Махабхарата / Mahabharat / Сезон: 1 / Серии: 01 - 94 (94) (Рави Чопра / Ravi Chopra) [1988-1990, Индия, Драма, Военный, Исторический, DVDRip] VO / (студия "Говинда Рага")

Страницы :   Пред.  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11  След.
Ответить
 

Vasudev Krishna

Стаж: 11 лет 7 месяцев

Сообщений: 41

Vasudev Krishna · 30-Апр-14 09:56 (11 лет 4 месяца назад, ред. 30-Апр-14 09:56)

Индия полна Богов, и она же полна Демонами.
"В Индии есть глаза, гнуснее которых нет во всём свете. А есть глаза, через которые на тебя смотрит Бог".
Вряд ли стоит соревноваться в гнусности с индусами. Попробуйте обратный процесс.
И Вы поймёте, что это ещё более сложно.
Кто ещё смог так показать тщетность стремления к благополучию, как не авторы Махабхараты.
Никакой философ запада не смог передать даже малой частицы своего понимания места человека в этом мире.
Диоген? Другие нищие философы? Смиренный Сократ?
Никто не приравнял в смерти кшатрия и шудру, даже те кто бомбил Хиросиму.
Но Махабхарата - внутренняя война. Это великий вдох, для того, чтобы сделать самый великий выдох.
Все погибнут.
А ведь Махабхарата - не самое грандиозное, что есть в индийском эпосе. Это начало, самое доступное.
Далее идёт исключительно внутренняя работа. Не зависящая от внешних событий.
Но в ней есть Бхагават-Гита. Абсолютное и достаточное писание.
О ней можно сказать то же что говорят о "Well-Tempered clavier" И.С. Баха.
Если бы все его сочинения были утрачены, кроме этого, то ничто не было бы потеряно.
Самовоспроизводящееся знание. Совершенное.
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 30-Апр-14 10:43 (спустя 47 мин.)

Vasudev Krishna писал(а):
Кто ещё смог так показать тщетность стремления к благополучию, как не авторы Махабхараты.
Артха (материальное благополучие) является одной из четырех целей жизни индуиста.
Цитата:
Никакой философ запада не смог передать даже малой частицы своего понимания места человека в этом мире.
Просто вы имеете отдаленное представление о древней европейской философии.
Цитата:
Диоген? Другие нищие философы? Смиренный Сократ?
На момент начала сложения эпоса (4 век до н.э.) - Диоген уже основал свою академию, уже процветали античная и китайская философии.
Цитата:
Никто не приравнял в смерти кшатрия и шудру, даже те кто бомбил Хиросиму.
Основная сюжетная канва эпоса повествует именно о богатеньких буратино, - династиях раджей, придворных кшатриях и разжиревшем жречестве.
[Профиль]  [ЛС] 

yes-1970

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1566

yes-1970 · 30-Апр-14 11:15 (спустя 31 мин.)

MaxH.
Садись, Максимка. Ставлю "пятёрку".
Вот же человек... Головастик...
Был у меня друг-программист. Жвачку за ухо прилепливал, потом опять жевал. Такие же колобки-смайлики ставил везде. Умный - спасу нет. Носки, правда воняли жутко. Но потом женился. Трое детей сейчас. Улыбается всё так же. С носками теперь порядок.
скрытый текст
Сидят в кафе парень-боксер и девушка.
Она спрашивает:
-А где ещё кроме нокдауна и нокаута вы были?
MaxH.
Где ещё кроме своего ума Вы были?
[Профиль]  [ЛС] 

Vasudev Krishna

Стаж: 11 лет 7 месяцев

Сообщений: 41

Vasudev Krishna · 30-Апр-14 11:39 (спустя 24 мин., ред. 30-Апр-14 11:39)

MaxH.
Артха - одна из ступеней, а не целей. Она не последняя. Один из шагов. Так же как и четыре стадии жизни. Брахмачарья, грихастха, ванапрастха, санньяса.
Знаете, я вот всего четыре слова написал из технических знаний об индуизме и уже устал, настолько это неинтересно...
И так же неинтересно раскладывать всё остальное. Сколько лет истине? Хронология...
Мне даже это неинтересно разжёвывать, доказывать, где поэзия, где шутка.
Меня один Летучий Голландец постепенно отучил.
Дал понять: Оставь надежду (на людей), сюда входящий.
И в этом я ему благодарен.
[Профиль]  [ЛС] 

Vg18

Стаж: 12 лет 2 месяца

Сообщений: 380

Vg18 · 30-Апр-14 12:10 (спустя 31 мин.)

MaxH. писал(а):
63773069Основная сюжетная канва эпоса повествует именно о богатеньких буратино, - династиях раджей, придворных кшатриях и разжиревшем жречестве.
Круто!!!!!!!
[Профиль]  [ЛС] 

daэna11

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 2252

daэna11 · 30-Апр-14 13:04 (спустя 54 мин., ред. 30-Апр-14 13:14)

