|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Дек-11 20:23
(13 лет назад, ред. 12-Дек-11 11:33)
Правовер писал(а):
Вы не просто слово перепутали, Вы подменили значения буквы на слово
ого уже о сознательной подмене идет речь? Я указал на ошибку, вы ищете целенаправленный подлог. За неправедные обвинения придется отвечать.
Правовер писал(а):
Католики и есть сектанты, поэтому Вам и не доводилось чего-либо знать.
сектант и еретик - вы - омоусианин
Правовер писал(а):
Сатана не отвергает математику, а использует ее на всю мощь и разве сей рогатый с Богом?
Вот это и есть подмена понятий: математические законы - часть законов природы, созданной Богом. Использовать их может кто угодно - что дьявол, что христианин. Отвергающий же математику - отвергает Бога, как Создателя математики. Отвергаете только потому что в ней совершенно не разбираетесь и отверганием пытаетесь скрыть свое невежество и желание остаться в нем - лень, а пытаться превознестись над более умными людьми - гордыня.
Правовер писал(а):
Так что с кем Вы во Вселенной - подумать еще надо, хотя и так ясно
вам ясно, только что вы Богу скажете...
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
11-Дек-11 20:38
(спустя 14 мин., ред. 11-Дек-11 20:40)
Штирлиц75 писал(а):
ого уже о сознательной подмене идет речь? Я указал на ошибку, вы ищете целенаправленный подлог. За неправедные обвинения придется отвечать.
Речь идет о подсознательной подмене с Вашей стороны.
Штирлиц75 писал(а):
Вот это и есть подмена понятий: математические законы - часть законов природы, созданной Богом.
Сколько не складывай, все равно будет по Божьи Эта концепция входит в математику?
Нет законов природы, есть Законы Божьи.
Штирлиц75 писал(а):
Отвергающий же математику - отвергает Бога, как Создателя математики.
Разве Пифагор и вся языческая древняя Греция создавшая математику являются Богом? Увы, сатана изобретатель математики.
Штирлиц75 писал(а):
Отвергаете только потому что в ней совершенно не разбираетесь и отверганием пытаетесь скрыть свое невежетсво и желание остаться в нем - лень, а пытаться превознестись над более умными людьми - гордыня.
Сколько не складывай, все равно будет по Божьи. Сколько ни умножай, все равно будет по Божьи В чем тут нужно разбираться?
Штирлиц75 писал(а):
вам ясно, только что вы Богу скажете...
А зачем мне Богу это говорить? Господь знает сердце и мысли каждого и без слов
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
11-Дек-11 20:55
(спустя 16 мин., ред. 11-Дек-11 20:55)
Штирлиц75 писал(а):
Я так понимаю, вспоминать людей в процессе спора только для того, чтоб оскорбить их - это тоже по Закону Божьему?
это ты о чем?
Забыл диалог?
Штирлиц75:"Но уважения стоит добиваться у людей умных"
Я:"А кому и зачем нужно добиваться уважения у "умных людей"? Где такая заповедь? "
Штирлиц75:"А вы все с заповедями сравниваете? При чем тут заповеди?"
Я:"Жизнь по Закону Божьему - у нас в православии так принято"
Штирлиц75:"Я так понимаю, вспоминать людей в процессе спора только для того, чтоб оскорбить их - это тоже по Закону Божьему? "
Штирлиц75 писал(а):
Это там обязывают преподавать? С положительной стороны? не мелите чушь.
ГОМОСЕКСУАЛИЗМ, ТРАНСЕКСУАЛИЗМ - НАВЯЗЫВАНИЕ ЭТОГО ДЕТЯМ С НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ РОДИТЕЛЯМ ОТКАЗАТЬСЯ И Т Д - ВСЕ ЭТО ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ЗАКРЕПЛЕНО В ТВОИХ ЛЮБИМЫХ США
так что про чушь будешь рассказывать американским родителям
senate bill 777 (неужто не слышал про этот скандальный закон принятый Швацнегером, против которого протестовали протестанты Америки? http://www.nctimes.com/news/opinion/perspective/article_a7a132b3-6e7f-5c43-af1e-201d2e3fedeb.html), bill AB 394 ( http://rescueyourchild.com/AB_394.html)
и другие, сам найдешь, если захочешь.
Штирлиц75 писал(а):
Ссылку в студию!
http://www.youtube.com/watch?v=ThYjawt8_7g
Так что ты - поборник содомии, как и кураев, как и авторы законопроектов СЩА и Европы католическо-пидорской - все духовно едины
Еще с вами объединяться??
- КАТОЛИЧЕСКАЯ ГЕРМАНИЯ, пособие для детишек.
Бени 16 одобряэ...
ВОТ И ОБЪЕДИНИТЕСЬ, ТОЛЬКО БЕЗ НАС, МЫ В ВАШЕМ СОДОМЕучавствовать никогда не будем.
Смотрите..а то как объединитесь в порыве любви, так и еще заразитесь там чем...аккуратней
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
11-Дек-11 21:00
(спустя 5 мин.)
elena777fox писал(а):
Штирлиц75:"Но уважения стоит добиваться у людей умных"
Я:"А кому и зачем нужно добиваться уважения у "умных людей"? Где такая заповедь? "
Штирлиц75:"А вы все с заповедями сравниваете? При чем тут заповеди?"
Я:"Жизнь по Закону Божьему - у нас в православии так принято"
Штирлиц75:"Я так понимаю, вспоминать людей в процессе спора только для того, чтоб оскорбить их - это тоже по Закону Божьему? "
Ну и? разговор коснулся выполнения заповедей, славиковеры любят передергивать понятия и оскорблять людей - есть такая заповедь? почитайте посты ticonsа.
А добиваться уважения умного человека... это уже человеческий принцип - если человек глуп и не желает повышать свой интеллектуальный уровень - то смысл добиваться его уважения потакая его глупости?
elena777fox писал(а):
Штирлиц75 писал(а):
Ссылку в студию!
