|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Окт-12 07:57
(12 лет 3 месяца назад, ред. 13-Окт-12 07:57)
pavl-i-n писал(а):
55725262Православные несли Благую весть от Поволжья до Аляски и от Кении до Японии согласно завету Христа по Евангелию от Матфея 28:19. Почему Вы решили что Православные этого не делали?
А результат?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4911
|
pavl-i-n ·
13-Окт-12 08:43
(спустя 45 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
55725349А результат?
Положительный.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Окт-12 10:47
(спустя 2 часа 4 мин.)
pavl-i-n писал(а):
55725673Положительный.
Я вас медленно умоляю... от Африки до Японии православные миссионеры шли по следам католических, а от Поволжья до Аляски... м-дя...
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4911
|
pavl-i-n ·
13-Окт-12 11:58
(спустя 1 час 11 мин., ред. 13-Окт-12 11:58)
Штирлиц75 писал(а):
55727062Я вас медленно умоляю...
Вы просто не знакомы с предметом разговора.
Штирлиц75 писал(а):
55727062от Африки до Японии православные миссионеры шли по следам католических
Я Вас медленно умоляю, почитайте историю, прежде чем писать такое. Вы ничего не слышали об Эфиопии?
Штирлиц75 писал(а):
55727062от Поволжья до Аляски... м-дя...
Наверное Вы не в курсе, что почти все поволжские и сибирские народы - Православные, те же чуваши, мордва, коми, якуты и другие (исключение - мусульмане татары и башкиры, а также буддисты тувинцы, буряты и калмыки). Кстати, коренные народы Северной Америки, алеуты, до сих пор Православные.
Пока католики выполняли свою миссию на курортах карибского моря да бразильских пляжей, Православные миссионеры работали в тяжелых погодных условиях, неся Слово Божие, несмотря на стужу и ветер, народам Сибири и севера американского континента. 
|
|
|
|
Forsy
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 782
|
Forsy ·
13-Окт-12 12:08
(спустя 9 мин., ред. 13-Окт-12 12:08)
Ну где-то и католики были первые, например, в Японии. Только после их миссионерствования там, христианство стало нон-грата на долгие-долгие годы, и вроде их там всех перерезали горячие японские парни. Просто что-то не срослось, обычно католические миссионеры ассимилировали непокорных, а тут их "ассимилировали" самурайским мечом...
Ещё пример, католические миссии для аборигенов Австралии: ими было отнято более 200.000 детей у местных дикарей и отданы в миссионерские приюты, для перевоспитания в... нет, не в святых, в прислугу для белых людей...
А вот после св. равноап. Николая Японского, в тойже Японии результат был совсем другой.
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4911
|
pavl-i-n ·
13-Окт-12 12:18
(спустя 9 мин.)
Forsy писал(а):
55728313Ещё пример, католические миссии для аборигенов Австралии
В Австралии и Канаде этим промышляли не католические миссии. Это были протестанты.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Окт-12 12:42
(спустя 24 мин., ред. 13-Окт-12 12:42)
pavl-i-n, суть тех слов, из которой вы взяли первоначальную цитату совсем не в сравнении успехов в миссионерстве, а я увы, поддался желанию поспорить "кто круче". Католики выполняют свою миссию по несению слов Христа, я не отрицаю, что православные делали то же. Вопрос в том - что почему-то чрезмерные ревнители православные пытаются очернить сделанное, сами ничего хорошего не делая.
Но пока я набивал этот пост, соревнования в крутости развернулись с новой силой...
pavl-i-n писал(а):
55727884Пока католики выполняли свою миссию на курортах карибского моря да бразильских пляжей, ...
Думаете, что в 16-17 веках уже были построены многозвёздочные отели на Карибах и в Рио? Однако... А про лихорадку и прочие радости тропического климата вы не в курсе?
И Мать Тереза работала, по вашему, медсестрой на курорте? Вы меня разочаровываете...
pavl-i-n писал(а):
55727884Православные миссионеры работали в тяжелых погодных условиях, неся Слово Божие, несмотря на стужу и ветер, народам Сибири и севера американского континента.
Скажем так - туда, куда было удобно географически.
