы разработчики. Нам виднее. Мы не алчные, нет, нет, нет. Мы всё делаем ради потребителей. нам даже деньги не нужны..." Не платите. Ознакамливайтесь через демо, обзоры, отзывы в интернете, показы в магазине и через друга. Сделали копию для себя - обязаны платить. Это нелелаьная копия, а не T&B версия. Вы не в курсе. На трекере десятки таких раздач. Пользователи не оценили. Конкретезируйте. С тем, что на консолях меньше пираства - согласен. Это Руссобит, по нему отрывочные данные. Но в целом по анализу сторонних источников - игра продалась больше, чем аналогичные по маркетингу и сути проекты.
По Alone in Dark 5 2.5 месяца защита держалась. В это время продажи были в разы больше чем после появления крека. При этом - без крека был мертвый летний сезон, с креком - осенний подъем продаж.
Wselenniy
Еще раз попрошу - пожалуйста, сокращайте объем свои сообщений, если хотите получить не выбороные краткие ответы, а полные, на каждый вопрос и с аргументами.
Слишком большой объем текста в сообщении делает его трудночитаемым.
Если у Вас много вопросов - задайте первые три, получите и обсудите ответ, затем задавайте другие.

Т.е. Вы действительно считаете, что это корректное сравнение? Но у Вас ведь есть доступ к этой статистике? Или Ваше мнение является частным?
Разница действительно мала. А вот разница между оценками "низкие продажи", "высокие продажи" и точными данными оооочень велика. У меня нет причин верить Вам на слово. Почему я должен их приводить? Сами и ищите. Это ведь не статистика о продажах, которую я не могу получить. Кстати, а Ваше утверждение что игра "не самая плохая" является основанным на какой-то статистике? Вы её можете предоставить или это опять "коммерческая тайна"? Или это Ваше чатсное мнение? А я, собственно, что делаю? И кто мне может указывать, по каким критериям и как я должен оценивать игры? Или мне нужно получить учёную степень для этого? При чём здесь это? Вы просили, что эта за профессия такая - следить за игровой индустрией. Было ярко выраженное недоумение. На что я Вам ответил, что такой профессией является "журналистика", раз уж Вы сами не знали об этом. Это я привёл как яркий пример отсутствия абсолютной справедливости и объективности, которая так же отсутствует в игровых статьяъ (Вы же меня обвинили в том, что моё мнение "частное".)
. Только в сказках о Бога она есть. Интересно, с какой стати я должен в моих постах, написанных мной делать подобные приписки? В особенности к одному аргументу - "Коммерческая тайна". Весомый аргумент, очень... И почему бы это? Может потому что в одном только прологе нам по десять раз приходилось выполнять и наблюдать одни и те же действия - вот персонаж перепрыгивает пропасть при помощи чего-то напоминающего канделябр, вот персонаж помогает напарнице пролезь под решёткой, вот помогает напарнице перепрыгнуть, вот персонаж перепрыгивает пропасть при помощи чего-то напоминающего канделябр, вот персонаж помогает напарнице пролезь под решёткой (И так ещё пару раз). Однообразие и слабый прогресс по сравнению со второй частью. Но всё равно игра неплоха и достойна покупки, за неимением других проектов ААА класса. Хотя игра явно делалась в строго ограниченный сроки. Печально только, что ПэКашнеков как всегда кинули и выпустили игру гораздо позже, чем на консолях. Это, знаете ли, вызывает бурю негативных эмоций. Но к этому уже начали привыкать. Вот и "Драйвер Сан-Франциско" перенесли, до этого перенесли "Фром Даст". Защита + конвеер + оказуаливание и оконсоливание некоторый серий игр (Сплинтер Сел, Прин Персии) + постоянные переносы ПэКа-версий= недовольство ПэКашнеков. Отказался от своих слов? Какой я сделал заявление? Так разъясните же мне, на каком языке или диалекте и какое из слов означает: "Новых игр в серии не будет"? Мне бы очень хотелось побольше узнать об этом языке. Если же Вы не сможете об этом удивительном языке, то мы запишем, что Вы либо не способны улавливать суть разговора (несмотря на то что я пытаюсь писать как можно развёрнутей), либо просто передёргиваете слова и пытаетесь меня спровоцировать. Ну так где доказательства, которые Вы от меня любите требовать? Пока от Вас кроме "коммерческая тайна" никаких доказательств и не удалось увидеть. Скажите ещё спасибо, что я не решил провести Ваш трюк и не спросил: "Это мои цитаты? Когда я такое писал?" Как же не имеет? Мы говорили о том, что если человек скачал пиратку, то это не значит, что он бы купил лицензию, не будь у него доступа к пиратке (Хотя такой версия любима разработчиками). Вы тут же заметили, что у нас все любят халяву и не видят смысла тратить деньги на лицензию по контенту идентичную пиратке, когда можно купить "пиво". Это точно не имеет отношения к разговору? Или Вы просто не хотите признать, что издатели из жлобства не хотят предоставлять каких-либо "плюшек"? Что-то Вы не в ту степь, опять. Но я не поленюсь и напомню нить разговора.[quote=Wselenniy]Я потребитель, ради которого разработчики и выпускают игры. Мне и судить их. (тут вы фактически признали, что игры делают не для потребителей и вообще нужно благодарить за то что есть. И если хочется хорошую игру - делай сам).
На что я заметил Абсурд и противоречие заключается в том, что "хочешь хорошую игру - делай сам". Задача разработчиков сделать качественную игру, которая понравится как можно большему коль-ву народу, чтобы срубить бабла. Разве нет? ну или давайте каждый сам будет делать себе игры? Ну так где я писал, что это Ваша цитата? Может всё-таки объясните? Я вот что-то не видел там тегов Их выпускают редко. Было сказано уже не раз. Причина? Разработчики боятся, что пользователи попробовав демонстрационную версию решат, что игра низкокачественная и не захотят её приобретать. Ведь гораздо выгодней дать пользователю лично опробовать игру, когда он уже за неё заплатил и когда максимум что он сможет сделать - это плеваться. Эти мнения часто в итоге не совпадают с мнением, которое формируется у пользователя лично. Лишь вводят его в заблуждение. А другу как составлять мнение? Основываясь на моём? замкнутый круг. И что в ней нелепого? Она работоспособна? Да. Иначе бы Вы её не закрывали. Вы ж её не за деньги будете продавать, а предоставлять безвозмездно, но без способов активации. Нет, не в курсе. Пример можно? И опят всё крайне расплывчато. Но и я не ожидал услышать: "Игра провалилась в продаже" какие бы на самом деле продажи не были. Ну ещё бы кряк на пару месяцев дольше делали, чтобы пейратсво можно было обвинить наверняка. Вы и так отвечаете не на всё Тут вопрос состоял в том, насколько высоки продажи консольных версий, учитывая что их релиз состоялся на неделю раньше ПК'шного и PS3 не имела возможности запуска пиратских копий. В таком случае разговор затянется на долго, учитывая что Вы отвечаете далеко не сразу. Но ладно, в следующий раз постараюсь. Хотя сейчас уже похоже, что дискуссия вообще не к чему не приведёт.