Кураев указал что в истории были многочисленные случаи рукоположения гомосексуалистов в священники, и о том, что такое существует и сейчас, а не о том, что это Церковной иерахией и им самим приветствуется. Как всегда понятия извратили.
elena777fox писал(а):
КАТОЛИЧЕСКАЯ ГЕРМАНИЯ,
Германия, между прочим, лютеранская.
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 298
|
richie young ·
11-Дек-11 22:06
(спустя 1 час 6 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Кураев указал что в истории были многочисленные случаи рукоположения гомосексуалистов в священники, и о том, что такое существует и сейчас, а не о том, что это Церковной иерахией и им самим приветствуется. Как всегда понятия извратили.
Кстати, да, заметил что эту лекцию Кураева "псевды" часто перекручивают. Впрочем, ни что не мешает для разъяснения спросить у самого Кураева объясниться. Так как он легко это делает, на примере молдавского инцидента.
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
11-Дек-11 22:10
(спустя 3 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Кураев указал что в истории были многочисленные случаи рукоположения гомосексуалистов в священники, и о том, что такое существует и сейчас, а не о том, что это Церковной иерахией и им самим приветствуется. Как всегда понятия извратили.
Жалко, что Кураев забыл указать о том, как паписты папой сделали женщину Иоанна - женщина на папском престоле
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
11-Дек-11 22:20
(спустя 10 мин., ред. 11-Дек-11 22:38)
richie young
Кураев твой еще говорит что Каноны соблюдать уже не обязательно.
richie young писал(а):
эту лекцию Кураева "псевды" часто перекручивают
Ты за словами следи, "псевды". Кто тебе дал право судить людей? Кто дебе дал право определять кто христианин а кто нет? Ты на себя взял роль Бога?
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3793
|
Alexis XV ·
11-Дек-11 22:31
(спустя 10 мин.)
Цитата:
Нет ни одного реального доказательства существования «папессы» по имени Иоанна. При более внимательном рассмотрении её история представляется совершенно нереальной. Могла ли столь умная и амбициозная женщина, достигнув своей цели, совершить столь безрассудную ошибку, вступив в рискованную связь? Возможно ли, чтобы её беременность оставалась незамеченной на протяжении девяти месяцев? И даже если так, разве не могла она родить ребёнка тайно? История «папессы» Иоанны — не более чем легенда. Единственное, чему можно удивляться, так это тому, что она приобрела такую популярность в феминистских кругах, поскольку оправдывает все женоненавистнические стереотипы той тёмной эпохи: коварная женщина, проникшая в мужской мир с помощью ухищрений и обмана, становится жертвой собственного сладострастия. В конце концов, разоблаченную постигает заслуженное возмездие — смерть. Но, может быть, именно это и является объяснением её появления: история должна была послужить устрашающим уроком для женщин, чтобы держать их подальше от среды мужского господства.
«Папесса» Иоанна – миф или реальность?
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 298
|
richie young ·
12-Дек-11 02:16
(спустя 3 часа)
elena777fox писал(а):
Кураев твой еще говорит что Каноны соблюдать уже не обязательно.
Снова лож и перекручивание фактов, такого он не говорил. А говорил что некоторые каноны, в наше время могут не работать. Например кое что из финансовой части, или что касается жён, рабов.
Цитата:
Ты за словами следи, "псевды". Кто тебе дал право судить людей?
А кто тебе дал право меня "папистом" звать?
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
12-Дек-11 10:59
(спустя 8 часов, ред. 12-Дек-11 10:59)
Alexis XV писал(а):
«Папесса» Иоанна – миф или реальность?
Первый Ватиканский собор - миф или реальность?
" Папа (римский) есть божественный человек и человеческий Бог. Посему никто не может судить его или о нём. Папа имеет божественную власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то всё равно, что сделано Богом. Заповеди его должно исполнять, как заповеди Божий. Только один Бог подобен папе; папа повелевает небесными и земными вещами. Папа в мире то же, что Бог в мире или душа в теле. Власть папы выше всякой сотворенной власти, ибо она некоторым образом распространяется на предметы небесные, земные и преисподние, да оправдываются в нём слова Писания: "вся покорил еси под нозе его". Во власть и волю папы отдано всё, и никто и ничто не может ему противится. Если бы папа увлёк за собою в ад миллионы людей, то никто бы из них не имел права спросить его: отец святой, зачем ты это делаешь? Папа непогрешим как Бог, и может делать всё, что Бог делает. Воля Бога, а следовательно и папы, который есть НАМЕСТНИК БОГА, - имеет верховную власть повсюду. Он опоясан двумя мечами, то есть властвует над духовными и мирскими: над патриархами и епископами, над императорами и королями. Все люди на свете - его подданные. Он — всё, Выше всего и содержит в себе всё. Что он хвалит или порицает, то должны все хвалить или порицать. Папа может изменить природу вещей, делать из ничего что-либо. Он властен из неправды сотворить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать всё, что ему угодно. Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами. Он властен исправлять всё, что признаёт нужным в новом завете, может изменять самые таинства, установленные Иисусом Христом. Он имеет такую силу на небесах, что из умерших людей властен возводить в святые, кого захочет, даже против всех посторонних убеждений и вопреки всем кардиналам и епископам, которые вздумали бы тому воспротивиться. Папа имеет власть над чистилищем и адом. Он — Владыка Вселенной. Неограниченною своей властью он делает всё единственно по своему произволу, может делать даже более, чем нам или ему известно. Сомневаться в его могуществе — святотатство. Власть его выше и обширнее власти всех святых ангелов и архангелов. Никто не имеет права даже мысленно протестовать против его приговора или суда. Власть папы не имеет меры и пределов. Кто отрицает верховную власть и главенство папы, тот грешит против Святого Духа, разделяет Христа и есть еретик. Только папе предоставлена власть отнимать чтобы то ни было у кого бы то ни было и отдавать другому. Папа имеет власть отнимать и раздавать империи, королевства, княжества и всякое имущество. Власть свою папа получает прямо от Бога, а императоры и короли от папы. Папа есть наместник Бога, и кто отрицает это, тот лжец. Папа есть вместоправитель Бога над добрыми и злыми ангелами; что совершается властью папы, тс совершается властью Бога. Кто не повинуется папе, тот не повинуется Богу. Всё, что папа делает, угодно Богу. Папу не может судить никто, потому что сказано: "духовный судит о всём, а о нём судить никто не может" (1 Кор. 2, 15). Власть его распространяется на небесное, земное и преисподнее. Он есть подобие Христа, и в теле его живёт Святой Дух. Папа есть государь всех, царь и причина всех причин. Папа есть жених и глава Вселенской Церкви. Папа не может заблуждаться, он — всемогущ, в нём вся полнота власти. Он выше апостола Павла, ибо по призванию своему стоит наравне с апостолом Петром. Он может поэтому возражать против апостола Павла и отдавать приказания, противоположные его посланиям. Обвинять папу всё равно, что грешить против Духа Святого, что не прощается ни в этом веке, ни в грядущем. Тройственная корона папы означает тройственность его власти: над ангелами на небесах, над людьми на земле и над бесами в аду. Бог предоставил во власть папы все законы, а сам папа выше всех законов. Если папа изрёк приговор против Суда Божия, то Суд Божий должен быть исправлен и изменён. Папа — свет веры и отражение истины. Папа есть всё над всем и может всё..." (постановление Первого Ватиканского Собора, 1870 год)
Папа римский - наместник червей навозных, клопов и глистов, а не наместник Бога.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Дек-11 11:08
(спустя 9 мин.)