Forsy писал(а):
55728313Ну где-то и католики были первые, например, в Японии. Только после их миссионерствования там, христианство стало нон-грата на долгие-долгие годы, и вроде их там всех перерезали горячие японские парни. Просто что-то не срослось, обычно католические миссионеры ассимилировали непокорных, а тут их "ассимилировали" самурайским мечом...
Советовал бы вам сначала изучить про политику Японии в Средние века - тогда японцы весьма агрессивно встречали любое влияние извне. Но из этого не следует, что при лобовом военном столкновении Японии с Европой результат был бы таким же.
Деятельность Николая Касаткина пришлась на время, когда Япония стала куда более открытой
Forsy писал(а):
55728313А вот после св. равноап. Николая Японского, в тойже Японии результат был совсем другой.
Надо же я и не знал, что доминирующей религией в Японии является православное христианство... мне казалось, что до сих пор ведущим является синтоизм.
Forsy писал(а):
55728313Ещё пример, католические миссии для аборигенов Австралии
pavl-i-n писал(а):
55728487В Австралии и Канаде этим промышляли не католические миссии. Это были протестанты.
Если начать ковыряться - пакости можно накопать у представителей любой конфессии. Только тогда придётся оставить добрые дела. Вы хотите именно это?
|
|
|
|
pavl-i-n
Стаж: 17 лет 10 месяцев Сообщений: 4911
|
pavl-i-n ·
13-Окт-12 13:58
(спустя 1 час 16 мин., ред. 13-Окт-12 13:58)
Штирлиц75 писал(а):
55728820Католики выполняют свою миссию по несению слов Христа, я не отрицаю, что православные делали то же
Штирлиц75 писал(а):
55728820соревнования в крутости развернулись с новой силой
Вообще-то я отвечал на этот пост:
Штирлиц75 писал(а):
55577019Католики несли Благую Весть о Спасении от Канады до Австралии и от Чили до Филиппин и Японии согласно завету Христа по Евангелию от Матфея 28:19. Почему православные этого не делали?
Штирлиц75 писал(а):
55728820Думаете, что в 16-17 веках уже были построены многозвёздочные отели на Карибах и в Рио? Однако...
Я специально там поставил смайлик, чтоб было ясно, что это шутка. Вроде у Вас с чувством юмора было более или менее в порядке.
Forsy писал(а):
55386674Для того, чтобы такое писать, надо бы понять, что такое миссионерство. Миссионерство возможно среди аборигенов Африки или Австралии, которые о Христе не слышали, чем и занимались Апостолы. Говорить о миссионерстве в России - смешно.
А вот здесь не соглашусь.
У нас сложилось удивительное положение. Ведут миссионерскую деятельность: на улице останавливают, ходят по домам, литературу разносят разные конфессии и сектанты.
А Православная церковь заняла позицию: мол раз она традиционная религия русского народа, раз она часть национальной самоидентификации русских, значит народ никуда не денется и ничего делать не надо, вести свою миссию не обязательно. А свято место пусто не бывает. Вот появляются всякие секты.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
13-Окт-12 14:24
(спустя 25 мин., ред. 13-Окт-12 14:24)
Вообще-то я отвечал на этот пост:
Штирлиц75 писал(а):
55577019Католики несли Благую Весть о Спасении от Канады до Австралии и от Чили до Филиппин и Японии согласно завету Христа по Евангелию от Матфея 28:19. Почему православные этого не делали?
В том-то и дело, что тот мой пост был ответом на слова:
Elena758 писал(а):
55572569еретики не являются учениками Христа, и соответственно исповедуют не Христа
Т.е. если допустить, что население от Канады до Австралии Христа не знает, то почему "горе-православные" не едут туда, а троллят в интернете.
pavl-i-n писал(а):
55729928
Штирлиц75 писал(а):
55728820Думаете, что в 16-17 веках уже были построены многозвёздочные отели на Карибах и в Рио? Однако...
Я специально там поставил смайлик, чтоб было ясно, что это шутка. Вроде у Вас с чувством юмора было более или менее в порядке.