MaxH. писал(а):
63773069Основная сюжетная канва эпоса повествует именно о богатеньких буратино, - династиях раджей, придворных кшатриях и разжиревшем жречестве.
Ну, я серая в этом вопросе (в индийском эпосе), на это вам yes-1970 ответит, но, если взять даже самую "низшую" форму изложения, например, сказки, то и в наших сказках было полно неуважительного отношения к царям (вечно он какой-нибудь дурачок, да еще и лысый...), воспевалась порой всякая нечисть,
А ведь сказки - это те же мистерии, рассказанные на языке понятном детям и взрослым, т.е в доступной форме отражаются Космические Законы и пути следования или не следования этим законам.
Вы подумайте, а кому было выгодно даже сказки искажать? Возьмите ту же Снегурочку, так любимую многим. Только в первом худ. фильме, в конце, царь подводит правильный итог происшедшему, а в поздней экранизации сказки, уже даже этого нет.
Я уже не говорю о мифах, которые трактуются в разных пластах, а уж - притчи - и вообще запредельное понимание, только продвинутыми.
Но есть и другие сказки, например, "Сказка о потерянном времени", но многие ли её могут понять, с точки зрения Времени?
А вот что пишет Ю.Терапиано: "На Востоке каждый наставник, беря какую-нибудь духовную тему, облекает ее в форму сказки, притчи или легенды.
Цель такого рассказа — представить в символической форме какую-нибудь эзотерическую тему, заставить учеников поразмыслить и найти правильное решение заданной им задачи.
Подобно восточному ученику я тоже интересовался исключительно внутренним содержанием легенд — тем, на что они намекают....".
Я к чему? Отличайте/разделяйте читаемое, смотрите, кто и когда пишет. Даже в христианстве были те, кто так натрактовал, что мы пришли именно к тому, что сейчас и видим. Но есть и те, кто понимает это. И не идет на поводу ...
P.S.
Вот как раз сразу вышла на статью Евгении Борисовой, привожу кусочек из нее:
скрытый текст
Дети еще хранят в себе много изначального, общечеловеческого, у них еще нет ни национального, ни кланового разделения людей, их мир более целостен и гармоничен, чем мир взрослых. Именно потому дети так легко входят в мир сказок и мифов, образный строй, ритм, язык которых действуют не только на сознание человека, но и входят в его подсознание, формируют бессознательное ощущение Добра и зла, правил человеческого общежития. Вот почему так важно воспитывать детей на настоящих сказках, не давая им суррогаты или просто вредные "сказочки" типа "Малыш и Карлсон" А.Линдгрен, где главный герой паразитирует на чистоте, порядочности и доверчивости Малыша, вовлекая его в гадкие поступки и ускользая от ответственности.
Именно то, что народные сказки переделываются под видом "осовременивания", уродуются, искажаются, в них вводятся "новшества", где Добро и зло смешаны, - лишний раз подчеркивает их огромное воспитательное значение. Всегда наибольшей порче и осквернению темные силы стараются подвергать все самое лучшее и светлое в нашем мире. Само зло импотентно, оно ничего не может создать, сотворить, но изуродовать, испортить - это его любимое занятие. При этом зло всегда рядится в тогу добродетели, рассуждает о терпимости, интеллигентности, а на самом деле под этими понятиями оно скрывает всеядность и потворство любым грехам.
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 30-Апр-14 13:14 (спустя 9 мин., ред. 30-Апр-14 13:20)

yes-1970 писал(а):
Где ещё кроме своего ума Вы были?
Там, где вы никогда не будите
Vasudev Krishna писал(а):
Артха - одна из ступеней, а не целей.
Каждый индийский домохозяин стремиться быть материально обеспеченным.
Цитата:
Она не последняя. Один из шагов.
Очевидно, что индуизм априори не учит быть бессребреником.
daэna11 писал(а):
А ведь сказки - это те же мистерии, рассказанные на языке понятном детям и взрослым, т.е в доступной форме отражаются Космические Законы и пути следования или не следования этим законам.
Мы доподлинно не знаем есть ли вообще какие-то "Космические Законы" и "пути им следования". Еще на древнеиндийской почве были мощнейшие философские школы (локаята-даршана и адживика) отвергавшие реальность дхармы, кармы и прочих книжных концепций, подумайте над этим.
[Профиль]  [ЛС] 

daэna11

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 2252

daэna11 · 30-Апр-14 13:15 (спустя 1 мин.)

MaxH.
Парсы, по-моему, самые богатые в Индии
[Профиль]  [ЛС] 

yes-1970

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1566

yes-1970 · 30-Апр-14 13:44 (спустя 28 мин., ред. 30-Апр-14 13:44)

daэna11 писал(а):
А вот что пишет Ю.Терапиано: "На Востоке каждый наставник, беря какую-нибудь духовную тему, облекает ее в форму сказки, притчи или легенды.
Цель такого рассказа — представить в символической форме какую-нибудь эзотерическую тему, заставить учеников поразмыслить и найти правильное решение заданной им задачи.
Подобно восточному ученику я тоже интересовался исключительно внутренним содержанием легенд — тем, на что они намекают....".
Кто-то рождается для того, чтобы петь, рассказывать.
Кто-то, чтобы архивировать, сопоставлять, Как Максимка. В голове ли, на бумаге ли...
(Побоялся даже единственное мнение своё высказать. Даже не смог ответить на внешне простой (но только внешне) вопрос: "На фига тебе это?"
Ратует за то, чтобы "думать своей головой". Но ни одной, подчёркиваю ни одной своей мысли не высказал. Зато чётко отщёлкивается автоответчик "да", "нет", "про это не читал")
А кто-то рождается, чтобы слушать и внимать сказанному, для чего и старались все те, кто перед ним.
Кастой(варной) определяется статус человека в его "работе" над документом, будь то шрути или смрити.
Плохо когда архивариус начинает делать выводы, обремененный грузом количественных знаний, занимаясь не своей работой.
Другие же наживаются на трактовках эпосов, сказок, на искажениях.
Где же критерии истинности? Это ощчущчение(!). Иисус сказал:"Имеющий уши да услышит. Имеющий глаза, да увидит".
Видимо для того архивариусы и живут, чтобы оттенять величие слов Иисуса. Чтобы наконец понять их.
И поблагодарим их за это.
Bharatiya Janata Party с Нарендрой Моди во главе сделали Гуджарат раем, по крайней мере в сравнении с остальной Индией. Скорее всего эта партия победит на текущих выборах. Молодёжь за Нарендру по крайней мере.
Насчёт парсов не знаю. Может быть...
У меня вообще с правильностью информации проблемы. Не придаю значения фактам.
Сказки люблю.
MaxH. писал(а):
63774256
yes-1970 писал(а):
Где ещё кроме своего ума Вы были?
Там, где вы никогда не будите
Я в заднице ещё не был.
А так везде побывал.
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 30-Апр-14 15:12 (спустя 1 час 27 мин.)

yes-1970 писал(а):
... Я в заднице ещё не был ...
Тяжкий приступ орального безумия
[Профиль]  [ЛС] 

daэna11

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 2252

daэna11 · 30-Апр-14 17:17 (спустя 2 часа 5 мин.)