Правовер писал(а):
Папа (римский) есть божественный человек и человеческий Бог. (постановление Первого Ватиканского Собора, 1870 год)
Вранье
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
12-Дек-11 12:09
(спустя 1 час 1 мин., ред. 12-Дек-11 12:09)
richie young писал(а):
А кто тебе дал право меня "папистом" звать?
У тебя папистские взгляды, что тут поделаешь? Осознай что Церковь это все христиане и что у Бога нет деления на классы, тогда я не буду тебя так называть. А пока ты считаешь что сан делает человека более святым и безошибочным..ну извини
richie young писал(а):
Снова лож и перекручивание фактов, такого он не говорил. А говорил что некоторые каноны, в наше время могут не работать. Например кое что из финансовой части, или что касается жён, рабов.
Каноны не могут не работать, Истина неизменна. И уж тем более из финансовой части. В Христианстве как было ростовщичество грех так и осталось.
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал 1:8)
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Дек-11 12:13
(спустя 4 мин., ред. 12-Дек-11 12:13)
elena777fox писал(а):
В Христианстве как было ростовщичество грех так и осталось.
За что в Османской империи были погромы православных греков наравне с еврейскими? Именно за ростовщичество. А изобразили как за веру.
elena777fox писал(а):
Церковь это все христиане и что у Бога нет деления на классы
В таком случае нужно бы попросить определение: а кого считать христианином
elena777fox писал(а):
А пока ты считаешь что сан делает человека более святым и безошибочным..ну извини
Да никто так не считает, это только в вашем славиковерном воображении.
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
12-Дек-11 12:41
(спустя 27 мин., ред. 12-Дек-11 12:42)
Штирлиц75 писал(а):
За что в Османской империи были погромы православных греков наравне с еврейскими? Именно за ростовщичество. А изобразили как за веру.
Простите, а кто Вам сказал, что в Османской империи были православные греки? Господь, как и Рим, наказал Византию за их отступление от Бога, уничтожил Византию полностью. Тех кого Вы называете в Османской империи "православными" являются жидовствующими униатами, тоесть папистами для которых ростовщичество является нормой.
Штирлиц75 писал(а):
В таком случае нужно бы попросить определение: а кого считать христианином
Тех кто со Христом, а не с папой. Тех кто соблюдает Заповеди Божьи, а не заповеди папы.
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
12-Дек-11 12:41
(спустя 12 сек.)
Штирлиц75
Не вмешивайся в чужие диалоги, не надоело бегать и лаять подобно псине? Иди развлекись со своими дружками-педерастами.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Дек-11 12:45
(спустя 3 мин.)
Правовер писал(а):
Тех кого Вы называете в Османской империи "православными" являются жидовствующими униатами
Гениальное рассуждение - смешать всех в одну кучу. Вы все ..., а я дАртаньян
Правовер писал(а):
Цитата:
В таком случае нужно бы попросить определение: а кого считать христианином
Тех кто со Христом, а не с папой. Тех кто соблюдает Заповеди Божьи, а не заповеди папы
А заповедей Папы не существует. Папа - с Христом, значит или вы и с Папой и с Христом или нет.
elena777fox писал(а):
Штирлиц75
Не вмешивайся в чужие диалоги,
Что такое? Нормальные слова режут глаз?
elena777fox писал(а):
не надоело бегать
За правду Христову - нет.
elena777fox писал(а):
Иди развлекись со своими дружками-педерастами.
У меня дружков педерастов нет. Может это сами среди них заблудились, но меня там воображать не надо.
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
12-Дек-11 12:51
(спустя 5 мин., ред. 12-Дек-11 12:51)
Штирлиц75
Что поговорить не с кем? Бени 16 не дал своему псу расписку в праве голоса? ай яй яй.
Штирлиц75 писал(а):
У меня дружков педерастов нет. Может это сами среди них заблудились, но меня там воображать не надо.
У тебя нет друзей-католиков? Только иудеи? Какая жалость. Ты же поборник европейских ценностей, а они все сплошь педерастические, и друзей у тебя должно быть немало из разных меньшинств. Или в России с этим напряг, обыдно, да?
Штирлиц75 писал(а):
За правду Христову - нет.
Какая у тебя правда? Чтобы говорить о Боге нужно сначала хотя бы соблдюдать Его законы.
А ты делаешь наоборот и иных призываешь.
Человек с педофильскими наклонностями будет говорить об Истине, католики..такие католики.