Ну я как бэ поддержал вашу шутку, хотя и несколько топорно - не выспался
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
13-Окт-12 14:26
(спустя 2 мин., ред. 13-Окт-12 14:26)
Elena758 писал(а):
еретики не являются учениками Христа, и соответственно исповедуют не Христа
Штирлиц75 писал(а):
55730157Т.е. если допустить, что население от Канады до Австралии Христа не знает, то почему "горе-православные" не едут туда, а троллят в интернете.
 
|
|
|
|
Forsy
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 782
|
Forsy ·
13-Окт-12 17:31
(спустя 3 часа, ред. 13-Окт-12 17:31)
Цитата:
В Австралии и Канаде этим промышляли не католические миссии. Это были протестанты.
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
14-Окт-12 16:22
(спустя 22 часа)
Forsy
какашечки ? от православного старца ? неприемлемо.
|
|
|
|
aksser
Стаж: 16 лет 4 месяца Сообщений: 14
|
aksser ·
15-Окт-12 16:32
(спустя 1 день)
Я жизнь был неверующим человеком, но недавно у нас на районе построили храм. Мне стало интересно туда сходить, хотя у нас в семье это закрытая тема.
|
|
|
|
Forsy
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 782
|
Forsy ·
15-Окт-12 17:15
(спустя 43 мин.)
Скажите, aksser, а вот это "интересно туда сходить" перелилось ли во что-то большее или на этом всё и закончилось?
|
|
|
|
Fedorinio
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 95
|
Fedorinio ·
16-Окт-12 09:19
(спустя 16 часов, ред. 16-Окт-12 09:19)
Цитата:
Наверное Вы не в курсе, что почти все поволжские и сибирские народы - Православные, те же чуваши, мордва, коми, якуты и другие (исключение - мусульмане татары и башкиры, а также буддисты тувинцы, буряты и калмыки).
Среди них куча язычников и двоеверцев,ибо немало из них заставляли принять веру силой.
Цитата:
Пока католики выполняли свою миссию на курортах карибского моря да бразильских пляжей, Православные миссионеры работали в тяжелых погодных условиях, неся Слово Божие, несмотря на стужу и ветер, народам Сибири и севера американского континента.
И те,и другие не забывали нести с собой еще и меч.
|
|
|
|
максим-2010
Стаж: 14 лет 5 месяцев Сообщений: 960
|
максим-2010 ·
23-Окт-12 16:31
(спустя 7 дней)
Fedorinio писал(а):
И те,и другие не забывали нести с собой еще и меч.
Не путайте: миссионеры и конкистадоры — это две большие разницы.
|
|
|
|
worldbestdad
Стаж: 13 лет 4 месяца Сообщений: 1204
|
worldbestdad ·
23-Окт-12 19:44
(спустя 3 часа)
|
|
|
|
dmitrii19266
Стаж: 14 лет 2 месяца Сообщений: 5
|
dmitrii19266 ·
13-Ноя-12 23:31
(спустя 21 день)
Штирлиц75 писал(а):
55329415отсюда
zemburek писал(а):
55328806то касается раскола (и с католиками, и прочие): я всецело за единство Церкви, но лишь за единство в Духе и Истине, -- а сие,увы, невозможно без принятия прочими Православия...
Видите ли, в том-то и дело, что принятие другими православной традиции возможно только при активном миссионерстве - т.е. проповедовании и разъяснении своей позиции. Но при этом вы должны учитывать, что у представителей иной христианской традиции также есть аргументы, благодаря которым они считают, что воссоединение должно осуществиться принятием их традиции.
zemburek писал(а):
55328806закончу так: наш православный эксклюзивизм может быть интерпретирован и даже осмеян вполне в стиле Цельса, который утверждал, что (дальше -- свободный пересказ /по памяти/ его мнения) христиане-де напоминают собой жаб и червяков, копошащихся в углу некоей лужи, -- но при этом считающих, что Бог их любит и слушает больше других... Но в деле спасения души нельзя жертвовать главным ради чего-то хоть бы и важного и ценного, но второстепенного и находящегося на гораздо более низших ступенях иерархии ценностей
в том-то и дело, что христиане давно не копошатся в углу своей лужи, выполняя слова Христа из Матфея 28:19
1 О каком воссоединении религий может идти речь,если во время второй мировой католик легко воевал против католика. относительно христиан то-же самое.( вторая мировая просто пример)
2 Лично вы следуете словам Иисуса хотя-бы из Матфея 28:19?
