|
|
|
Woddekeen
Стаж: 13 лет Сообщений: 6
|
Woddekeen ·
05-Май-19 19:09
(5 лет 9 месяцев назад)
greenmille
В учебных пособиях говорят медленно и четко произносят звуки, как если по русски по слогам говорить. Живая китайская речь напорядок быстрее.
|
|
|
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 1034
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao ·
06-Май-19 03:35
(спустя 8 часов)
(Восточно-Азиатские языки) Ли Пэйюянь, Жень Юань - Основы китайского языка. 1 и 2 части. Лингафонный курс. Прописи. [1989, PDF]
четвёртый том это где-то hsk5 / hsk6
Первое и последнее издание на русском вышло в 1991 году, это действительно 1991 год! В описании ошибка!
|
|
|
|
greenmille
Стаж: 8 лет 8 месяцев Сообщений: 163
|
greenmille ·
11-Июн-19 12:20
(спустя 1 месяц 5 дней)
Собственно, ответ я уже нашёл: дело в том, что китайцы говорят на путунхуа с характерными для их диалектов акцентами и произношениями, поэтому-то зачастую их новичкам просто невозможно понять. Что же касается так называемого "метода Замяткина" - сей автор ведь любит вопросы с последней парты, тогда у меня к нему будет вот такой вопрос: где вы видели младенцев, слушающих некие "матрицы" по три часа в день? Ответ очевиден - нигде. Дети слушают своих родителей и окружающих их людей, которые общаются на совершенно разные темы. Поэтому тратить своё драгоценное время на так называемые "матрицы" абсолютно конрпродуктивное занятие, тем более, что на выходе у вас будет очень бедненький словарный запас в 300-350 слов, а ведь для осознанного чтения неадаптированной литературы необходимо минимум порядка 3000 слов в активе, иначе само это чтение не имеет никакого смысла. Грамматику изучать крайне важно, так как без неё ваша речь будет неграмотной и невежливой - кто же тогда захочет с вами общаться? Ответ опять-таки очевиден - никто. Я в данный момент изучаю корейский язык, в котором насчитывается около 14 (!) различных стилей речи по степени вежливости, которые необходимо поэтапно осваивать - никакая "матрица" или же марафонское чтение на основе оной тут не помогут - нужно пользоваться учебниками, и иного выхода просто не существует. Так что то, что предлагает Замяткин - полная дичь, не имеющая, к тому же, никакого хоть сколько-нибудь научного обоснования. Тратить время на этот бред не стоит.
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 2125
|
День знаний ·
11-Июн-19 16:44
(спустя 4 часа)
|
|
|
|
ricopico
Стаж: 14 лет Сообщений: 72
|
ricopico ·
14-Июн-19 21:56
(спустя 3 дня)
fridge03 писал(а):
63097704Кто хочет бесплатно учить китайский!
Есть программа, типа скайпа
Скачивайте её, вводите канал 94590192.
Группа занимается в 21-00 (мск), каждый день!
Удачи!