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Дек-11 12:56
(спустя 5 мин.)
elena777fox писал(а):
Что поговорить не с кем? Бени 16 не дал своему псу расписку в праве голоса? ай яй яй.
Кто такой Беня 16? я ваших еврейских знакомых не знаю.
elena777fox писал(а):
Ты же поборник европейских ценностей, а они все сплошь педерастические, и друзей у тебя должно быть немало из разных меньшинств. Или в России с этим напряг, обыдно, да?
ДА7С чего это Европа вся сплошь педерастическая? Разве только в вашей альтернативной вселенной. За ложь перед Богом ответите.
elena777fox писал(а):
Какая у тебя правда? Чтобы говорить о Боге нужно сначала хотя бы соблдюдать Его законы.
А ты делаешь наоборот и иных призываешь.
? Ложь номер, уде не знаю какая - сбился со счета, да и неинтересно.
elena777fox писал(а):
Человек с педофильскими наклонностями будет говорить об Истине, католики..такие католики.
А вы во всех только педофилов видите? Что с мужчинами напряг? Внимание на молодых переключают? Мадам, если у вас проблемы на сексуальной почве, не надо это так всем демонстрировать.
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
12-Дек-11 13:05
(спустя 8 мин., ред. 12-Дек-11 13:23)
Штирлиц75 писал(а):
Кто такой Беня 16?
Штирлиц75 писал(а):
ДА7С чего это Европа вся сплошь педерастическая?
законы почитай европейские или у тебя гугл не работает? Ты недавно только назвал америку христианской, я тебе привела законы и постановления антихристианские, насчет европы уж сам поищи. Защитник педерастов.
Штирлиц75 писал(а):
Ложь номер, уде не знаю какая - сбился со счета, да и неинтересно.
конечно, сбился. Вы езжайте со своими миссиями в исламские страны, пусть там ваши проститутки-миссионерши в полуголом виде как обычно пройдутся по улицам, посмотрим сколько минут вы продержитесь с вашими вырожденческими католическими наклонностями.
Штирлиц75 писал(а):
Что с мужчинами напряг? Внимание на молодых переключают?
Ахахах! ты пытаешься еще и девушку возрастом ущемить. Католики они такие, да. Ты вообще мужик или какого пола? Я вообще то родилась после развала СССР если что, "мадам"
Штирлиц75 писал(а):
если у вас проблемы на сексуальной почве, не надо это так всем демонстрировать.
У христиан нет проблем "на сексуальной почве" Потому что христианки хранят целомудрие до свадьбы, а не блудят как ваши шлюшки. И мужу христианки не изменяют, и аборты не делают, и порнушку не смотрят. Так что никаких проблем.
Свои "сексуальные ценности" оставь в католическом капище.
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
12-Дек-11 13:07
(спустя 2 мин.)
Штирлиц75 писал(а):
Гениальное рассуждение - смешать всех в одну кучу. Вы все ..., а я дАртаньян
Нормальное истинно православное рассуждение. Для примера приведу Ферраро-Флорентийскую унию. Ее заключили все, так называемые "православные" греки, за исключением всего 1 человека - это Марка Эфесского.
Вот они все...., а он Д'Артаньян
Штирлиц75 писал(а):
А заповедей Папы не существует. Папа - с Христом, значит или вы и с Папой и с Христом или нет.
А это что по вашему? Как пример: Папа Римский придумал заповеди для водителей
- 1. Не убий
- 2. Не причиняй вреда на дороге. Дорога должна помогать общению между людьми.
- 3. Будь вежлив и отзывчив. Это поможет справиться с непредвиденными ситуациями.
- 4. Будь терпим и помогай ближнему, особенно если он попал в аварию.
- 5. Автомобиль не должен стать средством демонстрации своего могущества и гордости.
- 6. Если ты себя плохо чувствуешь, то не садись за руль.
- 7. Помогай людям, которые потеряли своих близких в автокатастрофах.
- 8. Виноватые в аварии и пострадавшие должны встречаться и прощать друг друга.
- 9. Защищай на дороге нуждающихся и слабых.
- 10. Будь ответственным к другим на дороге.
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
12-Дек-11 13:39
(спустя 31 мин., ред. 12-Дек-11 13:39)
Штырлиц, не расстраивайся, скоро придет твой мошиах и все тебе устроит, ты же знаешь.
Ну подумаешь, лоханулся разок, с кем не бывает.
Ты главное и дальше верно служи своему господину, будут и бабки и телки
|
|
richie young
Стаж: 14 лет 1 месяц Сообщений: 298
|
richie young ·
12-Дек-11 15:29
(спустя 1 час 49 мин.)
elena777fox писал(а):
У тебя папистские взгляды, что тут поделаешь? Осознай что Церковь это все христиане и что у Бога нет деления на классы, тогда я не буду тебя так называть. А пока ты считаешь что сан делает человека более святым и безошибочным..ну извини
Во первых, где я говорил (считал) что сан делает человека святым?????
Во вторых, Церковь это естественно все христиане, но управлению Церковью поручено иерархии. Они же определяют правила внутренней жизни, согласно своему образованию или достоинству.
надеюсь все точки над "И" поставил?
Цитата:
У тебя папистские взгляды, что тут поделаешь?
Дорогуша, у тебя раскольничьи взгляды, что тут делать, если не называть "псевдо"?
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Дек-11 15:55
(спустя 26 мин., ред. 12-Дек-11 16:09)
elena777fox писал(а):
Ты недавно только назвал Америку христианской, я тебе привела законы и постановления антихристианские
Правовер писал(а):
Для примера приведу Ферраро-Флорентийскую унию. Ее заключили все, так называемые "православные" греки, за исключением всего 1 человека - это Марка Эфесского.
Вот они все...., а он Д'Артаньян
Ну и кому после этого хуже стало? Православную Византию переехали османы и осталась одна Московия.
elena777fox писал(а):
У христиан нет проблем "на сексуальной почве" Потому что христианки хранят целомудрие до свадьбы, а не блудят как ваши шлюшки.
