Записки аптекаря (ТВ-1) / Kusuriya no Hitorigoto / The Apothecary Diaries / Монолог фармацевта [TV] [24 из 24] [RUS(int), JAP+Sub] [2023, драма, детектив, исторический, мистика, WEB-DL] [1080p]

Маомао вообще не волшебный персонаж. Если не согласны, приведите, пожалуйста, примеры её волшебства. В таком случае ваше понимание этого термина отличается от общепринятого. Наличие волшебства - ключевой признак махо-сёдзё, отличающий его от других жанров. В качестве примеров можно привести определения из Википедии на разных языках.
В японской: "魔法少女[...]とは、魔法など不思議な力を使ったり、それに適した姿に変身する少女をさすキャラクター類型。"
В англоязычной: "Magical girl [...] is a subgenre of primarily Japanese fantasy media (including anime, manga, light novels, and live-action media) centered on young girls who possess magical abilities, which they typically use through an ideal alter ego into which they can transform."
В русскоязычной: "Махо-сёдзё [...] — жанр аниме и манги. Основной сюжетной особенностью махо-сёдзё является главный персонаж — девочка или молодая девушка, обладающая некими сверхъестественными способностями, которые она использует для борьбы со злом, защиты Земли, слабых и тому подобных действий."
Чтобы не возникало недоразумений, вам было бы лучше придумать какой-то свой термин для того понятия, которое хотите выразить. Причём отличный от уже имеющихся общепринятых. На колу мочало - начинай сначала. Такие же претензии можно предъявить и, например, к Шерлоку Холмсу. Он, по-вашему, тоже "девочка-волшебница"? (Или, для разнообразия, к Филеасу Фоггу из мультсериала "80 дней вокруг света". Ещё одна "девочка-волшебница"?) Дальше по сюжету и такое тоже будет. Но не в этом сезоне. Мир произведения в любом случае будет жить дальше, вне зависимости от наличия в нём Маомао. (Это ведь даже не Re:Zero.) Тезис о необходимости главной героини для существования всего мира - очередное голословное утверждение с вашей стороны. Это ведь совсем не так. Мир здесь не вращается вокруг главной героини. Жизнь и во дворце, и за его пределами идёт своим чередом, даже и без участия Маомао. Одну из старших наложниц удаляют из дворца и приглашают на её место новую девушку со стороны. Другую наложницу отдают в жёны отличившемуся военачальнику. И ничего из этого от Маомао никак не зависит. А ещё за кадром происходят политические события, о которых пока ничего не рассказали. Где-то идут военные действия. Родной бордель Маомао живёт своей жизнью. Просто зрителю показывают в основном только то, что непосредственно связано с главной героиней. Ну и иногда то, что связано с дейтерагонистом. А вот это как раз одна из натяжек, присутствующих в данном произведении. Судя по всему, сама автор это прекрасно понимает. Потому что специально даёт объяснение для такой ненормальной ситуации. Цитирую официальный английский перевод ранобэ: То есть, насколько понимаю, автор придумала такое объяснение. Высококвалифицированные врачи и так высоко ценятся и хорошо зарабатывают. Им нет нужды идти на то, чтобы становиться евнухами. Только такого кроткого и покладистого человека как приёмный отец Маомао удалось "нагнуть" на такое. Выглядит, конечно, странно (как они там в предыдущие десятилетия и века с этой проблемой справлялись?) и изображает слишком уж осовремененные отношения. Но это одна из тех натяжек, которую автор может себе позволить в выдуманном ею мире. (Добавлю: судя по некоторым изменениям, о которых станет известно позже, при нынешнем императоре действительно произошло некоторое смягчение нравов. Я бы даже сказал, слишком революционное для общества, которое послужило прототипом для мира произведения.) Не сильно. Главное, чем она прославилась во дворце, это умением разгадывать загадки. А как врач она как раз не очень. Только базовые вещи и умеет. (Не путайте врача и фармацевта, если что.) Не каждое anime про девочек относится к жанру махо-сёдзё. Да и вообще, уместно ли сравнивать, например, "Cardcaptor Sakura" и "Kareshi Kanojo no Jijou"? Или "Sailor Moon" и "Paradise Kiss"? Или "Creamy Mami" и "Nana"? Или "Hime-chan no Ribbon" и "Yawara!", или "Heidi"? Это же всё разного плана вещи. Что ж в этом комедийного? Да, осовременили поведение героев. Ну так я же уже объяснял вам, что действие происходит в вымышленном мире, и вы вроде признали, что это своего рода фэнтези, только без волшебства. А раз так, то автор может позволить себе и анахронизмы, каковых тут действительно немало. Ага, там общество вымышленной страны. Да, по сравнению с прототипом, на котором оно основано, характеры персонажей и взаимоотношения между ними сильно осовременены. Ну так в большинстве anime-сериалов это так. (В том числе и, например, в самурайских. Которые вроде как относятся к категории "исторических".) Всё тот же вопрос: почему претензии такого рода предъявляются именно к этому сериалу, если и остальные "грешат" тем же?
Могу предположить, что герои этого произведения были наделены почти что современным менталитетом прежде всего для того, чтобы читателям / зрителям было легче им сопереживать. (Менталитет же средневековых китайцев мог бы вызвать у читателей / зрителей частичное непонимание, а то и отторжение.) Ну и? Почему это, по-вашему, является проблемой? Даже если и так, то что с того? Для художественного произведения не так важно, чем всё закончится. Важнее, как к этому всё придёт.
Продолжая пример с "Ромео и Джульеттой". Когда зрители шли на фильм Дзеффирелли, они в массе своей знали не только, чем всё закончится, но и весь сюжет в целом. Но фильм всё равно был популярен. Да и сама трагедия Шекспира начинается с краткой аннотации сюжета произведения. Причём в первых же строках сообщается, чем всё закончится. Или, если хотите, пример из популярной манги. В "Берсерке" Миуры задолго до окончания арки (т.е. части) "Золотой век" можно было догадаться, что Гатс лишится своих соратников, а Гриффит станет его злейшим врагом, и вообще чудовищем. То есть, было примерно понятно, чем та арка закончится. (А если не она сама, то её продолжение.) Но ведь это совсем не значит, что читать её было неинтересно.