MaxH. писал(а):
63774256Еще на древнеиндийской почве были мощнейшие философские школы (локаята-даршана и адживика) отвергавшие реальность дхармы, кармы и прочих книжных концепций, подумайте над этим.
Я не знаю эти школы и какая традиция лежала в основе этих школ, на которую они опирались. Это главное!
Но были, наверняка и другие школы, базирующиеся на не менее мощных традициях, которые стояли на других позициях, тот же зороастризм, который лежит в основе многих религий: буддизма, иудаизма, ислама и, конечно, христианства. Подумайте над этим. Я же - думала, анализировала, проверяла как могла, используя эти древние знания и остановилась в своих поисках, стою на позиции, что карма/зарма существует. Вы, видимо, придерживаетесь другой позиции. Это дело выбора, вашего, личного. На том и остановимся, я уже давала зарок не вести беседы с безбожниками любой нации, это не имеет никакого смысла.Только потеря времени. Вы рассматриваете мир только в его реальном воплощении, здесь и сейчас. Но это плоский взгляд. Если вы это не понимаете, вас ничего не сможет переубедить, только Время!
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 30-Апр-14 17:37 (спустя 20 мин.)

daэna11 писал(а):
Я не знаю эти школы и какая традиция лежала в основе этих школ, на которую они опирались.
Дак узнайте, древнеиндийская шраманская традиция вполне самодостаточна.
Цитата:
Но были, наверняка и другие школы, базирующиеся на не менее мощных традициях, которые стояли на других позициях,
Конечно были, только одно не отменяет другого.
Цитата:
тот же зороастризм, который лежит в основе многих религий: буддизма
Весьма сомнительно.
Цитата:
иудаизма
В основе мифологии иудаизма в основном лежат шумеро-аккадская и египетская традиции, это давно изучено и доказано.
Цитата:
Вы, видимо, придерживаетесь другой позиции.
Не придерживаюсь никакой, слишком рано ставить точку в подобных вопросах.
Цитата:
На том и остановимся, я уже давала зарок не вести беседы с безбожниками любой нации, это не имеет никакого смысла. Только потеря времени.
Никто вас не заставляет, мне тоже жаль тратить свое время на теистических фанатиков и чудаков креационистов.
Цитата:
Вы рассматриваете мир только в его реальном воплощении, здесь и сейчас.
Ничего подобного, не путайте атеизм с материализмом.
[Профиль]  [ЛС] 

Vg18

Стаж: 12 лет 2 месяца

Сообщений: 380

Vg18 · 30-Апр-14 18:38 (спустя 1 час)

MaxH.
Ислам
Влияние зороастризма на ислам широко известно. Территориально ислам сформировался и развивался там, где был распространен зороастризм. Первые мечети были организованы на месте зороастрийских храмов огня.
Иудаизм
Наследие зороастризма в иудаизме можно найти в Устной Торе
Влияние иранских религиозных концепций обнаруживается в дуалистических тенденциях, получивших распространение в иудаизме в конце эпохи Второго храма и с наибольшей полнотой отразившихся в литературе Мёртвого моря свитков. Иранского происхождения идея последовательной смены четырех царств в книге Даниэля, которая была составлена, по-видимому, в Иране; также идея конца дней, когда свершится суд над людьми и над всем миром и каждая отдельная душа и все человечество получат воздаяние за содеянное. Под иранским влиянием в иудаизме появляется идея добрых и злых духов, абстрагируются и приобретают космическое значение человеческие свойства (мудрость, грех и т. п.). Можно прочитать здесь: http://www.eleven.co.il/article/11843
и здесь: http://zoroastrian.ru/node/967
ВЛИЯНИЕ АВЕСТИЙСКОГО УЧЕНИЯ И ЗОРОАСТРИЙСКОЙ РЕЛИГИИ НА РАЗЛИЧНЫЕ МИРОВОЗРЕНЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ
Буддизм.
Согласно древним источникам, его основатель Гаутама Будда (623 – 544 гг. до н.э.) учился у персидских магов-зерванитов. Его учение о Нирване и восьмеричном пути прекращения страданий по своей сути есть видоизмененное авестийское учение о Зерване. Легко заметить даже сходное звучание слов «Зерван» и «Нирвана», хотя эти понятия и не полностью эквивалентны.
Другая тибетская религия – «бон», основателем которой является легендарный Шенраб Миво, своими корнями уходит во времена древних персидских царей Куруша и Ксеркса, а также связана с религиозными идеями Шумера и с позднейшими реформами Заратуштры (Б. И. Кузнецов «Бон и маздаизм».) Вот что пишет по этому поводу исследователь бона, известный тибетолог и Б. И. Кузнецов: «Главные боги Шенраба [основателя бона] – это Ахурамазда, Митра и Анахита, наряду с которыми существует множество других более мелких божеств. Поэтому у нас есть все основания назвать эту религию традиционным маздаизмом».
В последнее время стали широко известны необычайные способности последователей тибетского ламаизма – одной из ветвей буддизма. Ясновидение, телепатия, левитация (преодоление земного притяжения), развитая медицина с ее замечательной пульсовой диагностикой – все это сильно поражает воображение европейцев, но является довольно обычным среди тибетских лам. Развитием этих способностей издавна занимается община «красношапочников», основанная около VI в. н.э. Анализ древней легенды об основателе общины Падмасамбхаве, пришедшем с запада и ушедшем в последствии на запад, позволяет сделать вывод о том, что он был зерванитским жрецом.
Падмасамбхава основал в Тибете школу Ваджраяны – мистического направления буддизма, наиболее сокровенной частью учения которой было представление о Калачакре – колесе времени. Время было предметом пристального изучения магов-зерванитов, одним из которых и был основатель тантрического буддизма.
Известное древнее духовное учение Китая, даосизм, сформировалось тоже около VI в. до н.э. – в те времена, когда Китай был одной из независимых провинций Древнего Ирана.
Изначальный даосизм возник именно как результат распространения в тот период влияния зерванитских жрецов. Один из древнейших даосских текстов, «Дао дэ цзин», излагающий учение о Дао, ключевом понятии даосизма, написан основоположником учения Лао Цзы, который создал его, согласно древним источникам, побывав на западе, то есть в Персии.
Небольшой по объему текст «Дао дэ цзин» исполнен глубокого смысла и может рассматриваться на нескольких уровнях. В частности, именно им руководствовались средневековые китайские алхимики. Начиная с VI в. н.э. даосизм был сильно искажен манихейством и отошел от изначального учения.
Относительно самого Лао Цзы, то, как известно, о нем практически ничего не известно. Лишь поздние легенды говорят о том, что Лао-цзы какое-то время служил хранителем архивов в царстве Лу, а затем решил уйти «на Запад», уехав туда на черном буйволе и оставив начальнику городской заставы сочинение, излагающее его учение. Вопрос, куда он уехал, вряд ли вызывает сомнения. В то время (VI в. до н.э.) просторы Ахеменидской державы простирались вплоть до 75-го меридиана и на 40-ой параллели граничили как раз с Китаем. Не исключено, что в Китае Лао-цзы просто переждал трудные для себя времена.
Что же касается учения Конфуция, то оно тоже вряд ли относится к исконно китайскому, поскольку сам Конфуций не был представителем китайской национальности. Есть описание его внешности – высокий рост (191 см), светлые волосы, светлые глаза. Предки Конфуция своими корнями уходят к гунам и высшей знати (чжухоу)( Л. С. Переломов «Слово Конфуция». М., ТПО «Фабула», 1992.) Гунны – это западные саки, а саки – скифские племена, предками которых были все те же арии.
Продолжить????
[Профиль]  [ЛС] 