странно - почему ты так сбилась на сексуальную тему? А... понятно -
elena777fox писал(а):
Я вообще то родилась после развала СССР если что, "мадам"
подростковые гормоны играют, и максимализм детский из головы не выветрился. Ну знаний не хватает, это само собой, и выдержки взрослого человека, тогда понятно чего тебя понесло...
Правовер писал(а):
Штирлиц75 писал(а):
А заповедей Папы не существует. Папа - с Христом, значит или вы и с Папой и с Христом или нет.
А это что по вашему? Как пример: Папа Римский придумал заповеди для водителей
Во первых заповеди - здесь условно, во вторых - они что противоречат данным через Моисея?
Впрочем я уже понял, что здесь люди с линейным мышлением, за исключением richie young
|
|
elena777fox
Стаж: 13 лет Сообщений: 140
|
elena777fox ·
12-Дек-11 16:10
(спустя 14 мин., ред. 12-Дек-11 19:58)
richie young писал(а):
Дорогуша, у тебя раскольничьи взгляды, что тут делать, если не называть "псевдо"?
Дорогушей свою жену называй (если ты мужского пола, а то не ясно). Соблюдай нормы приличия. И в чем у меня раскольнические взгляды, есть аргументы?
Конкретные аргументы.
richie young писал(а):
Они же определяют правила внутренней жизни, согласно своему образованию или достоинству.
Вот это и есть папизм. Не они определяют, и не согласно образованию (кстати это классовый признак) и достоинству (это вообще абстракция), Жизнь Церкви это жизнь по Божьему Закону и по заветам Святых Отцов, которые отражены в Канонах Православной Церкви. Если мы будем рассуждать как ты то рискуем дойти до такого http://www.russian-west.com/news/religiya/967
Они тоже действуют не согласно Божьей Воле и не по благодати Святого Духа, а согласно каким то своим достоинствам.
Христианство это авторитет Христа и следование за Ним. Христос это Бог, о Нем написано в Евангелие, книгу можно купить в церковной лавке.
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
12-Дек-11 16:32
(спустя 22 мин., ред. 12-Дек-11 16:32)
richie young писал(а):
Во вторых, Церковь это естественно все христиане, но управлению Церковью поручено иерархии.
Кем поручено? Вами чтоли или может быть папой римским поручено? Управление в Церкви Христовой осуществляется соборами !!!
Штирлиц75 писал(а):
Во первых заповеди - здесь условно, во вторых - они что противоречат данным через Моисея?
Тем, что Заповеди Божьи были даны Богом, а заповеди папы были даны папой. Папа собой заменил Христа.
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3793
|
Alexis XV ·
12-Дек-11 18:38
(спустя 2 часа 5 мин.)
Правовер писал(а):
Первый Ватиканский собор - миф или реальность?
Реальность, и можете с ней ознакомиться:
ПЕРВЫЙ ВАТИКАНСКИЙ СОБОР. ДОГМАТИЧЕСКАЯ КОНСТИТУЦИЯ "PASTOR AETERNUS". 4-я сессия (18 июля 1870 г.)
Вечный Пастырь и Блюститель (Episcopus) наших душ (1 Пет 2, 26) для того, чтобы вечно совершалось спасительное дело Искупления, решил основать Святую Церковь, в которой, как в доме Бога Живого, все верные были бы объединены узами одной веры и одной любви. Поэтому перед тем, как Христос был прославлен, Он просил Своего Отца не только за Апостолов, но и за "верующих в Меня по слову их, да будут все едино... как Мы едино" (Ин 17, 20 сл.). Так же, как Он послал Апостолов, которые были избраны в мире, "как послал Меня Отец" (Ин 20, 21), так же Он хотел, чтобы в Его Церкви были пастыри и учители "во все дни до скончания века" (Мф 28, 20). Для того, чтобы епископат был един и неразделим, чтобы, благодаря тесному и взаимному единению понтификов, все множество верующих сохранялось в единстве веры и общения, ставя блаженного Петра во главе всех остальных Апостолов, Он заложил в его личности прочное начало и зримый фундамент (perpetuum principium ac visibile fundamentum) этого двойного единства. На его надежности построен вечный храм, и на твердости этой веры воздвиглась Церковь, величие которой достигает небес (1). Так как врата ада поднимаются отовсюду с возрастающей изо дня в день ненавистью к этому фундаменту, заложенному Богом, чтобы ниспровергнуть, если возможно, Церковь, мы считаем необходимым ради защиты, сохранения и возрастания католической паствы, с одобрения Святого Собора, предложить всем верным учение, в которое они должны верить и которое должны поддерживать в своем основании, учение о незыблемости и природе примата Святейшего Престола, на котором зиждутся сила и надежность Церкви, согласно древней и неизменной вере Вселенской Церкви, а также воспретить и осудить заблуждения, столь вредные для паствы Господней.Глава 1: Учреждение Апостольского первенства
в блаженном ПетреМы учим и провозглашаем, следуя свидетельствам Евангелия, что первенство юрисдикции (primatus iurisdictionis) над всей Церковью Божией было обещано и передано прямо и непосредственно блаженному Апостолу Петру Христом, Господом нашим. Ибо именно одному Симону, которому Он сказал: "Ты наречешься Кифа" (Ин 1, 42), после того как тот исповедовал Его, говоря: "Ты — Христос, Сын Бога живаго", Господь обратил такие торжественные слова: "Блажен ты, Симон, сын Ионин; потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах. И Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. ... И что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах" (Мф 16, 16 сл.). И именно одному Симону Петру Иисус после Воскресения даровал юрисдикцию главного пастыря и руководителя своей паствы (summi pastoris et rectoris iurisdictionem), говоря: "Паси агнцев Моих" (Ин 21, 15 сл.). Этому учению, как ясно видно из Священного Писания, открыто противостоит ложное мнение тех, кто, искажая форму управления, учрежденную Иисусом Христом, Господом нашим, отрицает, что одному только Петру даровано Христом истинное и собственное первенство юрисдикции (vero proprioque iurisdictionis primatu), по сравнению с другими Апостолами, взятыми отдельно друг от друга или всем вместе; или мнение тех, кто утверждает, что это первенство не было прямо и непосредственно (immediate directeque) передано блаженному Петру, но всей Церкви и тем самым Петру, как ее служителю. <Канон>: Если же кто-то утверждает, что блаженный Апостол Петр не был поставлен Иисусом Христом, Господом нашим, главой (principem) над всеми Апостолами и видимым главой (visibile caput) всей воинствующей Церкви или что Апостол получил непосредственно и прямо от Иисуса Христа, Господа нашего, лишь первенство чести (honoris), а не первенство истинной и собственной юрисдикции, да будет отлучен от сообщества верных.Глава 2: Постоянство первенства блаженного Петра