Обладая таким набором знаний и умений из стольких областей и в такой обстановке - нет, не убедили. Да, в этой теме я очевидно писал это не в прямом смысле термина - тут и правда нет прямого "колдунства". Нет, Шерлок чётко идёт по своей ветке детектива. А тут сначала врач, потом следователь, дальше что, она внезапно спасёт страну от голода потому что внезапно когда сажала лекарственные травы узнала что-то? Ну значит даже автор понял, что делать настолько явный упор в одного человека - выглядит странно. А у меня ощущение что весь гарем уже бы умер если б не она - ведь врач там совсем никудышный, и все лучшие женщины бы травились косметикой и впредь. Оп, а вот тут стоит остановиться. Пока Маомао не пришла во дворец, 4ка главных леди не менялась долгое время. Притом что с ушедшей леди вроде и не было особых событий, как например с двумя другими - там почему она "ушла" именно в период пребывания Маомао там? Именно, о мире вообще никаких сведений. Т.е. мир вращается только вокруг неё. Можно было бы это объяснить если бы повествование было более "автобиографичным", т.е. велось исключительно как точка зрения Маомао - ей не обязательно знать о событиях в мире. Но нам-то показывают окружающие события временами, т.е. мир должен меняться и уже эти изменения должны подводить ситуацию к участию Маомао. Существует приказ императора, а не чьи-то хотелки. И наставник Маомао является классным врачом. Не срастается. И потому имперским указом она лечила леди от применения ядовитой косметики. Именно, есть и "Ловец карт Сакура", "Наноха" и "Мадока". Махосёдзё это уже примерно как описание мира а не своёство героини. Ну так махосёдзе мироустройства же, всё верно. Так например у Нанохи магия обеспечивается использованием устройств например. И вызвали разрушение "погружения". Потому что я его смотрю. Мне достаточно. Пойду смотреть другие, напишу там - если оно будет настолько сильно мозолить глаза. А у меня это наоборот вызвало непонимание и отторжение. В чужой монастырь со своим уставом не лезут - не примешивай к псевдоисторической обстановке современность, это убьёт и историчность и современность. Продажа невесты делает из героини вещь. Т.е. тебе вроде интересно, а потом смотришь на то как наваливают новых достоинств(как если бы золушка оказалась умелым ювелиром, внезапно). И перестаёшь верить в персонажа(не полностью, но шарм теряется). Возьму для примера "берсерк". Мы знаем чем это кончится для Гатса и Гриффита. При этом их характеры прописывают так, что они не могут придти к этой концовке, например Гатс одолел в первом же бою Гриффита и у него не было нужды вступать в их отряд... а Гатс взял и вступил. Т.е. ты перестаёшь верить в достоверность.