На эту страницу войти не получается
|
|
|
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 1034
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao ·
20-Июн-19 09:43
(спустя 5 дней)
|
|
|
|
usa777
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 14
|
usa777 ·
10-Сен-19 13:40
(спустя 2 месяца 20 дней, ред. 10-Сен-19 13:40)
greenmille писал(а):
77513459Собственно, ответ я уже нашёл: дело в том, что китайцы говорят на путунхуа с характерными для их диалектов акцентами и произношениями, поэтому-то зачастую их новичкам просто невозможно понять. Что же касается так называемого "метода Замяткина" - сей автор ведь любит вопросы с последней парты, тогда у меня к нему будет вот такой вопрос: где вы видели младенцев, слушающих некие "матрицы" по три часа в день? Ответ очевиден - нигде. Дети слушают своих родителей и окружающих их людей, которые общаются на совершенно разные темы. Поэтому тратить своё драгоценное время на так называемые "матрицы" абсолютно конрпродуктивное занятие, тем более, что на выходе у вас будет очень бедненький словарный запас в 300-350 слов, а ведь для осознанного чтения неадаптированной литературы необходимо минимум порядка 3000 слов в активе, иначе само это чтение не имеет никакого смысла. Грамматику изучать крайне важно, так как без неё ваша речь будет неграмотной и невежливой - кто же тогда захочет с вами общаться? Ответ опять-таки очевиден - никто. Я в данный момент изучаю корейский язык, в котором насчитывается около 14 (!) различных стилей речи по степени вежливости, которые необходимо поэтапно осваивать - никакая "матрица" или же марафонское чтение на основе оной тут не помогут - нужно пользоваться учебниками, и иного выхода просто не существует. Так что то, что предлагает Замяткин - полная дичь, не имеющая, к тому же, никакого хоть сколько-нибудь научного обоснования. Тратить время на этот бред не стоит.
Плюс лексика местная ... слушайте курсы Glossika https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=4995988
Там все максимально приближено к реальности.
|
|
|
|
Bertie_Wooster
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 118
|
Bertie_Wooster ·
29-Дек-19 15:48
(спустя 3 месяца 19 дней, ред. 29-Дек-19 15:48)
Помню японский с университета на уровне "читаю что угодно со словарём". С иероглификой не ожидаю проблем, хотя конечно чудовищно сложно не читать китайские иероглифы на японский манер и забавно видеть упрощённые ключи. (смотришь такой на 语 и думаешь -- что это за "зю" в левой части, а оказывается это старый добрый 149) 
Цель -- научиться читать по-китайски. Не имею задачи говорить или слуашать китайскую речь, но читать, а в перспективе и по вэньянь, мне нужно. Что можно посоветовать в с такими вводными данными?
|
|
|
|
День знаний
Стаж: 10 лет 5 месяцев Сообщений: 2125
|
День знаний ·
30-Дек-19 07:20
(спустя 15 часов)
Bertie_Wooster писал(а):
78587261Цель -- научиться читать по-китайски.
Bertie_Wooster писал(а):
78587261но читать, а в перспективе и по вэньянь, мне нужно.
так может и начать с веньяна?
viewtopic.php?t=3692261
viewtopic.php?t=843409
viewtopic.php?t=1386200
viewtopic.php?t=1783446
viewtopic.php?t=4549328
viewtopic.php?t=1386230
viewtopic.php?t=1850592
viewtopic.php?t=3263543
Если Вам для чего-то нужен современный путунхуа, возьмите для знакомства какую-нибудь грамматику. Например, Горелова - viewtopic.php?t=2727353 и начинайте читать.
|
|
|
|
Bertie_Wooster
Стаж: 15 лет 6 месяцев Сообщений: 118
|
Bertie_Wooster ·
30-Дек-19 21:41
(спустя 14 часов)
|
|
|
|
limping
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 44
|
limping ·
22-Ноя-22 14:16
(спустя 2 года 10 месяцев)
День знаний
а если задача начать читать обычную деловую переписку - подскажите, какой курс выбрать?
|
|
|
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao
Стаж: 7 лет 11 месяцев Сообщений: 1034
|
Shuo Cao Cao Cao Cao dao ·
22-Ноя-22 19:49
(спустя 5 часов)
limping писал(а):
83939228День знаний
а если задача начать читать обычную деловую переписку - подскажите, какой курс выбрать?
Задайте вопрос на https://bkrs.info/ -- ответ вас разочарует. "обычной деловой переписки" на китайском не существует, для неё вам понадобится весь корпус языка + культура, история, страноведение.
|
|
|
|
сталинский вампир
Стаж: 3 года 5 месяцев Сообщений: 101
|
сталинский вампир ·
30-Дек-22 13:44
(спустя 1 месяц 7 дней, ред. 30-Дек-22 13:44)
здравствуйте.