в Римских ПервосвященникахТо, что Христос, Господь наш, Князь пастырей и Великий Пастырь (princeps pastorum et pastor magnus), учредил для вечного спасения и неизменного блага Церкви, должно, несомненно, этой самой властью (eodem auctore) всегда осуществляться в Церкви, которая, будучи основана на камне, будет существовать до скончания века. "Никто не сомневается, и все века знают, что святой и блаженный Петр, глава Апостолов, столп веры, фундамент кафолической Церкви, получил ключи Царствия Небесного от Господа нашего Иисуса Христа, Спасителя и Искупителя рода человеческого, и что власть связывать и развязывать грехи предана ему. До сего дня и навечно он в своих преемниках живет и осуществляет власть судии". С тех пор, кто бы не наследовал Петру на этом Престоле, он получает через установление самого Иисуса Христа первенство Петра надо всей Церковью. "Так пребывает то, что повелела истина, и блаженный Петр, сохраняя всегда твердость камня, которую он получил, не оставил бразды правления Церковью" (2). Поэтому всегда существовала необходимость, чтобы именно к Римской Церкви, "соответственно ее высшему происхождению" (3), обратилась каждая Церковь, то есть все верные, для того чтобы стать в этом Святейшем Престоле, откуда проистекают на всех "правила достойного общения" (4), как члены, соединенные с Главой единством одного Тела. <Канон>: Если, следовательно, кто-либо говорит, что блаженный Петр имеет преемников своего первенства над Католической Церковью не по установлению Христа или Божию праву или что папа Римский не является преемником блаженного Петра в этом первенстве, да будет отлучен от сообщества верных.Глава 3: Власть и природа первенства
Римского ПонтификаИменно поэтому, основываясь на ясных свидетельствах Священного Писания и следуя четко определенным декретам наших предшественников, Римских Первосвященников, как и Вселенских Соборов, мы обновляем решение Вселенского Флорентийского Собора, который обязал верных исповедовать, что "Святейший Апостольский Престол и папа обладают первенством по всей земле; то, что папа Римский является преемником блаженного Петра, главы Апостолов и истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; что ему в лице блаженного Петра Господом Иисусом Христом доверена полная власть пасти, управлять и руководить всей Церковью, как говорят акты Вселенских Соборов и святые каноны". Следовательно, мы учим и заявляем, что Римская Церковь обладает по распоряжению Господа первенством обычной власти (ordinariae potestatis principatum) и что эта власть юрисдикции папы Римского, являясь епископской, непосредственна. Пастыри всех чинов и всех обрядов и верные, каждый в отдельности и все вместе, должны находиться в иерархическом подчинении и истинном послушании в вопросах, касающихся не только веры и нравственности, но и порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру. Также, сохраняя единство общения и исповедания веры с папой Римским, Церковь является одним стадом с одним пастырем. Таково учение католической истины, от которого никто не может отойти, не подвергнув опасности свою веру и свое спасение. Эта власть Верховного Понтифика никоим образом не является препятствием обычной и непосредственной власти епископской юрисдикции, по которой епископы, поставленные Святым Духом (Деян 20, 28) преемниками Апостолов, пасут, управляют как истинные пастыри каждый доверенной ему паствой. Напротив, эта власть подтверждена, укреплена и защищена Верховным вселенским пастырем, как говорит об этом св. Григорий Великий: "Моя честь — это честь вселенской Церкви. Моя честь — это прочная сила моих братьев. Когда воздают каждому честь, ему причитающуюся, тогда я почтен" (5). Поэтому из той верховной власти, которой обладает папа Римский, чтобы управлять всей Церковью, вытекает для него право свободно общаться, исполняя свою должность, с пастырями и паствой всей Церкви, чтобы их наставлять и ими руководить на пути к спасению. Поэтому мы осуждаем мнение тех, кто говорит, что можно законно препятствовать этому общению Верховного главы с пастырями и паствой, или кто подчиняет это власти гражданской, утверждая, что то, что решено Святейшим Престолом или его властью для управления Церковью, имеет силу и ценность лишь в том случае, если гражданская власть это подтверждает. Так как Божественное право Апостольского первенства ставит папу Римского надо всей Церковью, мы учим и провозглашаем также, что он является верховным судией верных и что во всем, что касается церковной юрисдикции, можно апеллировать к его суду. Суд Святейшего Престола, выше которого нет никакой власти, не должен никем ставиться под сомнение, и никто не имеет права осуждать его решения. Поэтому уклоняются с пути истинной веры те, кто утверждает, что позволено апеллировать к Вселенскому Собору по поводу решений папы Римского, как если бы этот Собор был авторитетом более высоким, чем папа. <Канон>: Поэтому, если кто-либо говорит, что папа Римский имеет лишь обязанность контроля или указания (inspectionis vel directionis), а не полную и верховную юрисдикцию (iurisdictionis) надо всей Церковью не только в том, что касается веры и нравственности, но и в том, что касается порядка и управления Церковью, распространенной по всему миру, или что он обладает лишь одной важной частью этой власти, а не всей ее полнотой, или что его власть не является ни обычной, ни непосредственной надо всеми Церквами и каждой в отдельности, как надо всеми и каждым в отдельности пастырями и верными, да будет отлучен от сообщества верных.