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Ноя-12 00:24
(спустя 53 мин.)
dmitrii19266 писал(а):
563104521 О каком воссоединении религий может идти речь,если во время второй мировой католик легко воевал против католика. относительно христиан то-же самое.( вторая мировая просто пример)
По вашему, если люди, номинально принадлежащие к одной Церкви или конфессии оказывались по разные стороны баррикад, то значит между ними никогда не может быть примирения? Мне доводилось читать о случаях, когда бывшие заключённые концлагерей прощали своих бывших надзирателей...
dmitrii19266 писал(а):
563104522 Лично вы следуете словам Иисуса хотя-бы из Матфея 28:19?
А почему вы переводите разговор на мою скромную персону? Я грешный католик, и моё единственное достоинство - принадлежность к Церкви Христовой, достойные представители которой выполняли эти и другие заповеди Христа.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
14-Ноя-12 01:04
(спустя 40 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
56311205
dmitrii19266 писал(а):
563104521 О каком воссоединении религий может идти речь,если во время второй мировой католик легко воевал против католика. относительно христиан то-же самое.( вторая мировая просто пример)
По вашему, если люди, номинально принадлежащие к одной Церкви или конфессии оказывались по разные стороны баррикад, то значит между ними никогда не может быть примирения? Мне доводилось читать о случаях, когда бывшие заключённые концлагерей прощали своих бывших надзирателей...
Ну с точки зрения теории вероятности, конечно может, только вот вероятность того "что не сростётся" в данном случае в разы выше. Для понимания этого у меня простой вопрос: а сколько было прощений на одну тысячу надзирателей. В свете изложенного мне было бы интересна ваша оценка вот этого издания: https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4132828
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Ноя-12 06:55
(спустя 5 часов, ред. 14-Ноя-12 06:55)
tetra-z писал(а):
56311641Ну с точки зрения теории вероятности, конечно может, только вот вероятность того "что не сростётся" в данном случае в разы выше.
Вы решили с альтернативной истории переключиться на религию?
В духовной области попытки применять математические законы глупо.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
14-Ноя-12 08:25
(спустя 1 час 30 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
56312666
tetra-z писал(а):
56311641Ну с точки зрения теории вероятности, конечно может, только вот вероятность того "что не сростётся" в данном случае в разы выше.
Вы решили с альтернативной истории переключиться на религию?
В духовной области попытки применять математические законы глупо.
А вы эдакий "токарь - универсал" ?! 
На вопрос вы не ответили. Кстати, причем уже не в первый раз пытаетесь отвечать на вопрос вопросом. Это какбЭ намекает ?! 
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Ноя-12 11:16
(спустя 2 часа 50 мин.)
tetra-z писал(а):
56313569На вопрос вы не ответили.
Ответил:
Штирлиц75 писал(а):
56312666В духовной области попытки применять математические законы глупо.
Для вас же преклонение перед цифрой (теория вероятностей) выше, чем человеческая воля.
Только вы этого не понимаете. Ещё и юродствовать пытаетесь.
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
14-Ноя-12 17:08
(спустя 5 часов, ред. 14-Ноя-12 21:14)
Штирлиц75 писал(а):
56315214
tetra-z писал(а):
56313569На вопрос вы не ответили.
Ответил:
Штирлиц75 писал(а):
56312666В духовной области попытки применять математические законы глупо.
Для вас же преклонение перед цифрой (теория вероятностей) выше, чем человеческая воля.
Только вы этого не понимаете. Ещё и юродствовать пытаетесь.
О преклонении перед цифрой - это вы очередной раз пытаетесь приписать мне ваше высказывание. Сравнение теории вероятностей с человеческой волей это опять ваша мысль (как можно сравнивать данное ума не приложу, но вижу вам как то удаётся). Только вот религия то тут причём? (камрад, поглядев на вас, я начинаю понимать как на самом деле было тяжело Д.Бруно). Интересно, прототип Штирлица был верующий?!
