|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
27-Фев-23 12:18
(1 год 10 месяцев назад, ред. 27-Фев-23 12:18)
metaleonid писал(а):
84363596Vertigo релизы пропущены через эквалайзер
По сравнению с искажённым Castle все остальные будут "пропущены через эквалайзер" 
StallmanWasRight писал(а):
84361893взять нормальный вариант, если он есть
Тут вообще ситуация нормальная, а бывает чёртов pre-emphasis, а без него только жуткий ремастер - вот и выбирай из двух сортов...
|
|
|
|
JohnParr
Стаж: 12 лет 5 месяцев Сообщений: 1259
|
JohnParr ·
27-Фев-23 15:13
(спустя 2 часа 54 мин.)
metaleonid писал(а):
На Master of Reality, как мне говорили, он выставлен ошибочно, поэтому сей альбом я слушаю от Castle без preemp флага
На Master of Reality pre-emphasis тоже есть. Мой CD плеер его распознает и декодирует.
|
|
|
|
metaleonid
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1392
|
metaleonid ·
27-Фев-23 19:01
(спустя 3 часа)
JohnParr писал(а):
84364356
metaleonid писал(а):
На Master of Reality, как мне говорили, он выставлен ошибочно, поэтому сей альбом я слушаю от Castle без preemp флага
На Master of Reality pre-emphasis тоже есть. Мой CD плеер его распознает и декодирует.
Я в курсе, что он есть. Но говорят, его быть не должно. Музыку я слушаю с компа через усилитель и воспроизвожу этот альбом без флага.
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет Сообщений: 5960
|
GCRaistlin ·
27-Фев-23 19:57
(спустя 56 мин., ред. 27-Фев-23 23:36)
metaleonid писал(а):
84365271Музыку я слушаю с компа через усилитель и воспроизвожу этот альбом без флага.
Флаг тут не поможет.
Компонент foo_dsp_effect foo_convolve.
Включение пресета ощутимо меняет звучание, но неправильное на правильное или наоборот - это сами разбирайтесь.
|
|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
27-Фев-23 20:24
(спустя 26 мин., ред. 27-Фев-23 20:24)
GCRaistlin писал(а):
84365584Флаг тут не поможет.
Да он не факт что и с CD-проигрывателем поможет - от поддержки этой технологии древних и производители отказываются
GCRaistlin писал(а):
84365584Компонент foo_dsp_effect
Там их только для фубара несколько, и все дают разный эффект Короче: видишь pre-emphasis, значит дело - труба
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет Сообщений: 5960
|
GCRaistlin ·
28-Фев-23 00:46
(спустя 4 часа, ред. 28-Фев-23 16:12)
А все-таки можно автоматизировать деэмфазирование. Понадобятся:
- foobar2000 1.6.16
- foo_dsp_deemph.dll или foo_deemph (но не оба сразу) - https://hydrogenaud.io/index.php/topic,99394.0.html
- foo_external_tags
Порядок действий:
- Загружаем в foobar2000 cue альбома с преэмфазисом.
- Выделяем треки - ПКМ - Tagging - Edit External Tags.
- Щелкаем внизу открывшегося окна по "+ add new", называем новый тег PRE-EMPHASIS, присваиваем ему значение 1.
Чтобы убедиться, что деэмфазирование работает, нам потребуется foo_bitcompare:
- Сохраняем один из треков в wav: ПКМ - Convert - Quick Convert - [WAV] - Convert.
- Загружаем сконвертированный трек.
- Делаем копию cue, загружаем ее.
- Выделяем сконвертированный трек и соответствующий трек из cue - ПКМ - Utilities - Bit-compare tracks... Сравнение покажет, что треки различаются.
|
|
|
|
metaleonid
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1392
|
metaleonid ·
28-Фев-23 04:16
(спустя 3 часа)
sox.exe -deemph old.wav new.wav
Как-то так.
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 613
|
forgetaboutit ·
28-Фев-23 10:34
(спустя 6 часов, ред. 28-Фев-23 14:15)
metaleonid писал(а):
84367273sox.exe -deemph old.wav new.wav
правильно будет sox.exe old.wav new.wav deemph эффекты в конце указываются.
предупреждаю всех заинтересованных: качество будет отстойным, т.к. вычисления производятся в 16-44100. возможности Red book для прослушивания на грани, а для редактирования уже резко не достаточны.