Знания и умения это не волшебство. И раз уж зашла речь о Шерлоке Холмсе, давайте вспомним, сколько у него разных знаний и умений. Да сравним со знаниями и умениями Маомао. Кроме обладания глубокими познаниями в криминалистике, Холмс хорошо разбирается в британском законодательстве, криптографии, химии, анатомии и опере. А также отчасти в фармакологии, ботанике и геологии. Читает на латыни и, похоже, в какой-то степени владеет несколькими европейскими языками. Хорошо играет на скрипке. Метко стреляет из револьвера. Виртуозно владеет хлыстом. Холмс хороший фехтовальщик на шпагах. Хороший боксёр. Хорошо владеет навыками рукопашного боя и, в частности, некой японской борьбы. Неплохо начитан. Свободное время он посвящает то музыке, то филологии, то пчеловодству. В общем, куда уж Маомао до Шерлока Холмса. Вы всё время перескакиваете с одного на другое. Сначала утверждаете, что у Маомао слишком много разных знаний и умений. В ответ я предложил в качестве примера других литературных персонажей. И в частности, Шерлока Холмса, у которого знаний и умений явно больше. Тогда вы стали утверждать, что, якобы, мир каждый раз подстраивается под Маомао так, чтобы она смогла решить возникшую перед ней задачу. Я снова привожу в пример всё того же Шерлока Холмса - у него ведь тоже каждый раз обнаруживаются необходимые для очередного расследования знания и навыки. Теперь вы перескочили на то, что Маомао проявляет себя то как врач, то как следователь. А это, вообще-то, уже не та претензия, в ответ на которую я ссылался на Шерлока Холмса. (Хотя при желании и тут можно найти некую отдалённую аналогию. Ведь Холмс использует не только свой интеллект. А сплошь и рядом также навыки рукопашного боя, без которых его расследования давно бы уже завершились его смертью.) В любом случае, нет ничего совсем уж невероятного в том, чтобы умный врач - а в данном случае фармацевт - в каких-то ситуациях проявил себя как следователь. Если уж не в реальной жизни, то в художественном произведении. Схожие примеры из литературы я уже приводил, и не раз. Патер Браун - католический священник. Мисс Марпл - одинокая домохозяйка. Оба эти персонажа прекрасно проявляют себя в качестве детективов. Хотя, если исходить из их основных занятий, то расследование преступлений совсем не их область деятельности.
В общем, уже понятно, что вам просто не нравится Маомао как персонаж. Поэтому вы всё время ищете, к чему бы ещё прицепиться. Мои аргументы игнорируете, раз за разом повторяя одни и те же голословные утверждения. В результате разговор идёт по кругу. А это ужасно скучно. Не вижу смысла продолжать, если с вашей стороны всё и дальше будет в том же духе. Совпадение. Мало ли в художественных произведениях совпадений такого рода? Второе никак не следует из первого. Не выдумывайте логических связей там, где их вовсе нет. Так и есть: то солдаты отравятся, то старый мастер умрёт. После того как Жэньши рассказывает об этом Маомао, она находит объяснение или разгадывает загадку. Одно другому не мешает. Опять вы упрямо повторяете одно и то же, никак не аргументируя своё утверждение. Я изложил свою позицию - она логична и обоснована. В отличие от вашей, основанной исключительно на ложной ассоциации. Переубеждать вас я не собираюсь. Как уже писал, по данному вопросу с вашей стороны наблюдаю одно только упрямство и ничего более. Ну и как это связано с продажей? Если бы её не продали, вы бы не перестали верить в персонажа, что ли? Опять перескакиваете с одного на другое. Не путайте характеры персонажей и их действия. Вы придумали искусственный пример, как если бы действия Маомао или Жэньши противоречили бы их характерам. Но ведь это не так. Если уж продолжать примеры из "Золотого века" "Берсерка", то тут нужно вспомнить, что поначалу Кэска была настроена по отношению к Гатсу резко враждебно. Но с течением времени между ними завязались отношения, результатом которых стала её беременность. Так что, если основываться не на вашем надуманном "если бы", а на реальном сюжете произведения, то примеры будут совсем не в вашу пользу.