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Ноя-12 22:11
(спустя 5 часов)
tetra-z, вам хочется перейти на личности? поскольку не вижу иного содержания в вашем посте. В данном пункте я свою позицию озвучил. То, что вы считаете, что по теории вероятностей срастётся или нет - я уже дал ответ - математические рассуждения здесь неприменимы в прямом виде.
В дальнейшем же, поскольку не вижу соответствия ваших постов теме "Вера и религия", а лишь желание пофлудить на околорелигиозную тему (как вы флудите в околоисторической) то отвечать не буду. Пусть вам отвечает кто-то другой.
|
|
|
|
Forsy
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 782
|
Forsy ·
14-Ноя-12 22:32
(спустя 20 мин., ред. 14-Ноя-12 22:32)
С инославным можно (если нужно) говорить только о канонах/вероисповедании. Именно там и зарылась собака ереси. Все остальные разговоры, в том числе и о благочестии - ни о чем. Благочестивые люди есть и среди безбожников, и среди мусульман, тем более иудеев.
Со Штирлицем надо говорить (если кому-то надо) о филиокве, о непорочном зачатии Девы Марии, о причащении только телом, о главенстве Папы и его непогрешимости. А всё остальное - пустое, имхо.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
14-Ноя-12 22:37
(спустя 4 мин.)
Forsy писал(а):
56326438С инославным можно (если нужно) говорить только о канонах/вероисповедании
"вера, если не имеет дел, мертва сама по себе" - Послание Иакова 2:17, так что есть ли смысл вести разговоры, не имеющие результата?
|
|
|
|
Forsy
Стаж: 17 лет 2 месяца Сообщений: 782
|
Forsy ·
15-Ноя-12 09:27
(спустя 10 часов, ред. 15-Ноя-12 09:27)
Штирлиц75
Аще кто приложит... наложит Бог на него язв написанных в книзе сей:
и аще кто отимет... отимет Бог часть его от книги животныя, и от града святаго, и написанных в книзе сей.
(Откр. 22:18-19)
Католики и приложили и отняли. Точно, не сидят люди без дела, прямо по Писанию
|
|
|
|
tetra-z
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 998
|
tetra-z ·
15-Ноя-12 10:26
(спустя 58 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
56326048tetra-z, вам хочется перейти на личности? поскольку не вижу иного содержания в вашем посте.
Интересный вы человек. Вы свой пост https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=56315214#56315214 внимательно читали?
Вот уж действительно:
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
Штирлиц75 писал(а):
поскольку не вижу иного содержания в вашем посте.
Или не хотите видеть...
Штирлиц75 писал(а):
В данном пункте я свою позицию озвучил. То, что вы считаете, что по теории вероятностей срастётся или нет - я уже дал ответ - математические рассуждения здесь неприменимы в прямом виде.
Скорее вы озвучили отсутствие позиции. Ибо нет математических рассуждений, есть логические рассуждения и соответственно ваше заключение о неприменимости не верно.
Штирлиц75 писал(а):
В дальнейшем же, поскольку не вижу соответствия ваших постов теме "Вера и религия", а лишь желание пофлудить на околорелигиозную тему (как вы флудите в околоисторической) то отвечать не буду. Пусть вам отвечает кто-то другой.
Экий вы классификатор. Сначала вы постоянно пытались приписать мне ваши умозаключения (из разряда математических рассуждений, как пример ). Когда номер не прошёл, вы стали меня обвинять в флуде...  Причем всё это происходит под соусом о "... переходе на личности..." причем именно прежде всего с вашей стороны этот переход был буквально сразу. Очень хотелось бы узнать, какой логикой вы руководствуетесь.
P.S. Странно всё это.
|
|
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 8 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
15-Ноя-12 12:42
(спустя 2 часа 16 мин.)
Forsy писал(а):
56329241Штирлиц75
Аще кто приложит... наложит Бог на него язв написанных в книзе сей:
и аще кто отимет... отимет Бог часть его от книги животныя, и от града святаго, и написанных в книзе сей.
(Откр. 22:18-19)
Католики и приложили и отняли. Точно, не сидят люди без дела, прямо по Писанию
Католики приложили и отняли в Писании? А не могли бы указать где?
Насчет же дел - https://rutr.life/forum/viewtopic.php?p=55577019#55577019
|
|
|
|