malchik10

Стаж: 11 лет 5 месяцев

Сообщений: 64


malchik10 · 30-Апр-14 19:25 (спустя 47 мин., ред. 30-Апр-14 19:25)


yes-1970 Помогаете иногда заполнить паузы бытия мозговой деятельностью
логика шудры только как бы с интелектом кто больше заполняяет то и брахман
пукну музыкално и напишу об этом стишок или стишочек
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 30-Апр-14 21:09 (спустя 1 час 43 мин., ред. 30-Апр-14 21:11)

Vg18 писал(а):
Наследие зороастризма в иудаизме можно найти в Устной Торе
Нужна конкретика, устная тора и талмуд являются самым поздним пластом иудейской литературы.
Цитата:
Влияние иранских религиозных концепций обнаруживается в дуалистических тенденциях, получивших распространение в иудаизме в конце эпохи Второго храма и с наибольшей полнотой отразившихся в литературе Мёртвого моря свитков.
Кем это доказано? Кумранские свитки писали ессеи, сектанты в рамках самой иудейской традиции.
Цитата:
Иранского происхождения идея последовательной смены четырех царств в книге Даниэля, которая была составлена, по-видимому, в Иране;
Эта книга довольно поздно была включена в иудейский канон, соответственно датируется поздним временем и влияния в ней обнаружены самые разные.
Цитата:
Под иранским влиянием в иудаизме появляется идея добрых и злых духов, абстрагируются и приобретают космическое значение человеческие свойства (мудрость, грех и т. п.).
Какой-то странный аргумент, этого добра (духи, мудрость, концепция греха) предостаточно в самых разных религиях.
Цитата:
Согласно древним источникам, его основатель Гаутама Будда (623 – 544 гг. до н.э.) учился у персидских магов-зерванитов.
Каким источникам? Судя по палийскому канону - Будда не покидал пределов Индостана, был кшатрием, вырос и учился в традиции брахманизма.
Цитата:
Его учение о Нирване и восьмеричном пути прекращения страданий по своей сути есть видоизмененное авестийское учение о Зерване.
Даже обсуждать смешно, достаточно ознакомиться с буддийской теорией дхарм.
Цитата:
Легко заметить даже сходное звучание слов «Зерван» и «Нирвана», хотя эти понятия и не полностью эквивалентны.
Зерван - время (бог времени), нирвана - угасание. Этимологически просматривается мало общего, практически ничего.
Цитата:
Падмасамбхава основал в Тибете школу Ваджраяны – мистического направления буддизма, наиболее сокровенной частью учения которой было представление о Калачакре – колесе времени. Время было предметом пристального изучения магов-зерванитов, одним из которых и был основатель тантрического буддизма.
Тантрический буддизм сформировался очень поздно, на него было оказано сразу несколько влияний (индуизм и местные верования коренных народов), он предельно далеко ушел от учения исторического Шакьямуни.
Цитата:
Можно прочитать здесь: http://www.eleven.co.il/article/11843 и здесь: http://zoroastrian.ru/node/967
Оба источника крайне тенденциозны, не рекомендовал бы.
Про Ислам, Бон и Дао я еще ничего не говорил, но перечисленные аргументы о якобы заимствованиях из зороастризма вызывают массу сомнений. Наиболее ранние известные списки авесты датируются не ранее чем 13–14 вв. н.э. Очевидно, что за тысячелетие устной передачи на саму авесту была оказана куча внешних влияний, она претерпела сильные искажения, а часть гимнов вообще была утрачена, лишь некоторые фрагменты сегодняшней авесты признаются действительно аутентичными.
[Профиль]  [ЛС] 

Vg18

Стаж: 12 лет 2 месяца

Сообщений: 380

Vg18 · 30-Апр-14 21:10 (спустя 1 мин.)