Только Холмс не "простолюдин", не живёт во времена псевдоисторического Китая, и не подросток. Не стыкуется так сказать. Случай со взрывом муки - она "совершенно случайно" знает о таком явлении, а чиновник и охранники склада - не знают(такой случай первый в истории?). На это требуется очень обширная практика и опыт, и трудно вообразить такую для Маомао. Да она может знать о лекарствах и, как следствие, о лечении и симптомах, но строить такие заковыристые логические цепочки связанные не только с фармацевтикой, при том что ранее мы уже говорили - она не росла в нужде, т.е. "живостной хитростью"(интуицией) ради выживания не обязательно было обзаводиться. И потому я смотрел 12 серий безо всяких претензий. Браво, Шерлок. Я писал о подобном в теме про "птица" из шангри-ла. Когда совпадений слишком много, это попахивает фикцией. Я ничего не выдумываю. Когда понадобится продать следующий талант, мы узнаем что где-то ещё и голод(например), и девочка сразу вспомнит случай из своих практик. Т.е. ради "таланта" Маомао мир выдаст новость, а не в связи с событиями появилось что-то, где Маомао может себя проявить. Естественно Маомао не сначала решает загадку, а потом нам говорят что появилась загадка.
Мир не строит себя из фундамента, пола, стен, крыши где загорает Маомао, мы сразу получаем крышу и нам говорят что Маомао будет загорать. Да. Я прекрасно воспринимал первую половину сериала. А потом мне сунули в уже сформировавшегося персонажа ещё охапку качеств, причём с такой скоростью напихали, что не дали логического обоснования(в виде шести ранее прожитых жизней например). Я вам чётко сказал, давайте по пунктам если вы не поняли:
1) Гатс не хочет вступать в отряд,
2) Гриффит вызывает на бой чтобы Гатс вступил,
3) Гатс выигрывает бой,
4) Гатс вступает в отряд.
4й пункт противоречит первому. Вот так для меня выглядят и действия Маомао сейчас. Маомао нарисована как неприемлющая Женьши, но итог произведения - свадьба с Женьши. Конечно люди меняются, но чтобы такой переход, в него опять таки не веришь, я скорее поверю что Маомао будет женой императора.
В сухом итоге, Маомао перестала выглядеть достверной. Т.е. для меня теперь она "волшебная" как любая махосёдзё. Как фентези, ну ещё можно посмотреть, но как псевдоисторичский - вообще никак не ассоциируется, это волшебная санта-барбара. Что обидно лично мне, казалось здесь будет что-то отличающееся от "седьмой раз перерожденки", а по итогу копирка одно с другого.