Глава 4: Безошибочное учительство папы РимскогоАпостольское первенство, которым папа Римский, как Преемник Петра, главы Апостолов, обладает во Вселенской Церкви, включает также верховную власть учительства (supremam magisterii potestatem). Святейший Престол всегда этого придерживался, неизменный обычай Церквей доказывает это, и Вселенские Соборы, особенно те, на которых Восток встречался с Западом в единстве веры и любви, это провозгласили. Отцы IV Константинопольского Собора, следуя своим предшественникам, издали торжественное исповедание веры: "Первое условие спасения — хранить закон православной веры... Нельзя пренебречь словами Господа нашего Иисуса Христа, который говорит: "Ты Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою" (Мф 16, 18). Это утверждение подтверждается фактами, потому что католическая религия всегда сохранялась без изъяна Святейшим Престолом. Желая ни в чем не отделяться ни от его веры, ни от его учения, мы надеемся заслужить пребывание в единстве в этом общении, которое проповедует Святейший Престол, на котором покоится, полностью и истинно, прочность христианской христианской религии". С одобрения II Лионского Собора греки исповедовали: "Святая Римская Церковь обладает также верховным и полным первенством и главенством (summum et plenum primatum et principatum) над собранием [всей] кафолической Церкви. Она искренне и смиренно признает, что получила это право со всей полнотой власти от самого Господа в лице блаженного Петра, главы Апостолов (apostolorum principe sive vertice), преемником которого является папа Римский. И поскольку она должна, превыше всего, защищать истину веры; вопросы, которые возникают относительно веры, должны быть решены ее судом". Наконец, Флорентийский Собор определил: "Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, Господом нашим Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью". Ради исполнения своих пастырских обязанностей наши предшественники трудились неустанно, распространяя спасительное учение Христа среди всех людей на земле, и с равной заботой стремились сохранить ее истинной и чистой там, где она была принята. Поэтому епископы всего мира, либо лично, либо собравшись в поместных Соборах, следуя давнему обычаю церквей и формам древнего права, сообщили Святейшему Престолу об отдельных опасностях для веры, которые появились, чтобы ущерб, нанесенный вере, бы возмещен там, где она не должна колебаться. Папы Римские, согласно требованиям времени и обстоятельств, то созывали Вселенские Соборы или пытались распознать мнение Церкви, распространенной по всей земле, то через отдельные синоды либо благодаря средствам, которые им давало Проведение, решали, что нужно утвердить то, что они с Божией помощью признали соответствующим Священному Писанию и Апостольскому Преданию. Ибо Святой Дух был обещан преемникам Петра не для того, чтобы через Его Откровение они распространяли новое учение, но чтобы с Его помощью они свято хранили и верно излагали Откровение, переданное через Апостолов, то есть залог веры (depositum fidei). Их апостольское учение было получено всеми досточтимыми Отцами и почитаемо всеми святыми правоверными учителями. Они прекрасно знали, что Престол Петра оставался чистым от всех ошибок, согласно Божественному обетованию Господа нашего и Спасителя, данному главе Своих учеников: "Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты, некогда обратившись, утверди братьев твоих" (Лк 22, 32). Эта непреходящая харизма истины и веры была дана Богом Петру и его преемникам на Престоле, чтобы они исполняли свою высокую обязанность ради спасения всех, чтобы вселенская паства Христа, отказавшись от отравленной пищи заблуждений, была накормлена пищей Небесного учения и, подавив все случаи схизмы, Церковь была бы сохранена полностью в единстве и, покоясь на своем основании, твердо противостояла вратам ада. Но поскольку сейчас, когда требуется в самой большой мере действенность апостольского труда, нет недостатка в людях, которые оспаривали бы власть, мы считаем абсолютной необходимостью торжественно подтвердить прерогативу, которую Единородный Сын Божий придал пастырскому Верховному служению. Поэтому, верно держась Предания, полученного со времен возникновения христианской веры, во славу Бога и Спасителя нашего, для прославления католической религии и спасения всего народа христианского, с одобрения Святого Собора, мы учим и определяем как догмат, открытый Богом: Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви. <Канон>: Если кто-либо, не дай Бог, поимеет дерзость противоречить нашему определению, да будет отлучен от сообщества верных. (1) ЛЕВ ВЕЛИКИЙ, Sermo 4, 2: PL 54, 150 C.
(2) ЛЕВ ВЕЛИКИЙ, Sermo 4, 3: PL 54, 164 В.
(3) ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ, Опровержение ересей, 1, 3, с. 3, 1: PG 7, 849 А.
(4) АМВРОСИЙ МЕДИОЛАНСКИЙ, Эпист. II, с. 4: PL 16, 946 A.
(5) ГРИГОРИЙ ВЕЛИКИЙ, Эпист. ad Eulogium Alexandrinum, 1, 8 с. 30: PL 77, 983 С.
Правовер писал(а):
Папа (римский) есть божественный человек и человеческий Бог (...) (постановление Первого Ватиканского Собора, 1870 год)
А это фальшивка, которую даже отметил дьякон Кураев:
Цитата:
Лишь позорит православие распространение фальшивок типа брошюрки “Папство и его борьба с Православием” (Составитель С. Носов. – М., Стрижев-центр, 1993). Согласно этому изданию, “В 1870 году католическая церковь признала непогрешимость римского первосвященника за догмат. Вот его текст: “Папа есть божественный человек и человеческий Бог. Папа имеет божескую власть, и власть его неограниченна. Ему возможно на земле то же самое, что на небесах Богу. Что сделано папою, то все равно, что сделано Богом. Папа непогрешим как Бог и может делать все, что Бог делает. Папа властен из неправды творить правду, властен против правды, без правды и вопреки правде делать все, что ему угодно. Он может возражать против апостолов и против заповедей, переданных апостолами. Он властен исправлять все, что признает нужным в Новом Завете, может изменить самые таинства, установленные Иисусом Христом. Если папа изрек приговор против суда Божия, то суд Божий должен быть исправлен и изменен”. Приводя этот фантазм, составитель сборника ссылается на “Свободное слово Карпатской Руси” (№ 209-210, 1976 г.) и уверяет: “таково дословное постановление Первого Ватиканского Собора! Знают ли о таком постановлении все православные христиане? Знают ли полный текст его даже сами римокатолики?” [3]. Ответ один: ни те, ни другие такого текста не знают, потому что от начала до конца он придуман. Конечно, подлинные формулировки ватиканского догмата (они будут приведены в главе «Странная любовь филокатоликов») вполне резки и властолюбивы. Конечно, и с ними не могут примириться ни совесть, ни разум православного христианина. Но все же в них нет ничего близкого к фальшивке, которую карпаторосские эмигранты заимствовали у протестантских полемистов. Не надо приписывать католикам того, во что они не верят. Не надо вести борьбу с миражами.