MaxH. да, успокойтесь вы...
Я ведь понимаю, что вы специалист-книжник. С вами не поспоришь. Есть вещи, которые трудно даже на пальцах объяснить. Ведь зороастризму так много лет, что вероятность того, что какие-то идеи были последующими традициями позаимствованы, вряд ли вызывает сомнение. Надо, наверное, очень глубоко знать зерванизм, чтобы видеть эти нити. Мне не хочется, да и не можется с вами спорить. Ведь чтение рукописей не всегда понимается, трактуется правильно, когда не понимаешь сокровенный смысл традиции в общем или какого-то понятия в частности. Это может раскрыться только Учителем. А потому и проследить это заимствование не всегда возможно.
Я недавно кому-то объясняла, что такое Книга перемен. А ведь все считают ее китайской. Но никто не видит/не понимает её истинное значение. Так как оно как раз расшифровывается через зороастрийские понятия. Думаю постепенно знания будут восстанавливаться, ведь сколько лет о зороастризме мало кто знал. Так что многое впереди.
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 30-Апр-14 21:17 (спустя 6 мин.)

Vg18 писал(а):
Ведь зороастризму так много лет, что вероятность того, что какие-то идеи были последующими традициями позаимствованы, вряд ли вызывает сомнение.
Книжному зороастризму - мало лет. Аналогичная ситуация с джайнизмом, он появился раньше буддизма, но его канон сформировался и был письменно зафиксирован очень поздно. Не дайте себя обмануть всевозможным конфессиональным пройдохам.
[Профиль]  [ЛС] 

Vg18

Стаж: 12 лет 2 месяца

Сообщений: 380

Vg18 · 30-Апр-14 21:48 (спустя 31 мин., ред. 30-Апр-14 21:50)

Текст «Авесты» изначально был составлен пророком Заратуштрой, он охватывал всю полноту бытия и содержал ответы на животрепещущие философские, религиозные и научные вопросы. «Авеста», которая существует сейчас, – это всего лишь усеченный вариант того первоначального текста, составленного на авестийском языке, который существовал в глубокой древности и пропал еще во времена Александра Македонского, приказавшего уничтожить это сокровище. Но многие эзотерические, сокровенные тексты сохранились, потому что наизусть выучивались мидийскими магами. Благодаря этому текст «Авесты» дошел до нашего времени.
По преданию, идея издать «Хордэ Авесту» принадлежала знаменитому первосвященнику Адурбаду Мараспенду (IV в. н. э.), который и свел воедино необходимые для верующих молитвы. Он был последним из великих посвященных, кому разрешалось вносить изменения в ритуал и молитву.
«Авеста» переводилась еще в древности, на среднеперсидский язык (пехлеви), поэтому и стал возможен ее современный перевод.
А когда же жил Заратуштра? (Кстати, мы же с вами говорили не об Авесте, как памятнике письменности).
ЗАPATУШTPA - ПРОРОК ЕДИНОГО БОГА http://zoroastrian.ru/node/281
А это уж данные научные http://www.zoroastrian.ru/book/export/html/823
MaxH. писал(а):
63779193Не дайте себя обмануть всевозможным конфессиональным пройдохам.
Послушайте, какая разница, когда была записана Авеста, когда родился Заратуштра. Это, конечно, интересно, а некоторые положат свою жизнь, чтобы узнать правду. И мы, все, будем безмерно счастливы. Но сколько сейчас находят древних рукописей, которые перекроят старые знания. Масса рукописей, непрочитанных еще, ждет своего часа. И многие даже знают где они. Но мало людей, которые могут их расшифровать. ведь, повторяюсь, если переводить дословно, то можно утонуть в бессмыслице. А потому надо не только знать древнюю традицию, но и язык. Вам то, это что объяснять?? Вы это лучше меня понимаете. Есть учение, есть сокровенное, эзотерическое учение, есть простое понимание, есть откровения при чтении, которым не научишь...
Каждый занимается своей "веткой".
Эх, ладно. Давайте не будем терять время. Я прислушаюсь к вашим словам. Спасибо вам за беседу.
[Профиль]  [ЛС] 

yes-1970

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1566

yes-1970 · 30-Апр-14 22:08 (спустя 19 мин.)

Vg18
Вот, поняли теперь, как разговаривать с человеком у которого вместо сердца - каменный мотор?
Он Вам ещё и про любовь докажет, что она есть, либо что её нет. Он также докажет, что у него есть сердце.
Это Вам урок. Согласны? Больше ничего не анализируйте по поводу Колобка.
Я хоть и вредный и не люблю, когда женщина мне противоречит. Но у меня есть сердце, и оно переменчивое и живое.
А этот Колобок так и останется Колобком.
Весь сериал Махабхарата построен на сердце и вере. И индуизм со всей его красотой Беспредельной построен именно на сердце и той вере, которая из него рождается.
Арджуна спросил: "Как мне распознать Тебя?".
Верховная Божественная личность сказал:
"Я обитаю в сердце каждого живого существа в виде Параматмы".
(дальше Кришна долгим текстом "разжевал" Арджуне, где же ещё искать Его, как Его распознавать. Он и Шива среди богов, и Васиштха среди мудрецов и молния Рудры и ... кто он только ни есть. Но главную фразу он сказал в самом начале. И если ты понимаешь о чём он, то больше ничего не нужно. Для остальных же нужны факты, подробности, сдал-принял-отпечатки пальцев).
У Колобков связь с Параматмой нарушена.
скрытый текст
Она обрезана, я бы даже так сказал. Но это немного другая тема.
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 30-Апр-14 22:27 (спустя 18 мин., ред. 16-Май-14 13:12)