Логические цепочки и интуиция это принципиально разные вещи. Настолько, что их принято противопоставлять. Опять вы смешиваете и путаете разные вещи. Она же объяснила, что узнала об этом в результате своих экспериментов. Не важно, что было когда-то. Судя по тому, что сейчас вы цепляетесь к персонажу, сейчас вам этот персонаж не нравится. Тривиально, Ватсон. 1. Вы так и не ответили, как ваше неверие связано с продажей Маомао. Уже очевидно, что и не ответите. Потому что ответить вам просто нечего. Очередной перескок с одного на другое.
2. Опять выдумываете то, чего в сериале нет. Какую такую охапку качеств напихали в Маомао с 13-ой по 18-ую серию?
Перечислим новые качества главной героини, которые показали в этих шести сериях.
- Неспособность сдать экзамен (по неинтересному для неё предмету) после подготовки по предоставленным ей материалам.
- Умение огрызнуться так, что в ответ она получила по морде от женщины.
- Умение строить из себя бедную и несчастную.
- Способность как попугай пересказать то, что написано в составленных куртизанками руководствах.
- Умение загримировать аристократа под простолюдина.
Ну просто невероятный набор качеств, и все сплошь неоспоримые достоинства, да?
Что касается умения расследовать загадочные происшествия, то оно совсем не ново, ещё в первых 12-ти сериях его не раз демонстрировали.
Или вы опять путаете разные вещи, в данном случае качества человека и его знания? Если так, то осознайте, что знания и качества это совсем не одно и то же.
Впрочем, нетрудно перечислить и новые (для зрителя) знания Маомао, которые продемонстрировали с 13-ой по 18-ую серию.
- Знание о съедобных водорослях, которые иногда могут быть ядовиты.
- Знание о сплавах для припоев, температура плавления которых меньше температуры плавления отдельных их компонентов.
Вот собственно и всё. Прямо скажем, не густо. И не бог весть что. Про любознательных подростков-самоучек я уже писал, но, как обычно, не в коня корм. Не поняли - или не захотели понять - в данном случае как раз вы. Я вам привёл не придуманный, а реальный пример из той же арки "Золотой век" того же "Берсерка":
1) В начале Кэска ненавидит Гатса.
2) Потом ей приходится сражаться с ним заодно рука об руку. Проходят годы. Отношение Кэски к Гатсу очень медленно, но меняется.
3) После того как Гатс и Кэска с трудом выбираются из очередной передряги, между ними возникают любовные отношения и Кэска беременеет от Гатса.
По вашей логике, третий пункт противоречит первому. Но на самом деле это не так. Многочисленные читатели манги "Берсерк" не увидели в этом противоречия. А увидели художественную правду в изображении того, как эволюционируют чувства героев и отношения между ними.
Вернёмся к тайтлу этой ветки - "Kusuriya no Hitorigoto". В начале нам показывают, что Маомао неприятны попытки Жэньши к ней подкатить. Дальше показывают, как Жэньши и Маомао общаются в разных ситуациях. Пока чувства Маомао к Жэньши никак не меняются. И тут вдруг вы постулируете, что в конце они обязательно поженятся. Хотя, строго говоря, это далеко не факт. Но даже если они действительно поженятся, то вполне возможно, что после событий многих томов ранобэ Жэньши всё-таки удастся "растопить лёд" в сердце Маомао и она начнёт испытывать к нему нежные чувства.
Здесь совершенно явная аналогия с эволюцией отношений между Кэской и Гатсом в "Берсерке". Я указал вам на неё в прошлом своём сообщении, хотя и не разжёвывая так подробно как в этом. Так вы ухитрились не только не заметить - или сделать вид, что не заметили - эту аналогию, но и ещё весьма нескромно обвинить меня в том, что это я чего-то не понимаю. К императору действительно обратятся с предложением сделать Маомао своей наложницей. И даже не очень далеко по сюжету. Но Что касается всего остального, то у вас снова сплошные повторы. Я уже отвечал на такого рода претензии, причём не раз. Не вижу смысла повторять одно и то же.
Я уже заметил, что вы из тех людей, для которых важно, чтобы последнее слово обязательно осталось за ними. Так что ожидаю ваш ответ, без всякой надежды увидеть в нём что-либо содержательное.