самый правильный выход — забить на пре-эмфазис и найти замену. например, современные делюксовые ремастеры Энди Пирса на трекере имеются и CD варианте, и в хай-резе.
|
|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
28-Фев-23 11:53
(спустя 1 час 19 мин., ред. 28-Фев-23 11:53)
forgetaboutit писал(а):
84367938качество будет отстойным, т.к. вычисления производятся в 16-44100
forgetaboutit писал(а):
84367938возможности Red book для прослушивания на грани
forgetaboutit писал(а):
84367938современные делюксовые ремастеры Энди Пирса на трекере имеются и CD варианте, и в хай-резе
С урезанным вдвое диапазоном Ох уж эта секта свидетелей хайреза...
Да и чего городить, если тут же рядом лежат без pre-emphasis - это я понимаю приходится возиться с этим PRE на редких изданиях которых без не существует, а тут проблемы нет от слова совсем - хочешь оригинал, хочешь ремастеров несколько - на любой вкус и цвет
|
|
|
|
forgetaboutit
Стаж: 16 лет 10 месяцев Сообщений: 613
|
forgetaboutit ·
28-Фев-23 11:58
(спустя 4 мин., ред. 28-Фев-23 14:16)
Okonis писал(а):
84368206С урезанным вдвое диапазоном Ох уж эта секта свидетелей хайреза...
вот я прям при вас сдал анализы ДР измерил у Параноида. и чё? так уж плохо для хард рока? недостаточно? 
Лох проверка
foobar2000 1.2 / Замер динамического диапазона (DR) 1.1.1
Дата отчёта: 2023-02-28 11:53:05
--------------------------------------------------------------------------------
Анализ: Black Sabbath / Paranoid
--------------------------------------------------------------------------------
DR Пики RMS Продолжительность трека
--------------------------------------------------------------------------------
DR11 -0.92 дб -14.03 дб 7:54 01-War Pigs/Luke's Wall
DR12 -1.22 дб -13.68 дб 2:48 02-Paranoid
DR14 -3.27 дб -19.98 дб 4:29 03-Planet Caravan
DR11 -1.22 дб -13.58 дб 5:55 04-Iron Man
DR11 -1.22 дб -14.11 дб 4:50 05-Electric Funeral
DR10 -1.22 дб -14.75 дб 7:08 06-Hand Of Doom
DR12 -1.22 дб -15.89 дб 2:31 07-Rat Salad
DR10 -1.42 дб -13.01 дб 6:12 08-Jack The Stripper/Fairies Wear Boots
--------------------------------------------------------------------------------
Количество треков: 8
Реальные значения DR: DR11
Частота: 96000 Гц
Каналов: 2
Бит на сэмпл: 24
Битрейт: 3116 кбит/с
Кодек: FLAC
================================================================================
не ссы, второй раз не оглохнешь
|
|
|
|
StallmanWasRight
Стаж: 10 лет 8 месяцев Сообщений: 2050
|
StallmanWasRight ·
28-Фев-23 12:04
(спустя 5 мин.)
вся эта обработка, какая бы крутая ни была, имеет всё равно минус:
либо надо сохранять результат в хотя бы 24 бит и занимать места на диске это будет сами понимаете сколько,
либо у вас ещё раз добавляется шум округления от 16 бит (для послушать пойдёт, обычно, но "запас точности" меньше, если потом захочется сделать что-то ещё, дело труба).
ещё всегда есть риск, что появится клиппинг, которого не было в оригинале, если не озаботиться и проверить сразу. а если просто на всякий случай делать тише, то усугубляется предыдущий пункт.
GCRaistlin
подходит, если слушать на одном плеере.
если не выходить из дома и использовать только windows.
Okonis писал(а):
84365748видишь pre-emphasis, значит дело - труба
да
|
|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
28-Фев-23 12:10
(спустя 6 мин.)
forgetaboutit писал(а):
84368285ДР измерил у Параноида
DR11 нормально, я с каким-то другим спутал
|
|
|
|
metaleonid
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1392
|
metaleonid ·
28-Фев-23 12:11
(спустя 48 сек., ред. 28-Фев-23 12:39)
Снова сюда припёрся со своими HiRes сказками?
|
|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
28-Фев-23 12:16
(спустя 5 мин., ред. 28-Фев-23 12:16)
StallmanWasRight писал(а):
84368304имеет всё равно минус
Минус совсем не тот что написали, а что всё это получается очень приблизительно - разными способами будет разный результат
|
|
|
|
GCRaistlin
Стаж: 17 лет Сообщений: 5960
|
GCRaistlin ·
28-Фев-23 16:13
(спустя 3 часа, ред. 28-Фев-23 16:13)
Файлы внешних тегов, указывающих на наличие преэмфазиса. Положить в корень раздачи и распаковать.
metaleonid писал(а):
84367273sox.exe -deemph old.wav new.wav
Требует лишних телодвижений перед каждым прослушиванием, или дополнительного места на диске, или ухода с раздачи.