я просмотрел несколько страниц этой темы и не определился, какой курс выбрать. меня интересует в первую очередь материал в виде видео-курса, с разбиением по главам и темам, и лабораторными работами по каждой главе. что-то подобное можете посоветовать? я не хочу в дебри лезть, чей подход лучше к изучению. мне просто нужен доступный для взрослого человека материал, чтобы как-то зацепиться и начать. интересует, разумеется, государственный китайский язык (т.е. тот язык, что принят основным в деловом общении). программы и веб-курсы интересуют в последнюю очередь, разве что рекомендация по поводу конкретного видео-курса какой-нибудь онлайн школы, что стОит покупки
|
|
|
|
HunTxD
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 74
|
HunTxD ·
27-Авг-23 17:02
(спустя 7 месяцев, ред. 27-Авг-23 17:02)
Граждане, не знаю, есть ли здесь кто живой, но всё-таки - посоветуйте пожалуйста хороший, годный учебник китайского с неупрощёнными, полными иероглифами для новичков на русском. Ежели имеется выбор - желательно с акцентом на чтение нехудожественной литературы. Шариться с чувачками, склеить клёвых цыпочек и попереть в клубец - это не то, как я собираюсь использовать язык. В данный момент пытаюсь начать Пимслером и фонетикой Алексахина. Надеюсь, я когда-нибудь смогу понять, как можно правильно произносить и слышать тоны в темпе ведущих новостей, лол.
|
|
|
|
mirai754
Стаж: 3 года 4 месяца Сообщений: 16
|
mirai754 ·
02-Сен-23 14:56
(спустя 5 дней)
HunTxD писал(а):
85120581Граждане, не знаю, есть ли здесь кто живой, но всё-таки - посоветуйте пожалуйста хороший, годный учебник китайского с неупрощёнными, полными иероглифами для новичков на русском. Ежели имеется выбор - желательно с акцентом на чтение нехудожественной литературы. Шариться с чувачками, склеить клёвых цыпочек и попереть в клубец - это не то, как я собираюсь использовать язык. В данный момент пытаюсь начать Пимслером и фонетикой Алексахина. Надеюсь, я когда-нибудь смогу понять, как можно правильно произносить и слышать тоны в темпе ведущих новостей, лол.
https://rutr.life/forum/viewtopic.php?t=3833248
|
|
|
|
HunTxD
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 74
|
HunTxD ·
05-Сен-23 18:02
(спустя 3 дня)
Благодарю. Хоть у меня английский и не супер, если что и его за одно подтяну чтением со словарём. Я так понял, что хороших материалов с традиционными иероглифами совсем мало?
|
|
|
|
mirai754
Стаж: 3 года 4 месяца Сообщений: 16
|
mirai754 ·
07-Сен-23 03:02
(спустя 1 день 8 часов)
HunTxD писал(а):
85158683
Благодарю. Хоть у меня английский и не супер, если что и его за одно подтяну чтением со словарём. Я так понял, что хороших материалов с традиционными иероглифами совсем мало?
По традиционным иероглифам не знаю особо, а они вам зачем вообще? Мне кажется на начальном этапе грузится традиционным иероглифами это лишнее, всегда можно потом перейти с упрощенных на традиционные, если прям надо.
|
|
|
|
HunTxD
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 74
|
HunTxD ·
07-Сен-23 19:01
(спустя 15 часов)
mirai754
Так вроде нет другой причины изучать традиционные, кроме как поездка в Гонконг, Тайвань или Макао. Хотя... может кого интересует традиционная китайская калиграфия, но это - не мой случай.
А перейти - в самом деле не проблема? И так тысячи и тысячи иероглифов учить, а тут - ещё лишняя путаница.
|
|
|
|
mirai754
Стаж: 3 года 4 месяца Сообщений: 16
|
mirai754 ·
08-Сен-23 00:19
(спустя 5 часов)
HunTxD писал(а):
85166843mirai754
Так вроде нет другой причины изучать традиционные, кроме как поездка в Гонконг, Тайвань или Макао. Хотя... может кого интересует традиционная китайская калиграфия, но это - не мой случай.