Vg18 писал(а):
Благодаря этому текст «Авесты» дошел до нашего времени.
Авеста не сохранилась в своем первоначальном виде, это научный факт.
Цитата:
По преданию, идея издать «Хордэ Авесту» принадлежала знаменитому первосвященнику Адурбаду Мараспенду (IV в. н. э.), который и свел воедино необходимые для верующих молитвы.
Предания преданиями, а самые ранние рукописи авесты датируются лишь 13–14 вв. н.э.
Даже если мы возьмем 4 в. н.э. за момент фиксации канона авесты - это ничего принципиально не изменит, т.к. тысячелетнюю устную передачу никуда не приткнуть, устная декламация (на протяжении многих поколений) является крайне ненадежной в плане точного сохранения протографа, увы-увы.
Цитата:
А когда же жил Заратуштра? (Кстати, мы же с вами говорили не об Авесте, как памятнике письменности).
Речь именно про письменный источник из которого вы знаете про Заратуштру.
Цитата:
Послушайте, какая разница, когда была записана Авеста, когда родился Заратуштра.
Вообще-то огромная.
Цитата:
Я прислушаюсь к вашим словам. Спасибо вам за беседу.
Вам спасибо, приятно было пообщаться
[Профиль]  [ЛС] 

MIKHAIL-49

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 11


MIKHAIL-49 · 30-Апр-14 23:00 (спустя 32 мин.)

Yes, Vg, Daenna11
Да что Вы с ним нянькаетесь?
Он с потолка цифры берёт. Такие же учёные как Трехлебов и прочая славяно-жидофильская паства, эти книги лживые пишет (и писала при советской власти) как раз для таких, как он, чтобы постепенно вытравливать из народа веру во что бы то ни было при случае смены власти. Сколько институтов пишут сейчас враньё.
Он в колбасу теперь верит, которая из сои. И ему хватает. Тоже рептилоид какой-то
Надоело читать всё это, хоть бы ссылки давал на свою ложь. Раздули форум до десяти страниц. Зачем?
[Профиль]  [ЛС] 

daэna11

Стаж: 12 лет 10 месяцев

Сообщений: 2252

daэna11 · 30-Апр-14 23:09 (спустя 9 мин.)

MaxH.
Это Вам напоследок, по Авесте. Мне подсказали адрес http://blagoverie.org/avesta/index.phtml
[Профиль]  [ЛС] 

Vasudev Krishna

Стаж: 11 лет 7 месяцев

Сообщений: 41

Vasudev Krishna · 30-Апр-14 23:38 (спустя 28 мин.)

MIKHAIL-49 писал(а):
Да что Вы с ним нянькаетесь?
Он с потолка цифры берёт.
Ещё у Е.П. Блаватской в книге "Из пещер и дебрей Индостана" описан случай, когда один офицер спросил местного брахмана о возрасте какого-то камня.
Тот ответил 75 000 лет. Что привело офицера в изумление.
На самом же деле те, кто знает индийский юмор, поймут, что это означало "Да пошёл ты, к-к-козёл...".
Даты они изучают...
Истинно говорю Вам, на русском языке нечего искать истинные даты, истинные сведения.
В Советской Иудее, а она была первым в мире еврейским государством, о сокрытии фактов, о постепенной дискредитации любых знаний позаботились в первую очередь.
Что сделано с русским языком, где смысловые значения слов перевраны во множестве словарей! Сколько попало в категорию "устар".
Иногда достаточно изменить одно звено, чтобы цепь распалась.
В Индии такое же движение было по перевиранию индуизма в "Брамо самадж" и бесчисленном количестве масонских лож.
Шрути - переданное голосом, имеет множество голографических оттенков и способов выражения. Тот кто слышал индийские раги поймёт, что они могут совершенно различаться по звучанию и продолжительности, но абсолютно точно передавать смысл. Раг сангит - спетое вместе. Мелодия и ритм, господствовавшие всегда в индийской классике сформировались в систему уже 4000 лет назад (Самаведа) И без труда сохранят на любом участке времени свой первоначальный смысл. Гуру-шишья парампара (от учителя к ученику).
Шрути, я думаю, наш подкованный оппонент не читал. Оно и понятно.
Спеть он тоже не сможет. Так что давайте ложиться спать.
Именем Бога заявляю: История Индии не имеет начала.
[Профиль]  [ЛС] 

ivyll

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 463

ivyll · 01-Май-14 05:16 (спустя 5 часов, ред. 01-Май-14 05:16)

yes-1970 писал(а):
63772446Думаете, я Вас молящимся на утреннее солнце представил? Квасите небось до утра. Или канал ночной смотрите на дежурстве. Гиппократ Вы наш, неутомимый.
Ну вы-то ясно где дежурите - от монитора ни на шаг. Токсическое отравление мозга налицо. В трех соснах заплутах.
У меня палитра другая. Ни белых халатов, ни штанишек белых не ношу.
скрытый текст
Можете увеличить и на стенку повесить. И песенку на ночь послушать. Чтоб спалось лучше.
yes-1970 писал(а):
63772446намекает, что там бы ему не понравилось.
Намекаю?? Разжевываю! Для особо понятливых. А то старался граф, старался - цитатки выискивал, буковки подчеркивал - а никто его стараний так и не заметил.
Намекаю я здесь:
ivyll писал(а):
63760878Сами-то откуда будете, латентный вы наш?
yes-1970 писал(а):
63774531Я в заднице ещё не был.
Что, мечтаете?
Судя по частоте упоминания этого образа очень даже похоже. Вон и "мальтчик" уже подкатил.
____________________
coffee break
[Профиль]  [ЛС] 