StallmanWasRight писал(а):
84368304подходит, если слушать на одном плеере.
если не выходить из дома и использовать только windows.
При прослушивании на улице все это аудиофильское эстетство не имеет особого значения.
|
|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
28-Фев-23 20:13
(спустя 4 часа)
GCRaistlin писал(а):
84368358При прослушивании на улице
На улицу надо брать Black Box 
|
|
|
|
sabbathcross
Стаж: 7 лет Сообщений: 26
|
sabbathcross ·
06-Мар-23 20:20
(спустя 6 дней)
Как бы вы оценили ремастер 2021 года альбома Heaven and Hell?
|
|
|
|
Kerzo_one
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
Kerzo_one ·
07-Мар-23 18:49
(спустя 22 часа, ред. 07-Мар-23 20:11)
Друзья, я провёл любопытное исследование, так как тема pre-empазиса не оставляла мне покоя. Что я сделал и выяснил:
1. Прогнал Black Sabbath [1986 France NELCD 6002 Castle] PRE-EMPHASIS через программу по дэ-преэмфазированию, которая по ссылке https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4854775
2. Сравнил на слух полученный результат с 1970 Black Sabbath [1991 Japan TECP-23892 Teichiku]
3. Выяснил, что дорожки практически идентичны. Единственное отличие - у версии TECP-23892 немножко больше яркости, из чего может следовать, что либо программа cddeemph немного не точная (что вряд ли я думаю, исходя из сути технологии пре-эмфазис), либо в эту версию альбома просто добавили немного яркости в сравнении с версией NELCD 6002 Castle.
Вывод: версия NELCD 6002 Castle действительно является источником для версии TECP-23892. При этом TECP-23892 можно сказать - дээмфазированная версия NELCD 6002 Castle, но с немного добавленной яркостью (что между прочим, не помешало).
П.С. программа cddeemph принимает вообще любые диски, хоть с пре-эмфазисом, хоть без. В обычные диски программа тупо добавляет низкие частоты (в соответствии с сутью технологии пре-эмфазис), и получается черти-что. А вот диски с пре-эмфазисом эта программа, так сказать, "исправляет" для прослушивания на компуктере.
П.С. 2. Версия альбома TECP-23892, на мой взгляд - самая лучшая из существующих CD-версий. За исключением двух песен: Evil Woman лучшая версия находится на диске 1991 Germany CLC 5035 https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=5969651, и Wicked World - лучшая версия в веб-издании hi-rez https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4650833
|
|
|
|
rev.aunufrey
Стаж: 4 года 9 месяцев Сообщений: 224
|
rev.aunufrey ·
07-Мар-23 19:29
(спустя 39 мин.)
Kerzo_one
С одной стороны, так оно, вроде бы, и должно быть раз TECP-23892 (и вся эта серия) сделана по лицензии Castle Comm.
С другой стороны, раз CD-плеер делает такой же де-эмфазис, как и всякая программа, почему бы просто не сравнить TECP-23892 и NELCD 6002 на слух.
И на слух они похожи, но не одинаковы. Японец почетче и погромче, голос Озии больше на переднем плане.
|
|
|
|
Kerzo_one
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
Kerzo_one ·
07-Мар-23 20:08
(спустя 38 мин., ред. 07-Мар-23 20:08)
rev.aunufrey
Я это и имел в виду - я сравнил именно на слух. Как я и сказал - они практически идентичны за исключением того, что японец немного ярче (то есть высоких немного больше). Динамика у них практически одинаковая, в пределах погрешности
|
|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
07-Мар-23 21:37
(спустя 1 час 29 мин., ред. 07-Мар-23 21:37)
Kerzo_one писал(а):
84403923Сравнил на слух полученный результат с 1970 Black Sabbath [1991 Japan TECP-23892 Teichiku]
а с 1987 Germany 832 702-2 Vertigo?
Kerzo_one писал(а):
84403923Вывод: версия NELCD 6002 Castle действительно является источником для версии TECP-23892. При этом TECP-23892 можно сказать - дээмфазированная версия NELCD 6002 Castle, но с немного добавленной яркостью (что между прочим, не помешало).
Так никто не делает
Kerzo_one писал(а):
84404267Я это и имел в виду - я сравнил именно на слух.
Тфу, расходимся...
|
|
|
|
Kerzo_one
Стаж: 12 лет 11 месяцев Сообщений: 56
|
Kerzo_one ·
07-Мар-23 22:35
(спустя 58 мин.)