Интуиция тоже строит логические цепочки, только на подсознательном уровне. В обстановке псевдоисторического Китая и с необходимостью выживать развивается интуиция, а потом на её основе и дедукция подтягивается)с опытом). И при этом никто из дворца о подобном не знал. Т.е Маомао первооткрыватель? Как тонко набрасывают ещё достоинств, а? Ньютон подрастает. Я цепляюсь к неправдоподобности, а не самому персонажу. Вот Рише из "седьмой", ей сразу дали чёткое логическое объяснение суперспособностям. А тут была юная аптекарь, стройный логически персонаж - и на тебе, наваливают талантов внезапно ещё. Я же ясно сказал. Давайте попробую для вас создать аналогию. Мне тут впаривают эпл вижн про с описанием просто космическим, а по факту это только приличное устройство и ничего сверх того - но из-за того, что продают, в рекламе проскальзывает преувеличение, не соответствующее реальности. Стратегический ум(детектив). Опыт в большом количестве жизненных ситуаций(мол в борделе каждый день так интересно и необычно жить). И это при обширнейших знаниях по разным ингридиентам, фармакологии, лечении, выращиванию и уходу за травами. Бедная Маомао вообще спит когда-нибудь?
И это не считая того, что перечислили вы(мейкап, актёрская игра, работа с металлом). А сдачу экзамена она провалила не из-за неспособности, а из-за нежелания - это то самое "разное", на что вы мне постоянно хотите попытатся ткнуть. Именно, одна лишь зубрёжка не даёт качеств. Прочитав тонну детективов человек не обязательно будет детективом. Т.е. у Маомао достаточно мозгов на запоминание и на осмысление. Так ведь это только начало долгого книжного цикла. И насчёт "густоты", она так-то переплёвывает зрелых мужиков-чиновников уже сейчас. ключевой пункт.
Я писал пример именно мгновенной смены курса. Маомао же уже скоро выходить замуж, я уверен что свадьба будет до 20летия. Дело всё в том, что предпосылкой Маомао как цельного персонажа является именно эмоция неприязни к красавчику. Т.е. это как если Каске оставить её сознание после тех событий, но отобрать умение владеть оружием - персонаж искажается, в его достоверность уже не веришь. Как я уже упоминал, если Маомао будет женой императора, то это будет выглядить правдоподобнее чем женой Женьши.
Поэтому я смотрю сейчас на подобие "бессмыленного" Mahou Shoujo ni Akogarete(бессмысленного в плане того что всё просто происходит без логики, но - зрелищно) в лице Маомао, и конечно мне это в определённом роде интересно смотреть и по сей день, как интересно смотреть Mahou Shoujo ni Akogarete. Просто я-то приходил за другим. Вам же судя по всему изначально было важно зрелище, а на логику вы пристального внимания не обращали, всё же аниме это условно способ расслабить мозг а не причина задуматься о принципах мироустройства в аниме. Зрелищность так же работает в шангри-ла, сололевелинг и прочем аниме - людям нравится зрелище, они ставят 10/10, а что в том же сололевелинге "сломана" игровая система(билдится через силу, при этом уворотчик и урон держит), вобщем есть за что зацепиться мозгу, но аниме не перестаёт быть зрелищным, и это продолжает привлекать людей. Я тоже продолжу смотреть на зрелище, но у меня были ещё и другие надежды, которые не оправдались.

Вотэтапаварот в онемэ выглядит также бездарно как и первоисточнике

Dreadushka
А на что вы вообще могли надеяться? В экранизациях сюжет редко становится более связным и обоснованным чем он был в литературном первоисточнике. Гораздо чаще наоборот.
Вы же сами писали: По крайней мере, после 19-ой серии, по идее, всем бы должно стать окончательно ясно, что основной целевой аудиторией этого тайтла являются юные девицы (со всем отсюда вытекающим). И что никакого исторического реализма от сериала ждать не следует. (Впрочем, нет пределов человеческой упёртости.)

Ты рофлишь что-ли? Этот повесточный выкидыш плох абсолютно во всём. И уж точно не стоит хвалить его упоротый сценарий.

А ведь человек посмотрел тот сериал, и даже увидел "матрёшку" сюжетных линий)))
Мне вот пока что интереснее, почему сходящая с ума по серебру старуха так держится за мать и дочь. Может она того, бабушка?

Специально уточнил что в плане сюжета и даже привёл пример того, что мне понравилось... В сериале хватает недостатков, но вот многоуровневый сюжет там прекрасен, в отличии от сюжетов отдельных серий, большинство из которых слабые и нелогичные. Не исключаю, что она видит спрос на товар и ждёт момента его выгодно продать. Ещё раз . "Романтичные девушки теряют девственность с любимым, прагматичные - за деньги, ушлые - несколько раз" .

Так держится, что за очень большие деньги продала Маомао сразу, без колебаний. Наверное всё-таки цена вопроса имеет для неё первостепенное значение. По факту вы напрашиваетесь на спойлер. Поэтому предлагаю вернуться к этому вопросу после завершения сериала (в смысле этого сезона, если будет больше одного).
И в любом случае, эта старуха из тех, кто никогда не упустит своей выгоды. Поэтому, если остаётся шанс кого-то продать, она будет продолжать гнуть свою линию в этом направлении. С другой стороны, некоторые её действия очевидно являются наказаниями за прегрешения. (Неотвратимость которых нужна уже хотя бы для того, чтобы впредь другим неповадно было. Не говоря уже о сугубо эмоциональных моментах.) И наверное, в принципе, такие действия с виду могут противоречить холодному расчёту. Опять же, давайте досмотрим сериал до конца, а после этого можно будет обсудить увиденное. А то пока ещё не вся картина нарисована.