А перейти - в самом деле не проблема? И так тысячи и тысячи иероглифов учить, а тут - ещё лишняя путаница.
Ну в Гонконге и Макао говорят вообще не на путунхуа, а на кантонском диалекте, может имеет смысл и учить его, а не путунхуа. Иероглифы упрощены по определенным принципам, где-то упрощены элементы, где-то другой порядок иероглифов в слове, но есть какая-то логика, поэтому переход возможен.
Мне кажется сначала нужно четко понять свою цель изучения и начать учить что-то чтобы понимать с чем имеешь дело.
|
|
|
|
HunTxD
Стаж: 15 лет 3 месяца Сообщений: 74
|
HunTxD ·
08-Сен-23 14:43
(спустя 14 часов)
mirai754
Почитал английскую википедию:
В Гонконге в официальной сфере на письме используется путонхуа, который при этом читается с кантонским произношением. При этом устно доминирует непосредственно кантонский.
На Тайване в официальной сфере пользуются помесью путонхуа с вэньянем.
Про Макао в плане официального использования языка ничего конкретного не нашёл.
Повседневные бытовые китайские диалекты при этом могут в разной степени отличаться и смешиваться с официальными.
Как страшно жить. : )
Вот уж действительно:
mirai754 писал(а):
85168376сначала нужно четко понять свою цель изучения
|
|
|
|
mirai754
Стаж: 3 года 4 месяца Сообщений: 16
|
mirai754 ·
12-Сен-23 02:58
(спустя 3 дня)
HunTxD писал(а):
85170203mirai754
Почитал английскую википедию:
В Гонконге в официальной сфере на письме используется путонхуа, который при этом читается с кантонским произношением. При этом устно доминирует непосредственно кантонский.
На Тайване в официальной сфере пользуются помесью путонхуа с вэньянем.
Про Макао в плане официального использования языка ничего конкретного не нашёл.
Повседневные бытовые китайские диалекты при этом могут в разной степени отличаться и смешиваться с официальными.
Как страшно жить. : )
Вот уж действительно:
mirai754 писал(а):
85168376сначала нужно четко понять свою цель изучения
А, ну вот, мне сразу не пришло в голову, но в старом-добром Кондрашевском используется упрощенный стиль, но еще после каждого урока даются иероглифы урока также и в традиционном написании. Конечно это не то же самое что учить чисто традиционные иероглифы, но хотя бы даст какое-то представление.
|
|
|
|
zaibis13
Стаж: 13 лет 5 месяцев Сообщений: 7
|
zaibis13 ·
08-Дек-23 11:25
(спустя 2 месяца 26 дней)
Здравствуйте товарищи китайцы!
Подскажите с чего лучше начать, если цель - читать китайский язык (например на сайтах а-ля 1688) а в перспективе и разговаривать.
|
|
|
|
Audi7025
Стаж: 11 лет 5 месяцев Сообщений: 4
|
Audi7025 ·
18-Янв-24 05:24
(спустя 1 месяц 9 дней)
Ха -ха, вам нужна книга в китайских дошкольных классах
|
|
|
|
Schyar Cheslav
Стаж: 13 лет Сообщений: 104
|
Schyar Cheslav ·
06-Янв-25 22:56
(спустя 11 месяцев)
Audi7025 писал(а):
85754765Ха -ха, вам нужна книга в китайских дошкольных классах
Там все на китайском. А лучше например школьные учебники. Например Сизова. Ивченко - полный курс китайского для начинающих.
вначале я так думаю пиньинь с произношением + иерогнлифы. на рутьюбе/ютьюбе о пиньине видео есть.
Да школьные учебники это хорошо. Может быть создам раздачу Сизова. Время учить китайский
|
|
|
|