Okonis
1987 Germany 832 702-2 Vertigo я слушал когда сравнивал вообще все версии, точно не помню, но в ней кажется толи многовато низких, толи маловато высоких, в общем я эту версию откинул
я понимаю, что так никто не делает, я имел в виду, что у этих дисков в приципе один источник, только один диск сделали с пре-емфазисом, а другой - без
|
|
|
|
Okonis
Стаж: 13 лет 2 месяца Сообщений: 924
|
Okonis ·
07-Мар-23 22:44
(спустя 8 мин., ред. 07-Мар-23 22:44)
Kerzo_one писал(а):
84404918у этих дисков в приципе один источник, только один диск сделали с пре-емфазисом, а другой - без
это да, я про это выше и писал - правильный Vertigo, а Castle с искажениями pre-emphasis, а не наоборот
ну а японцы в те года для своих азиатских ух делали свои искажения, ну это уже на любителя)
|
|
|
|
makapavla
Стаж: 10 лет 9 месяцев Сообщений: 104
|
makapavla ·
08-Мар-23 03:25
(спустя 4 часа)
Kerzo_one писал(а):
84404918Okonis
1987 Germany 832 702-2 Vertigo я слушал когда сравнивал вообще все версии, точно не помню, но в ней кажется толи многовато низких, толи маловато высоких, в общем я эту версию откинул
Два первых альбома с Осборном на вертиго — самый смак! Хотя можно сказать, что низких многовато (в сравнении с другими), но это никак не портит запись, согласно творческой концепции здесь низы должны быть именно такими, не воспринимаю саббат с не акцентированными НЧ.
|
|
|
|
vinnirou
Стаж: 15 лет Сообщений: 35
|
vinnirou ·
06-Сен-23 16:43
(спустя 5 месяцев)
Подскажите, в каких live albums на вокале Оззи...
|
|
|
|
Blackkkov
Стаж: 14 лет 3 месяца Сообщений: 1270
|
Blackkkov ·
06-Сен-23 20:39
(спустя 3 часа, ред. 06-Сен-23 20:39)
vinnirou
1980 Live At Last
1998 Reunion
2002 Past Lives
2013 Live... Gathered In Their Masses
|
|
|
|
k45632987
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 202
|
k45632987 ·
17-Окт-23 10:51
(спустя 1 месяц 10 дней)
Раздача, конечно, классная. Нашел ошибочку в нарезке .cue. Не слушает никто, что ли, от одного вида этого богачества балдея? 
Black Sabbath (ESM CD 301) - между Behind the Wall of Sleep и N.I.B. Легко поправить, например, так:
скрытый текст
TRACK 04 AUDIO
TITLE "N.I.B."
PERFORMER "Black Sabbath"
INDEX 01 14:23:55
И еще - может кто-то пояснить такую вещь: альбом Vol 4, в нескольких редакциях в конце Wheels Of Confusion вставлен какой-то посторонний кусочек. Например, ESM CD 304, 2002 Japan VICP-61713 Victor. А в TECW-20145 он вообще воткнут в начало Tomorrow's Dream. В большинстве редакций этот фрагмент отсутствует. Что это? Прикол на мастер-ленте?
|
|
|
|
rev.aunufrey
Стаж: 4 года 9 месяцев Сообщений: 224
|
rev.aunufrey ·
17-Окт-23 11:30
(спустя 38 мин.)
k45632987 писал(а):
85335777И еще - может кто-то пояснить такую вещь: альбом Vol 4, в нескольких редакциях в конце Wheels Of Confusion вставлен какой-то посторонний кусочек. Например, ESM CD 304, 2002 Japan VICP-61713 Victor. А в TECW-20145 он вообще воткнут в начало Tomorrow's Dream. В большинстве редакций этот фрагмент отсутствует. Что это? Прикол на мастер-ленте?
Интересный момент, не замечал раньше.
На Уорнеровских (US) компактах первая песня называется "Wheels Of Confusion / The Straightener". Подозреваю, что это фишка американских изданий.
|
|
|
|
k45632987
Стаж: 15 лет 11 месяцев Сообщений: 202
|
k45632987 ·
17-Окт-23 11:58
(спустя 27 мин.)
Не, на Уорнере его как раз нет.
|
|
|
|
metaleonid
Стаж: 14 лет 11 месяцев Сообщений: 1392
|
metaleonid ·
17-Окт-23 12:25
(спустя 27 мин.)
k45632987 писал(а):
85335963Не, на Уорнере его как раз нет.
Нет, Warner Bros он как раз есть.
|
|
|
|