yes-1970

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1566

yes-1970 · 01-Май-14 09:12 (спустя 3 часа, ред. 01-Май-14 09:12)

ivyll
Я даже с собачками могу посмотреть.
Но с вашим братом - это недоразвитое подростковое чувство.
А когда взрослые люди. Сами подумайте на досуге.
Я же отношусь к этому вопросу по-президентски:
скрытый текст
Интервью с президентом одной страны:
- Говорят, что в вашей стране притесняют гомосексуалистов?
- Пидарасов, что ли?
Развесили опять трусы.
На мотыля я Вас поймал, стареете...
[Профиль]  [ЛС] 

Vasudev Krishna

Стаж: 11 лет 7 месяцев

Сообщений: 41

Vasudev Krishna · 01-Май-14 09:54 (спустя 42 мин.)

ivyll
Что Вы о себе думаете? Тот с фотоаппаратом жирненький, которого вы публиковали ранее, ближе был к истине.
Лично я вас представляю так:
скрытый текст
скрытый текст
Вы даже не лесбиянка. Безъяичный Вы наш...
[Профиль]  [ЛС] 

MIKHAIL-49

Стаж: 15 лет 6 месяцев

Сообщений: 11


MIKHAIL-49 · 01-Май-14 10:14 (спустя 20 мин.)

Тогда я напишу отвлеку людей.) А ведь всё в этой истории махабхарате началось с коровы. Вспомните кто читал, в фильме этого нет. Это главный момент по-моему, когда восемь васу были прокляты Васиштхой. За что? За то, что один из Васу похитил корову Нандини, для своей жены. Чтобы та оставалась вечно молодой. Тот кто питается молоком (не пастеризованным) тот сохраняет молодость надолго). В Индии корова мать в широком смысле. Она вызывает у людей такие чувства, а не как у нас просто доят, а потом убивают.
Потом этот васу, который похитил корову и был проклят мудрецом Васиштхой вместе с другими семью васу рождением в человеческом теле. Их родила Ганга и всех поочереди утопила, чтобы они снова родились богами. А Бхишма остался жить человеком. И Бхишма из людей главный герой Махабхараты. А Кишна - бог. Большой текст Махабхараты не позволяет мне понять все связи не потому что они сложные, а потому что их много.
И зачем доказывать сколько лет этому эпосу это ничего не меняет. Пусть даже в XX веке написано. Но это было раньше.
Я думаю что это великая мечта, которая позволяет стремиться к чему-то любому человеку. Более сложные тексты в Шримад-Бхагаватам, так писал один кришнаит здесь в форуме. Но всему своё время...
[Профиль]  [ЛС] 

yes-1970

Стаж: 16 лет 8 месяцев

Сообщений: 1566

yes-1970 · 01-Май-14 11:04 (спустя 49 мин., ред. 07-Фев-15 00:38)

Велика Махабхарата - а поговорить не с кем!
MIKHAIL-49
Спасибо. Действительно отвлекают. Погодьте чуток, щас я этого нахлобучу, потом к Вам. Не позднее чем завтра отвечу.
Vasudev Krishna
скрытый текст
Если проследите за СМИ, то это верный приём. Недавно такими намёками обращались к Кличко. Лишь бы произнести, а там, кто расслышит, кто не дослышит главное кинуть это на вентилятор.
Вот пример с Марадоной. Как красив этот человек! Какие выразительные глаза!
скрытый текст
Но всем очевидно, что 3,14дарас ТАК не сыграет. И это жжёт сердца некоторых...
Так может сыграть только Бог:
скрытый текст
Вот она - Махабхарата в миниатюре. Птица в полёте на так свободна, как Марадона на зелёном поле. Не имеет права на жизнь словосочетание "быстрее Марадоны", потому что его скорость - комплексная, многовекторная и многомерная.
Всего 10 секунд длится это Восхождение, как и номер на его спине. Всего 12 касаний Божественной Левой Диего Армандо, как 12 апостолов.
Вера в Марадону. Блажен, кто верует. Я завидую комментатору. Он верит, он знает заранее, задолго до завершения, то, что должно произойти. Вот это - вера, а не фанатизм.
Марадона не думает - в этом его преимущество. Его движения естественны, почти по прямой линии, движения же защитников - неестественны, потому что они думают, угадывают. Как глупо это - играть против Бога! Это и выглядит глупо, они беспомощны.
Он развязал кармические узлы с каждым из соперников ещё до того, как они были завязаны.
И самое главное. Я долгие годы пересматривал этот эпизод но никак не мог испытать то же самое чувство, которое было у меня в 1986-году в прямой трансляции этого матча. То есть, когда заканчивается эпизод, понимаешь, как много всего произошло за эти несколько секунд, за ними стоят годы. И вот он уже бежит, ты видишь его спину и что-то упустил...
И вот, недавно, я сделал акцент на предпоследнем касании мяча, то есть на 11-м по счёту. До вратаря было ещё довольно далеко...
И теперь я снова испытываю тот же оргазм, что и раньше. Я счастлив. Это моя и Махабхарата и Кама-сутра. Я нашел свой собственный ключ ко фрагменту жизни.
Не так часто Бог посещает планету Земля. Нужно только уметь узнавать его.
За четыре минуты до этого гола, Марадона забил гол рукой. Самый известный гол.
И я думаю, что в этот момент сам Шива слез со своего быка Нанди, одолжил быстролётную птицу Гаруду (пол-вселенной за один взмах крыла)
у друга своего, бога Вишну и полетел к Земле. И если свет от Солнца идёт до Земли 6 минут, то Шива вошел в тело Марадоны уже через 4 минуты.
Всего 4 минуты он дал врагам для того, чтобы усомниться в величии сына своего Диего Армандо.
Первое касание мяча было ещё человеческим, третье - уже божественным.
Ещё раз можно насладиться:
скрытый текст
скрытый текст
Я наверное приму Марадонианство в конце концов. Как меня уже все зае... Атеисты, онанисты...
[Профиль]  [ЛС] 

MaxH.