А. Кураев "Вызов экуменизма".
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
12-Дек-11 19:41
(спустя 1 час 2 мин., ред. 12-Дек-11 19:41)
Alexis XV писал(а):
А это фальшивка, которую даже отметил дьякон Кураев:
Простите уважаемый, но мнение иудея Кураева меня мало интересует, а вот данные Сергея Александровича Нилуса - "Постановления I Ватиканского Собора" и "Протоколы Сионских мудрецов" считаю авторитетными.
|
|
Alexis XV
Стаж: 14 лет 8 месяцев Сообщений: 3793
|
Alexis XV ·
12-Дек-11 20:48
(спустя 1 час 7 мин.)
Правовер писал(а):
Простите уважаемый, но мнение иудея Кураева меня мало интересует, а вот данные Сергея Александровича Нилуса - "Постановления I Ватиканского Собора" и "Протоколы Сионских мудрецов" считаю авторитетными.
Я вам предъявил документ Первого Ватиканского Собора (могу на латинском приложить), а Кураев просто констатирует факт подлога.
Относительно "авторитетности" Нилуса вспоминается мне одно свидетельство очевидца:
Цитата:
Нилус взял свою книгу и папку бумаг; притащил он из спальной небольшой сундук названный потом мною "Музеем Антихриста", и стал читать то из своей книги, то из материалов, приготовленных к будущему изданию. Читал он все, что могло выразить эсхатологическое ожидание современного христианства; тут были и сновидения митрополита Филарета, предсказания пр. Серафима Саровского и каких-то католических святых, цитаты из Энциклики Пия Х-го и отрывки из сочинений Ибсена, В.С. Соловьева, Д.С. Мережковского и пр. Читал он очень долго, затем перешел к вещественным доказательствам, открыв сундук. В неописуемом беспорядке перемешались в нем воротнички, галоши, домашняя утварь, значки различных технических школ, даже вензель императрицы Александры Федоровны и орден Почетного Легиона. На всех этих предметах ему мерещилась "печать Антихриста" в виде либо одного треугольника, либо двух скрещенных. Не говоря про галоши фирмы "Треугольника", но соединение стилизованных начальных букв "А" и "0", образующих вензель царствовавшей Императрицы, как и Пятиконечный Крест Почетного Легиона, отражались в его воспаленном воображении, как два скрещенных треугольника, являющихся, по его убеждению, знаком Антихриста и печатью Сионских Мудрецов. Достаточно было, чтобы какая-нибудь вещь носила фабричное клеймо, вызывающее даже отдаленное представление о треугольнике, чтобы она попала в его музей . С возрастающим волнением и беспокойством, под влиянием мистического страха, С.А. Нилус объяснил, что знак "грядущего Сына Беззакония" уже осквернил все, сияя в рисунках церковных облачений и даже в орнаментике на запрестольном образе новой Церкви в скиту. Мне самому стало жутко. Было около полуночи. Взгляд, голос, сходные с рефлексами движения С.А. — все это создавало ощущение, что ходим мы на краю какой-то бездны, что еще немного и разум его растворится в безумии (выд. — дю Шайла)" . Затем дю Шайла рассказывает, как в 1911 году, после выхода книги, Нилус обратился к восточным патриархам, к Святейшему Синоду и папе Римскому с посланием, требуя созыва Вселенского Собора для принятия согласованных мер для защиты христианства от грядущего Антихриста. Он же начал проповедовать монахам Оптиной пустыни, что в 1920 году явится Антихрист. В монастыре началась смута, вследствие которой ему велели навсегда покинуть монастырь.
Из книги К. Нормана "Благословение на геноцид: Миф о всемирном заговоре евреев и "Протоколах сионских мудрецов".
|
|
Штирлиц75
Стаж: 16 лет 7 месяцев Сообщений: 3766
|
Штирлиц75 ·
12-Дек-11 21:44
(спустя 55 мин.)
Правовер писал(а):
данные Сергея Александровича Нилуса - "Постановления I Ватиканского Собора" и "Протоколы Сионских мудрецов" считаю авторитетными.
Значит когда идет речь о Символе веры - рекомендуете ознакомиться с первоисточниками, а когда речь идет о постановлениях Ватиканского Собора - первоисточники отвергаете? Факт двуличия и лицемерия можно считать установленным и доказанным.
|
|
Правовер
Стаж: 13 лет 6 месяцев Сообщений: 265
|
Правовер ·
12-Дек-11 23:33
(спустя 1 час 49 мин.)
Alexis XV писал(а):
Я вам предъявил документ Первого Ватиканского Собора (могу на латинском приложить), а Кураев просто констатирует факт подлога.
Какой Вы документ предоставили? Вы предоставили выдержку из некой Интернет статьи, распространяемой папистами
Попробуйте ка переспорить " Dr. Johann Friedrich, Documenta ad illustrandum consilium Vaticanum, Nordlingen 1871"
Штирлиц75 писал(а):
Значит когда идет речь о Символе веры - рекомендуете ознакомиться с первоисточниками, а когда речь идет о постановлениях Ватиканского Собора - первоисточники отвергаете? Факт двуличия и лицемерия можно считать установленным и доказанным.
Простите уважаемый, но у Вас белая горячка. Какой такой первоисточник Вы предоставили? Паписткая интернет статья - это первоисточник?
|
|
|