Стаж: 14 лет 2 месяца

Сообщений: 637


MaxH. · 01-Май-14 11:37 (спустя 32 мин., ред. 02-Май-14 12:32)

daэna11 писал(а):
"Наша религия существует более 3700 лет"
Вас водят за нос, уже объяснялось.
Vasudev Krishna писал(а):
Мелодия и ритм, господствовавшие всегда в индийской классике сформировались в систему уже 4000 лет назад (Самаведа) И без труда сохранят на любом участке времени свой первоначальный смысл.
Вот датировки формирования канона шрути:
1) Cобрание гимнов Ригведы было кодифицировано приблизительно к началу I тысячелетия. до н.э.;
2) Самаведа, Яджурведа и Атхарваведа, а также Брахманы (за исключением Гопатхи), Араньяки и старшие Упанишады Брихадараньяка, Чхандогья, Айтарея, Каушитаки, Тайттирия, также, возможно, Иша и Кена были оформлены в указанном порядке до 5 в. до н.э. – периода деятельности шраманских учителей и проповеди Будды;
3) Упанишады Катха, Шветашватара, Майтри, Маханараяна, возможно также Мундака и Прашна, относятся, по-видимому, ко времени после проповеди Будды, точнее к 5–1 вв. до н.э.;
4) Упанишады ведантийские, йогические, «аскетические», «мантрические», шиваитские и вишнуитские составлялись вплоть до эпохи позднего Средневековья и начала Нового времени.
Цитата:
Шрути, я думаю, наш подкованный оппонент не читал. Оно и понятно.
На риг-веду я уже ссылался, остальные шрути были сочинены позже и особого внимания не заслуживают.
Цитата:
Спеть он тоже не сможет. Так что давайте ложиться спать.
Убожество кришнаитское, правильно декламировать шрути могут только кастовые брамины.
[Профиль]  [ЛС] 

ivyll

Стаж: 16 лет 6 месяцев

Сообщений: 463

ivyll · 01-Май-14 18:23 (спустя 6 часов, ред. 04-Май-14 23:02)

Vasudev Krishna & yes-1970
yes-1970 писал(а):
63784058Vasudev Krishna
Если проследите за СМИ, то это верный приём. Недавно такими намёками обращались к Кличко. Лишь бы произнести, а там, кто расслышит, кто не дослышит главное кинуть это на вентилятор.
А-а, не понравилось? Вашим же оружием. Сами первый на вентилятор кинули. Или что позволено Юпитеру...
Если Юпитер говорит - значит так и есть. А если кто другой - так это от зависти. Ведь не умеет ничего бедный.
Ни соловьем заливаться, ни даже правильно куличи лепить. Ни на этом поле, ни на другом. Уверены?
Есть у нас председатель в дачном кооперативе - бывший начальник цеха. Голос зычный - прямо Шаляпин. Все данные для того - рост, вес. Это у него наследственное - от отца. И дед. говорит, таким же был. По поселку идет - за несколько участков слышно. Хозяин. Собаки со всех дворов сбегаются - чуют вожака. А вожак тоже себя вожаком чует. Как начнет говорить, никому слова вставить не даст , плюс децибеллами задавит. Все знает. Всему научит. Как деревья подрезать и как бабу свою любить. Ни перекричать, ни остановить. Завод - вечный, будто его все время кто-то сзади подкручивает. Может Бог? Он так и считает. Он - призван. Гонять этих бездарей докторов с академиками, которые праивльно даже картоху садить не могут. А если кто чего поперек вякнет, то по всему поселку разнесет что тот гад, сволочь, дурак, бабник и вообще голубой. На груди крест. Сын гинеколог.
yes-1970 писал(а):
63783208На мотыля я Вас поймал, стареете...
Кто кого поймал? Сами прокололись.
У вас мысль только в одном направлении работает, разнообразный вы наш.
Запустили бы тогда в TinEye хотя бы. И песенку еще раз послушали.
Хотел я вас на ночь кошмариком угостить, чтоб с утра пораньше бодрячком не скакали.
Так нет, опять в привычную колею свернули. Тестотоксикоз - однозначно.
Что избыток, что недостаток - результат один + еще и крыша едет.
Яйца перекочевывают в мозг, вытесняя оттуда природную субстанцию.
Vasudev Krishna писал(а):
63783511Что Вы о себе думаете? Тот с фотоаппаратом жирненький, которого вы публиковали ранее, ближе был к истине.
Вот я и говорю - глаз-алмаз, как и остальные ваши прозззрения.
На вашей аватарке вообще блины без масла жарить можно.
Сколько там у вас говорите ? 185 и 75 ?
Да этот парень постройнее вас будет.
скрытый текст
Да и метафора то была, а не портрет - вчитайтесь в тему - как можно здесь на форуме кого-то увидеть: перевернувшись с ног на голову, но зато о-о-чень объективно.
Vasudev Krishna писал(а):
63780891Именем Бога заявляю:
О, Б...! Приехали...
P.S.
Много вас, клонов. Читать устанешь. Сразу и не заметил, что тут одна голова с другой обсуждали. Пришлось вернуться.
______________
сoffee break
[Профиль]  [ЛС] 
 
Ответить
Loading...
Error